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【障がい】 交ぜ書き表記反対!8 【改ざん】 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2015/06/03(水) 23:57:38.540
「狼狽」や「熾烈」を使わないようにすれば「狽」や「熾」という字を覚える必要はないが、
その代わりといって「ろうばい」「し烈」「安ど」「えい航」「完ぺき」「こう配」「こん身」「同せい」
「はく離」「復しゅう」「僧りょ」「花き栽培」「は種」「ら致」「すい星」「けん引」、さらには
「障がい」「子ども」「口てい疫」などと書かれたのでは、音読みなのか訓読みなのか、
文章の前と後ろどっちにつながっているのか、すぐさま判断しづらい場合もある。

慣れてしまえば表音文字の何倍も認識が速いのが表意文字の利点なのだが、
その特徴を殺してしまったのでは本末転倒ではなかろうか。さあ、話し合え。

■ 過去スレ
【障がい】 交ぜ書き表記反対!6 【口てい疫】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1284600253/
【ほう助】 交ぜ書き表記反対!5 【混とん】
/http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1213757184/
【ほう助】 交ぜ書き表記反対!5 【混とん】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1155902721/
【信ぴょう性】 交ぜ書き表記反対!4 【漏えい】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1107124844/
【隠ぺい】混ぜ書き表記反対!・其乃参【改ざん】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1083410806/
【し烈】混ぜ書き表記反対!・其乃弐【ばん回】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1055681433/
新聞の、「し烈」表記。
http://academy2.2ch.net/gengo/kako/961/961441380.html

■ 関連スレ
「子供」を「子ども」と書くな
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/996629722/
0076名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2015/12/31(木) 13:04:01.570
宝くじ とうせ まで入力すると出てくる誤変換のサジェストの山
当選者、当選確率、当選番号……
そして「当籤番号」で検索すると「当選番号」に勝手に直してくるGoogle

交ぜ書きをやめればこの問題が解決するわけではないけど、
少なくともそういう「配慮」がなんの意味も持たないことを示す好例
交ぜ書きでなにも伝わっていない以上、自己満足のオナニーでしかない

(あるいは漢字表記にこだわるのもそうかもしれないが、漢字表記は「正しい」ことはたしか)
0077名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/01/01(金) 17:38:08.750
簡単なアンケートとイメージに答えるだけで自分のスタンプが作れる!
詳細はこちらから→http://goo.gl/8Rhxhc
0078名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/01/01(金) 22:03:11.510
issono koto roomazi de kakimasyoo. Knzi wa yomereba yoi ga, kaku nowa yameyoo dewa aりませんか? Katteni 変換するの和不思議だ。  
0081名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/01/02(土) 17:40:14.510
>>80
強變化、弱變化の男性名詞、それも主格・對格・屬格・與格のどこにもないよ。
古英語の文法
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%81%AE%E6%96%87%E6%B3%95

小生が手つ取り早く參考にしたのは下です。
child
giappone-etrusco.rejec.net/Etym_child.pdf

兎も角「子どもたちなど」と三乘で使はれてゐる事實が儼然とある以上馬鹿の戲れ
言なんざ無視しないと駄目でせうよ。格變化が消滅した蠻族語の英語ですらchildenの
表記が壞れるのに千年は掛かつてゐますよ。
蠻族語以下の壞れ方では御先祖様に笑はれます。
二乘の「子供たち」は一體何處までの範圍の子なのか解釋不能なのですから、三乘では
最早御手上げです。かういふことをやつてゐると四乘化も闍゚だと思ひますよ。
今の日本人は尻輕な恥かしい賣國奴ばかりですからね。
0082名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/02/06(土) 00:51:28.440
最近「防ぎょ」なる表記を見かけて、ウェブ検索したら結構なヒット数
こんなマヌケな表記では守られたくないな。というか、一般人も
「防禦」なんて表記はほとんど知らないだろうから、この表記を見ても意味不明だろう
0084名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/02/20(土) 20:50:26.580
ツイッターってナウなヤングのバカ騒ぎだと思ってたけど
きちんと問題意識持ってる人もいるんだな
バカにして申し訳ない

