Nanash【言語製作】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/09/24(木) 07:44:19.15

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よくある質問
Q.wにかわるもの
A.h

Q.用途
A.楽しむこと

**ドナルドII世** ◆IftK.i89dMrO · 2015/09/28(月) 06:09:37.63

アクサンテギュ=Áku

**ドナルドII世** ◆IftK.i89dMrO · 2015/09/28(月) 06:10:09.99

>>63
そうだよ

**ドナルドII世** ◆IftK.i89dMrO · 2015/09/28(月) 06:16:48.27

Sau ya doldol Shi Nyee Uki*

Dob*

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/09/28(月) 06:17:39.15

小文字っつうのはぁとかか。
でもひらがなやカタカナで単語作ると

Sau ya サワァァ yark
みたいな文になるってことかな

**ドナルドII世** ◆IftK.i89dMrO · 2015/09/28(月) 06:50:33.25

>>67
うん

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2015/09/28(月) 10:34:48.56

>>53
元々言語は好きだけど、人工言語のはじまりは、マージョリー姉妹とやった
animalicが最初だね。
その後、自分でスペイン語風人工言語とかフィンランド語風人工言語とか色々やって、
最終的に代表作であるクウェンヤとシンダリンの二大エルフ語に至ったのです。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2015/09/28(月) 10:45:56.32

>>54
現実的には人工言語好きにとっての共通語は、日本国内では日本語、
英語圏では英語だという現実があるし、
各々自分が作る人工言語の作成で手いっぱいだったり、
エスペラントだけやったりしているわけだし、
「自己実現」と「自己の芸術的感性の表現」を最重要視した方が、
自分でやってて楽しいと思うよ。

万人にとってベストの人工言語は存在せず、人それぞれ理想とする人工言語の形は
十人十色で違うのです。
ノシロにせよ、アルカにせよ、アーヴ語にせよ、地球語にせよ、誰かのためというより
まず第一に自分の好みを最重要視したからこそ長続きしたのです。

そして、歴史上言語作者が群れ集まった時期は2006-08年と、
11-13年あたりなんだけど、基本的にみんな個人主義で、人の言語を精査したり
使ったりする余裕はなかったかな。

00年代後半はデスノートの「える、しっているか？死神は林檎しかたべない」の翻訳、
10年代初頭はアルカの「ソノヒノキ」序文の翻訳で、
ロゼッタストーンみたいに各々の言語が記される企画があって、
協力というとだいたいそのあたりが妥当なラインだったね。

あと、お互いの言語には無干渉・無関心を貫くんだけど、
言語学的な知識の共有あたりは熱心にしていたかな。
人のためにというより、自分の創作物のために利用し合う関係というか、
猫の集会状態が居心地が良くて、
クロさんみたいに上意下達的に管理しようとすると逃げ出すという特性があったのです。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2015/09/28(月) 10:47:41.88

>>58
乙なのです。
アマゾンじゃ結構酷評されているけど、言語作者のメイン層である
中学生と高校生には読みやすいんじゃないかなと思うのです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/09/28(月) 18:32:55.45

また言語を作るのか
良い人材が集まるといいな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/09/28(月) 23:13:09.91

案の定ルニさんが潰しにかかっててワロタ

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2015/09/29(火) 10:29:14.42

>>72
電車男リアルタイムの2003年からドラマ化で客が増えた2005年ごろなら
ともかくとして、今の時代、twitterやfacebookやlineに若い人が分散して、
本当に頭のいい教授クラスの人も2chからいなくなっているし、
学問系の板のレベルが著しく低下しているから、難しいと思うね。
グモソ語があそこまで育ったのは、大規模なネット上のコミュニケーションツールが
2chぐらいしかなくて、客が多く、優秀な人材の絶対数も多かった、
2ch全盛期という時代的背景のなせる技だったと思うよ。

あと、グモソ語って結構セレンさんが機能語関係でかなり手入れしてたりして、
実用性が向上した部分があるんだけど、もう捕まってしまったし、どうしようもないね。

この言語に関してだけど、今のところ300弱というところ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞﾓｿﾎﾟ-ｶﾞﾂ
用例は短文レベルでいくつかと言う感じだし、0.17グモソ力かな。
アルカで言うところの1991年に10歳からつくりはじめて1994年13歳にして
メルさんが入ったころぐらいの規模だけど、まだまだ伸びるから、
大丈夫だね。
セレンさんと比べるとだいぶハイペースに作れているのです。
アルカの序盤のペースの遅さは異様で、インフレするのは高校生になってからだね。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2015/09/29(火) 10:48:04.15

このぐらいの規模の時、アルカは何をやっていたかというと、
リディアさんが6歳ごろから空想キャラをたくさん書いていたのが、
1995年、11歳ぐらいで、それの神格化が始まって、次の年には、
ヴァステ、ラヴァスなどの神話集が書かれた、というのがあったね。
単語数的にアルカ訳はされなかったんだろうけど。

