音韻論・Phonology 総合 [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 名無し象は鼻がウナギだ！ 2015/12/30(水) 04:14:07.65 0]

世界中全ての言語の音韻について扱います。
イーミックな議論もエティックな議論も大歓迎です。
言語の音の側面に注目して語り合いましょう。

荒らしや言語の優劣を問うような差別的言動は徹底的に無視してください。

[0101 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/13(火) 20:29:53.15 0]

>>99
あと、ンの前で[l]になる人も

[0102 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/14(水) 14:25:22.17 0]

>>99
促音(gemination)って要するに長い子音だからな。
弾き音は持続できない。

[0103 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/14(水) 22:41:48.05 0]

・

[0104 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/14(水) 22:49:16.55 0]

名探偵カッレくん

[0105 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/16(金) 21:22:46.12 0]

>>102

「ひっろい」とか無理やり強調系で作ったり、
イタリア語からの借用語で「モンタデッロ」とかあるけどね。
そういうときには、[ll] になってると思われ。ま、「弾き音＝短い」
だからなんだろうけど。

[0106 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/16(金) 21:24:01.42 0]

>>82

割といい本だよ。ネットでも評判いいし、安いし分かりやすい。

[0107 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/17(土) 15:10:26.24 0]

>>105
側面音として実現してるって？ないない

[0108 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/17(土) 22:46:23.53 0]

促音＝長い子音っていう認識も誤り。
摩擦音ならそうだけど、破裂音の場合はそうじゃないよね。

弾き音で「ひっろい」も発音できるし、
側面音の長子音でhilloiとも発音できる。
別の音だわ。

[0109 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/17(土) 23:32:32.63 0]

>>108
>弾き音で「ひっろい」も発音できるし、
具体的にはどんな発音？
・lをー拍維持
・tで閉鎖しー拍維持し、ɾかl
・声門閉鎖をー拍維持し、ɾかl
のいずれとも違うの？
出来ればIPAで書いてほしい。

[0110 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/18(日) 00:38:23.19 0]

いっぺん日本人がアッラーっていう時にallahって言ってるように聞こえるか外人に質問してみろよ？
そしたら一発でlかそうじゃないかわかるぜ

[0111 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/18(日) 05:04:32.07 0]

[hit̚ɾoi]
[hiʔɾoi]
どちらにしろ日本語には本来存在しない音韻である

[0112 学術 2017/06/18(日) 12:30:25.62 0]

スネ　と　フットか。

[0113 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/18(日) 13:49:54.48 0]

うどん県に「やっりょる」という表現がある。正真正銘の和語。そしてラ行の促音。
多分[jalɾjoru]だと思う。流音ｌのあとにはじき音を発音するのは、ごく自然にできる。
日本語のラ行子音は、舌先で弾く音の後半しか聞いていないのだから。
だから外国語のLがラ行音に聞こえてしまう。

[0114 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/18(日) 13:57:05.07 0]

r, l はそもそも似た音で互いに交替する事も多い。

[0115 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/18(日) 19:10:02.13 0]

強調の「ひっろい」でよく聞く発音は>>111の上段だと思う。ただ、内破のtの部分は、「あった」の促音部の場合より少し後ろ気味かと。

>>113
元うどん県民だけも、そんな発音を聞いたことがない。ひっろいの場合と同じで内破＋弾き音が普通。

l音だと言う人たちは、lがどんな音が理解してないんじゃないの？

[0116 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/18(日) 20:06:03.30 0]

「かっら」って言う時の自分の発音を観察してみたが、[kʰäɭ̺ɽ̺ä] って言ってるみたいだ。
[ɭ̺] は apical retroflex lateral approximant, [ɽ̺] は apical retroflex flap.