交ぜ書きと横文字そのままの問題ってホントどうにかしないと10年後20年後の若者が地獄を見ることになる
どーにかして・・・
0086名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/02/22(月) 16:31:24.570
>>82
元は「制御」も「制禦」だったようだ。
「禦」が常用漢字から外れたために同音の
「御」が代替漢字として使われた。
だから「防御」で良いと思う。
0088名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/04/07(木) 16:25:17.710
嬰児の遺体遺棄事件で「えい児」。
とすると「えいハ長調」なんてものあるのかとググると11件。
0091名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/06/20(月) 09:41:15.420
舛添辞任で「矜持」という言葉がよく出てるけど、
常用漢字を開いた「きょう持」は見当たらなかった。
0093名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/06/20(月) 12:54:25.730
>>90
「阿クィ」という名の人
「クィ」の部分の字が不明だから「阿Q」と書いた
0094名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/06/20(月) 17:26:16.410
中国人なら適当な同音の字を当てそうな印象があるんだけど、
英字を借りるのは魯迅の時代に一般的な書き方だったのか、
それとも見た目の違和感を狙った文学的な表現なのか。
0095名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/06/20(月) 19:55:53.490
阿Qのような人物を揶揄するための表現だから
珍妙に見える書き方を選んでるんだろ
0096名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/06/21(火) 15:04:27.680
星新一作品に出てくる「エヌ氏」のような
誰それと特定できない人物名ということなのでは
ドラえもんの「ジャイ子」も実在しそうにない名前だな
0097名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/06/22(水) 17:58:07.150
ジャイ子の本名はあえて秘密にしてたと作者が言ってる
本名を明かすと同じ名前の子がいじめられそうだから
0098名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/06/22(水) 21:52:30.460
>>97
だからこそ匿名性という点で「阿Q」と本質的に同じという話
0099名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/07/18(月) 01:31:48.560
交ぜ書きが氾濫してるせいで、交ぜ書きじゃないものでも
つい交ぜ書きと思って読み間違えそうになることがあるな
「学ぼう防災意識」とか
「大空分かつ飛行機雲」とか
0101名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/08/02(火) 05:31:30.630
ぎなた読みに近いものがあるな

ところで未だに「子ども」表記多いね
一向に減る気配が無い
0106名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/08/20(土) 11:32:30.710
交ぜ書きとは違うけど
ラジオの高校野球で「あとぜめ」って言っていてもの凄い違和感
昔は「こうこう」だったはず
0108名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/08/20(土) 12:05:28.540
高校野球やってるときに「コーコー」と言ったらまず「高校」と解釈されてしまうだろ
0109名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/08/20(土) 13:20:25.540
え? 今は後攻(こうこう)って使わないの?
ラジオは文字がでないからそう読んでるだけ・・・だよね?
0111名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/08/20(土) 20:01:46.200
,
0112名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/08/21(日) 00:43:35.610
差別的だから交ぜ書きしようなんて言い出したら努力って言葉も「ど力」とか書かないといけないぞ
元々は奴隷(奴)が力仕事をしてるって意味合いだし
0113名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/08/21(日) 02:00:35.250
370 :
名無し象は鼻がウナギだ!
2016/08/21(日) 01:51:47.00 0
>>1
言葉は保守的であるはうが便利であるから闊痰ミがあれば極力訂正される。
已に僅か百年程度前の文獻ですら讀まれない國民が多數であり、これでは文化も
學問も繼續的發展が阻碍されるので、馬鹿の戲言は徹底的に叩かないと洒落にならない。
歐米では300年前程度の文獻は十分に讀まれるのに日本では100年前のものも危ういから
無能媚歐米派は驅逐される必要がある。
そもそも、言語や國語の連中は此の百年で文語も書かなければ漢詩も書かないように
なり勉強量が極端に減つたにも拘はらず他の言語もそれほど出來ない無能集團でしかない。
勉強量が減つたのだから最低三ヶ国語で論文を書かないと駄目でせう。
どんだけ怠惰な連中なんだかw
他の學部からせせら笑はれる存在だといふことを自覺したはうが良いw
0115名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/08/21(日) 16:56:59.770
百年前に比べて他の學部は學ぶ量が揩ヲたが
言語屋、國語屋は學ぶ量が格段に減つた
儼然たる事實ですW

技術等の發展には國語の簡略化がうんたらかんたらと音頭を採つたのだから、自分ら
は最低でも三ヶ国語くらゐは驅使して論文を書かないと帳尻が合はないだらうW
おまへらのやつてゐることは學問ではなく樂問だよW
その程度の事實くらゐ認識しろよW
百年も頭の中がふぁんたじーかいW
0116名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/08/22(月) 00:24:43.730
>>113,115
「国」の字(といくつかの文字)が新字のままだぞ。
プロパガンダは他所でやれ。
主治医の言う事は聞けよ。
0117名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/08/22(月) 10:10:04.370
>>116
自分は俗字俗かなで頭を使はない癖に他人にだけは嚴しいね。
確かに國の字の誤變換をやりましたが、他のはユニコードやらでも出ないのだから
仕方ない。そもそも、此の類の文句は正字の漢字登録をやらない國に云つて呉としか
言へない。個人に文句を言ふ筋合の話かね。常識で考へれば誰に故意過失があるのか
は明確だらうに、其程度の思考力すらないから言語屋や國語屋は馬鹿にされるんだよ。
0121名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/08/22(月) 21:35:02.940
,
0122名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/08/24(水) 20:06:07.940
>>118
「漢」はそちらがフォントを變へれば表記されるし、「强」は2ちやん特有の癖なのか
知らぬが板によつて文字化けしたりするので敢へて俗字にしたまでのこと。
自分は何ら苦勞せずに俗字俗かなで書いてゐるのだから樂で良いよね。