その言語特有の、色みたいなのが出始めた時期だったりするね。

グモソ語でも荒らしを食らう聖獣荒巻スカルチノフ、グモソ名でfusamonofの信仰ができたり、
原始的な宗教が発生したのです。

まぁ、アルカ史を総括すると、
そんなことより先に国際補助語か、芸術言語か、工学言語か、というテーマ決めや、
詳細にどの音は使ってどの音は使えないという設定を作ったりとか、
文字をちゃんと制定するとか、文法をちゃんとするとか、より低次元な部分を
しっかりやっていれば、後に全部作り直しになると言う悲劇を3回も繰り返さずに
済んだのにねと思うと、『人工言語学・アルカ』に見られる効率的な作り方の教えの言葉は重いのです。

あと、単語の作り方がこれまでの日本語、英語、フィンランド語などの借用から、
人工擬音語・擬態語体型の音象徴ベースで作れるようになって、
アプリオリ言語からアポステリオリ言語への変化への過渡期かな。
中期制アルカ段階でもアポステリオリ語彙は結構残存していたし、
ほとんど気にならないレベルで抜けきるには10年近い歳月を要したけど。

**luni** ◆CcpqMQdg0A · 2015/09/29(火) 11:11:51.14

>>73
ある程度歴史的経緯を知っていた方が、同じ失敗をしなくて済むかなと思うよ。

でも、ルノア語、同じ文字を共有する人工言語群、フェヤス語、
人工言語憩いの場から人工言語掲示板2に至るまでの外部板における類似の
集団作成型人工言語企画で、今も続いているものってもうないし、
ある程度ものになったのはグモソ語だけだったわけで、
もう成功を求めるのは無理で、1月程度の刹那的な暇つぶしにしかならないパターンが
確立して久しい感じではあるね。

今回の言語だけど、ジョージ＝ダルガーノの『記号術』 Ars signorum(1661) と、
ジョン＝ウィルキンズの『真性の文字と哲学的言語に向けての試論』
An Essay towards a Real Character, and a Philosophical Language(1668) と、
日本で言うと岡本普意識氏のBABMおよび、
ノシロ語の国際標準単語という手法で生成された単語、
アルカで言うプロトタイプ制アルカのインデックス語に近い感じで、
いわゆる工学言語の中の展開分類法の流派に近い感じかなと思うのです。

歴史的に言うとピクトグラムの次ぐらいに古いパターンで、
思想自体はアリストテレスの展開分類あたりからあってさらに古いかな。、
シソーラスおよびデューイ十進分類法に派生する展開分類系の図書館分類法など
現実に置いて、情報の整理整頓に対しては結構実用化されているけど、
人間が普段の会話で使うと脳が付いていかないのと、クジラが魚じゃないことが分かったり、
冥王星が惑星の定義から外れたりするなどの科学進歩に伴う分類法の変化に対し、
脆弱とか、人間の会話用には問題があることが立証されて400年ぐらい、って手法かな。

錬金術や占星術、風水同様に使い方を変えると化学・天文学・土木工学で実用的なんだけど、
金を作ろうとか、運命を占おうとか、運勢を上げようとか、使い方を誤るとオカルトになるね。

ルニも昔、展開分類法系人工言語でも作ろうかと思ったけど、
人工言語史に関する本でこれまでの同コンセプトの失敗例をみてやめたよ。

**ドナルドII世** ◆IftK.i89dMrO · 2015/10/01(木) 19:17:18.79

すまん

飽きた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/10/03(土) 06:57:12.49

>>54
しゅばるき

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/10/03(土) 23:51:01.33

目標にするべき発音の最大公約数はトキポナ
あれですら母音３つのアラビア語しか話せない人にはきついだろうけど
日本人の場合はそこに有声音と無声音の弁別を加えても問題ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/10/03(土) 23:53:48.48

>>76
展開分類型芸術言語の完成例は古刻語だね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/10/12(月) 03:16:51.30

>>45
>子音と母音はアルファベットの数だけあります。
>つまり英語と一緒です。

いや誰か突っ込めよ、この文完全に意味不明だぞ

好意的にアルファベットをラテン文字と読み替えても
英語の母音と子音の数は文字の種類と違うんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/10/15(木) 01:23:59.71

まあ現代英字２６文字のうちＷは北欧文字なんでローマ字（ラテン文字）なら２３（２５）文字

６母音　１４（１６）子音（１７（１９）字母）

そういやＥＵの前身のＥＣ時代にスペインがタイプライターに&ntild;を標準装備することを要求してたな（エニェ論争）

加盟国がそれぞれに自国名を正確に表記できることを要求してたら今ごろは・・・・・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/10/17(土) 23:34:37.35

「我が闘争」もパブリックドメインだって
翻訳にオススメ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/20(火) 00:10:27.36

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