[0117 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/18(日) 20:15:09.05 0]

[kʰäɖ ̚ ɽ̺ä] って言ってるときもあるみたい。

[0118 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/18(日) 20:19:22.49 0]

「ひっろい」という音を聞いたことがないから判断できないけど、[çiɖ:oi]の可能性もありそう
日本語のラ行は語頭とンの後で閉鎖の弱い[ɖ]になるから、この音で実現してても問題はない気がする
もちろん、[l:]で発音する人もかなりいそう

>>108
閉鎖音でも、促音＝長い子音だよ
「かった」とかは[kat̚ta]だけではなく[kat:a]とも書ける

[0119 118 2017/06/18(日) 20:26:32.76 0]

>>111と>>115の書き込みを総合したら、やっぱりそり舌閉鎖音[ɖ]の可能性が高いように思えてきた
でも、声門閉鎖を挟むのはさすがにきつそうな気がする
意識してていねいに「ひっろい」と言ったら、たしかに声門閉鎖音になるけど

[0120 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/18(日) 20:56:32.98 0]

>>113
やっじょる にもなる

スペイン語でllがジャに移行したのに似てる

[0121 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/18(日) 23:52:48.45 0]

ｌ音なんて日本語の発話で発音すれば滅茶苦茶悪目立ちするから一発で分かる
そして生まれてこの方そんな発音してる人間聞いたことない

[0122 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/19(月) 00:01:33.64 0]

えっ
いっぱいいるけど

[0123 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/19(月) 00:18:41.28 0]

すっごい舌っ足らずの友達をたくさんお持ちのようで

[0124 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/19(月) 00:43:06.53 0]

l音だと言ってるひとは、側面音かどうかに関わらず、舌先が歯茎の裏に着けばlだと思ってるんじゃない？

[0125 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/19(月) 04:36:20.62 0]

らっ！ とd気味に弾けてなければL

[0126 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/27(火) 14:19:48.12 0]

url変わったのか
lもɾもɖもɽも全部ありうる

[0127 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/28(水) 09:46:39.61 0]

EPG使ってちゃんと測ると作面狭窄がない話者はいっぱいいるよ。最近研究結果が出てる。

[0128 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/28(水) 09:47:17.56 0]

EPG使ってちゃんと測ると作面狭窄がない話者はいっぱいいるよ。最近研究結果が出てる。

[0129 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/28(水) 10:32:56.50 0]

作面狭窄？なにそれ

[0130 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/30(金) 05:01:02.59 0]

作面狭窄って言い方は聞いたことないな
音響音声学は用語？

[0131 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/30(金) 05:01:45.02 0]

ミス
「音響音声学の用語？ 」が正しいです

[0132 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/30(金) 11:47:42.14 0]

側面狭窄？

[0133 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/06/30(金) 14:36:26.11 0]

>>132
だね。

[0134 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/06(木) 22:19:04.61 0]

トリバゴのお姉さん、前から日本語のアクセントをかなり意識してしゃべってるけど前より日本語の発音上手くなったかな。
前は「ホテル」のteのeが少し広かったけど最新のCMでは自然なエの発音になってる。

[0135 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/06(木) 22:26:27.00 0]

変なところに着目するなあ

[0136 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/15(土) 03:07:24.19 0]

現地語でhを発音しないからって、ホンダが自らオンダと言う必要あるのか…？

綴り重視ということかぁ

[0137 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/15(土) 03:19:49.77 0]

文字の問題じゃないだろ。
[h] の音がそもそも使われない言語ではそうなるのは当然。

[0138 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/15(土) 03:29:51.93 0]

う〜ん
自称で言うもんか

綴り重視じゃん Hondaという綴りを守るためにはオンダと発音しなければならない

発音重視ならスペイン語圏ではJondaとか書いて、ホンダと言えばいい

[0139 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/15(土) 06:45:14.72 0]

本田は中国ではペンティエンみたいに言わなくちゃならなくなる
韓国では日本語なんだからホンダでいい
あいつらカナ書きだから漢字関係ない

[0140 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/15(土) 07:19:01.40 0]

スペイン語のＪは/h/じゃなくて/x/では？

[0141 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/15(土) 09:41:23.92 0]