ラテン語からイタリア語は格變化の消滅もあつて、文法上は文語から口語への變遷より
も破潰の具合が酷いが、歐洲の法學部では今日もローマ法の授業がそれなりに行はれて
をりラテン語を相當に解する學生もそれなりにゐる。法學部では少し古い文獻も、それが
條文なり判例なりにしても、現行法であれば讀む必要があり、日々、バカボンのパパ
よろしく「言葉はかはるものなのだのだ」と祈禱を唱へる言語屋や國語屋はさういつた勉强
をせずとも自分らには何ら關係がないから無責任に祈禱を唱へてをられるだらうが
他の學部はさうは行かない。理系の分野にしても、今日の資本主義體制では特許はあるが
商用化されてゐない技術、進展の可能性があるも設備投資等の理由から見送られてゐる
技術、未だ世に出てゐない科學的眞理を解明かすヒントが書かれた文獻など、これらが
言語屋や國語屋がバカボンのパパよろしく「ことばはかはるものなのだのだ」のカルト思想
を元にどんどん崩れれば上記の科學的知見も失はれかねない。時閧掛ければ理系の人でも
讀む縡が出來るだらうが、果たして其處まで根氣よく最後まで讀了出來るものだらうか。
少なからずの文獻が闇に消えることは想像するに難くなく、永遠に失はれる可能性も高い。
言語が變はり過ぎて優れた技術の繼承に支障を來たした例は歴史にも豐富にあり、これらのヘ訓を
一切考慮しない現代の言語屋や國語屋は文明の發展そのものを否定するオカルト集團なのである。
初期キリストヘが全ての學問を破潰したのと同じ思想である。
0124名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/08/25(木) 06:52:42.890
,
0127名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/08/26(金) 07:13:25.200
,
0128名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/08/26(金) 07:14:16.830
>>126
基本的にマスゴミは常用漢字が含まれる熟語をまぜ書きにするので、そのやうな
表記になる。また、常用漢字以外の音のみ同一の漢字を使ひ出鱈目な造語も作り出す。
根本思想は漢字制限にあるので論理や讀解性が低下しても無視して開き直るので知性の
缺片もない。根本思想が漢字制限であるから正字での書き込みはその言語破潰テロ活動
に抗辯するものであり、無關係と捉へるのは己が無知にして怠惰な證據であり知識ある者
からは噴飯物なのである。

「蒸溜→蒸留」「叮嚀→丁寧」「曝露→暴露」「終熄→終息」
0131名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/08/26(金) 10:40:21.280
ほんたうに漢字について何一つ書いてゐない奴が迷惑だな。
>>129
助詞の使ひ方が闊痰ツてゐるよ。其程度も出來ないのに言語樂をやつてゐるのかね。
他の學部から散々ぱら馬鹿にされるのも頷ける話だ。
0132名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/08/26(金) 14:05:53.400
なんか脈絡のない話しててこえーw
>他の學部から散々ぱら馬鹿にされる
って何の話だ? 君の経験談か? この話に何の関係が?
0133名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/08/26(金) 20:32:04.440
助詞の使ひ方が闊痰ツてゐると指摘しても再度闊痰ヨる。
然も他に「ゐ拔き」までやらかす。其程度も自分で判斷出來ないのかよw
0135名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/08/27(土) 17:06:19.120
一應君らは言語樂、國語樂のカスチンなのだらうw
何處が闊痰ツてゐるかすら認識出來ないのかよw
最後にはカルトヘ義の「言葉は變はる物なのだのだ」と呪ひでも唱へるつもりかw
答えが一つといふのは樂チンだねえw
0138名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/08/28(日) 05:54:03.830
,
0139名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/10/29(土) 12:12:18.970
NHKのニュースで「筋しかん剤」。
厳密にはココで言う様な交ぜ書きじゃないかもしれないけど。
「レンサ球菌」みたいにモヤモヤする。
0142名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/11/19(土) 02:16:30.510
三島由紀夫は日本の国語の概念について
合理性を追求したら駄目だって理論を述べているね
まぜ書きも「ら」抜き言葉もその最たるものだ
0144名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/11/19(土) 10:12:35.870
交ぜ書きなんて非合理の極致だろ
0146名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/11/20(日) 16:30:24.860
文盲の意味を間違いって覚えてないか?
0147名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/11/23(水) 00:02:26.940
ぶ然と
0149名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/11/23(水) 00:38:10.470
そもそも、ら抜きに関しては厳密には「ar抜き」であり、
話される(hanas"ar"eru)が話せる(hanas""eru)になる理屈と同じだという説もある
(尚、この説では、話せるが話し得るの音便の類であるという説を否定している)
そして、長年ら抜きが敬遠され続けてきたのは、食べれる(tab"e"r"e"ru)のような
e段の連続が耳障りなものであるとされ、最近に至るまで馴染まなかったからだとかなんとか
0150名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/11/23(水) 23:25:44.860
0151名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/12/11(日) 20:51:27.600
よく話題になるNHKの表記だけど
交ぜ書き以前に漢字の間違いが頻発してないか?
新聞や書籍と比べて圧倒的に字数が少ないのにやべーだろコレ
0152名無し象は鼻がウナギだ!
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2016/12/12(月) 09:16:57.500
漢字の間違い、民放と比べて目立つ程には出会ってない。
でも別の事が気になる。
「西」の“儿”部分が真っ直ぐな字体だったり、
中国人名の「陳」が簡体字で「陈」と表示されたりする事がある。
0153名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/12/21(水) 23:53:32.170
白湯はテレビ的には「さ湯」みたいだ。料亭さ湯り
白湯は熟字訓に近いものだと思うんだけどなあ
0154名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/12/28(水) 22:12:25.130
糸魚川火災の報道の途中から「り災証明書」を嫌ったようで
「被災を証明する書類」という表現になったな
0156名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2016/12/29(木) 22:19:43.690
なんで文章みたいになっているんだろう。
「可視化」を「見える化」って言い換えている様な拙さを感じる。
0159名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2017/01/09(月) 00:49:25.660
>>156
「見える化」は単語として本当に気持ち悪いよな
従来の言葉通りに「可視化」と呼ぶか、和語がお望みなら「透かし」とでもすればいいものをね
0160名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2017/01/09(月) 01:08:26.770
うーん このスレの意見はほとんど同意できるんだけど見える化に対してはあんまり否定的じゃないかな
理系的に言えば「可視化」ってのは「見える化」と明らかに意味が違うから

可視化はあくまで物理的に見えなかったものを見えるようにする事
見える化は見えて入るんだけどデータが膨大で上手く認識できないものを分かりやすいスケールに整理して「見える」ようにする事
0161名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2017/01/09(月) 01:13:42.150
もちろん「見える化」というのが熟語として気持ち悪いのは分かるが
問題の本質は適切な熟語が作られていない事にある
これは最近出てきた用語に特に顕著で横文字をそのままカタカナにした物が多すぎて
「電流」「電圧」のように直感的に理解できるようにしなくなった(要は適した漢字を当てはめなくなった)事に起因している
「アキュムレータ」や「コヒーレンス」じゃ訳してないのも同じだ
0162名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2017/01/09(月) 09:37:38.610
翻訳はなー。
適切な訳語を作らないのは怠惰と言われればそうかもしれないけど、
行き過ぎた翻訳もまた困るんだよね。
IBM機でenterキーが「改復」だったり、
OS/2でシャットダウンが「遮断」だったり、
JISでソースが「原始プログラム」だったり、
報道でOSが「基本ソフト」だったり、なんか違和感がある。
0164名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2017/02/04(土) 19:27:47.820
折角ひらがなと漢字を組み合わせる文化があるのに
クソみたいな使用方法のせいで逆に読みにくくなるってどういう・・・
0165名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2017/02/04(土) 20:53:33.580
意識が万円
0167名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2017/02/05(日) 16:58:02.300
0170169
垢版 |
2017/04/01(土) 00:27:00.920
あれっ、何だ?下2行
Evaluation: Good!
0172名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2017/05/08(月) 18:24:29.440
混ぜ書きの前に代用字を何とかしないと
0173名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2017/05/10(水) 16:30:32.360
新聞の「3カ所」表記が気に食わん
「箇」を「個」で代用しないのなら当然常用漢字の「箇所」表記でいいはずだ

百歩譲って交ぜ書きするとしても、なぜ「カ所」とカタカナにする必要があるのか
「拉致」は「ら致」なのに「箇所」だけカタカナで「カ所」とする意味はない

更には、甚だ頭が弱い人間になると、何を混同したのか捨て仮名で「3ヵ所」と書いたり、
「捨て仮名の平仮名のか」という出処不明の文字を用いていたりする

ちなみにスマホの予測変換機能では「3箇所」も「3個所」も出てこない
おそらく携帯電話会社には日本人はいないのだろう
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