発音がない以上似た音で代用する
キリルを使うスラヴ語圏ではきちんとХонда /xonda/表記。
確かにラテン文字でやると混乱は起きやすいけども、自己紹介で自らオンダとか言うのはちょっとどうなのかなと思った

[0142 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/15(土) 17:26:01.43 0]

ホンダの商品には（多分）世界共通で「HONDA」と書いてるわけで、そのロゴが書いている商品を販売する限りは、会社名もローマ字表記で「HONDA」とせざるをえないわけで、それで発音がオンダになるのは仕方ないんじゃないの？
発音を重視してロゴを「JONDA」にするほうが会社としてもコストがかかるだろうし
そもそも、ホンダのマークは、大文字の「H」だな
だったらなおさら「JONDA」にするメリットは薄い
ロゴを「J」に変えるわけにもいかないだろうし

[0143 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/15(土) 17:32:22.74 0]

そもそも人名からとってるんだから人名の慣習に従うべきで、企業ごときが勝手なことをしちゃいかん。

[0144 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/15(土) 17:57:20.17 0]

Samsung - サムスン
Nestle - ネッスル
Denon - デノン
のように、外国人の読み間違いに現地法人が追随する例も多いから
ホンダに対してだけそこをこだわれというのも厳しすぎるような

[0145 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/15(土) 18:49:54.45 0]

>>143
ええ・・・

[0146 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/16(日) 00:10:24.65 0]

>>144
ASUS、HYUDAIも仲間はずれにしないでください


その手の読み間違いのほとんどは
英語風に無理な読み方した結果ばかりだな

[0147 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/16(日) 00:50:47.63 0]

>>142
本田圭佑個人の話だけどねぇｗ
個人の本田さんが自己紹介する時、Jo soy オンダ。 と言うべきものなのか？という話 本田圭佑が言ってたから。

[0148 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/16(日) 00:51:12.08 0]

訂正ｗ Jo soy→ Yo soy

[0149 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/16(日) 02:37:51.11 0]

>>147
なんだ本田圭佑か！
まあパスポートにHondaと書いてる限りは、そのローマ字通りに表記して、その国ごとの習慣に合わして発音したほうが合理的だろなあ
中国は日本と漢字を共有してるから、そのまま「本田」とかいてbentianと読んだほうが良いんだろうけど
“宏大”(hongda)と書くわけにもいかないだろしｗ
韓国も、今でも漢字を廃止してなかったら、「本田」と表記してそれを韓国語読みで読んでたかもしれない

[0150 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/18(火) 18:45:08.42 0]

同い年 って、 イ音便？

[0151 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/19(水) 23:24:44.78 0]

本田圭佑入団会見？でメキシコの少年がきちんとホンダーーと叫んでた

[0152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/07/24(月) 09:40:13.58 0]

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

[0153 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/08/20(日) 19:35:34.75 0]

側音化構音がわりと平気で存在してるのが気になる
治そうと思わないのが不思議

[0154 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/08/20(日) 21:55:55.21 0]

小宮

[0155 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/01(金) 07:19:21.99 0]

母親が南米人でメキシコに2年くらい住んでて母親とはスペイン語で喋る高校生がいて、
スペイン語も意欲的に使うんで結構饒舌にスペイン語しゃべるんだが、LとRの区別とsとshの区別が出来てない発音で面白いけどもったいないなと思う

[0156 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/01(金) 11:40:46.54 0]

スペイン語にはshの発音は無いだろ

[0157 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/01(金) 15:33:09.15 0]

英語も独学で勉強してるみたいなんだけどそっちで出来てないし、

si を普通に シ と言ってるんだよ

[0158 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/01(金) 15:34:39.40 0]

スペイン語のsって日本人にはシャシシュシェショに聞こえる事がよくあるよね

[0159 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/01(金) 15:36:08.13 0]

スペインのスペイン語ではそんな人もいるね
でもsiでは日本語のシにはならない

[0160 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/01(金) 15:37:05.40 0]

彼はマジで普通に日本語発音で 「シ」と言ってるんよｗ

[0161 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/02(土) 13:50:29.20 0]

それは耳が悪いだけやで
音韻論的には別の音

[0162 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/02(土) 20:21:51.40 0]

０

[0163 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/03(日) 07:20:47.81 0]

>>161
誰の耳がや？ 言うなら彼の耳が悪いんやが
RL区別もしてないんだから

母親とはスペイン語だが本人の母語は日本語で日本暮らしが長いのもあってLR区別やsiの発音はできてないが結構喋れるというパターン。
在日南米スペイン語。

かなり日本語的発音の在日朝鮮語と同様。
在日ポルトガル語というのもある

[0164 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/03(日) 10:16:03.13 0]

もうええわ
その話

[0165 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/03(日) 10:22:28.02 0]

楽しいのに

[0166 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/03(日) 12:35:23.84 0]

>>163
頼むからもう少し勉強してから書いてくれ
「おれのかんがえた さいきょうのおんいんろん」とか勘弁して

[0167 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/03(日) 18:04:38.30 0]

書かせてくれよ 間違ってはいないでしょ
どこが間違ってるんだ？あんたの意見を聞かせてくれ

[0168 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/03(日) 18:05:06.62 0]

最強の音韻論とかわけわからんし 事例を報告してるだけじゃん

[0169 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/03(日) 18:12:00.80 0]

もううぜえって
かまってちゃんかよ

[0170 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/03(日) 19:27:04.44 0]

うーん この

[0171 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/04(月) 16:04:32.18 0]

うんこ野郎

[0172 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/04(月) 16:31:55.06 0]

きちんと説明責任を果たしてくれ。

[0173 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/06(水) 06:42:02.42 0]

尾上松也の「ず」の発音がおかしいと思ったのだが、
日本語以外に手を出してない人には普通に聞こえるかな

djuみたいな感じの発音なんだわ
むしろ保守的ってか？ zuやzduではない

[0174 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/06(水) 07:46:29.93 0]

zduってｗｗｗｗ
ギリシャ語やロシア語じゃないんだから

[0175 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/06(水) 09:14:03.11 0]

いるいるいるよね貝社員

[0176 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/09/06(水) 15:57:57.34 0]

dzu か？

[0177 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/13(金) 01:50:42.85 0]

中国人やベトナム人などの声調が多い言語は細かい声調が有りすぎて、そういう人が日本語しゃべるとイントネーションとしては合ってても余計な声調がポコポコ入るから変に聞こえるんやろな

[0178 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/13(金) 22:08:26.88 0]

[*zdeús] って響きは当時のギリシャ人の耳にはどう聞こえたんだろう

[0179 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/13(金) 22:12:26.76 0]

０

[0180 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/16(月) 21:02:50.75 0]

英語の発音やり過ぎて日本語でも子音が強くなったんですがどうやったら治るんでしょう？

[0181 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/17(火) 13:11:54.55 0]

>>180
長唄を習いましょう。

[0182 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/17(火) 14:49:33.68 0]

日本語は100音程度で世界でもっとも簡単な発音らしいが
逆に一番発音が多いのって何語？
声調を含めたらベトナム語？

[0183 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/17(火) 15:20:10.44 0]

>>182
https://www.quora.com/Phonetics-Which-language-has-the-most-amount-of-sounds-in-the-world-and-also-the-highest-amongst-the-most-common-languages-in-the-world

[0184 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 02:26:50.33 0]

音節の数が100以上もある日本語で最も簡単なんて言ったらハワイ語やピラハー語なんかはどうなるんだ

[0185 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 06:28:09.01 0]

やっぱりベトナム語は声調多すぎて発音難しいのか

やはり声調多すぎるとどうしてもﾎﾟｺﾎﾟｺ滑稽に聴こえてしまうな… あれを聞くとヨーロッパ人にチンチョンチャイナマンと言われてしまうのも致し方ない…。
ベトナム語聞いた後なら中国語がまだすっきりして聞こえるだろうな

関東人から聞いて声調のある京阪式アクセントは滑稽に聴こえるだろうし
声調の激しいイントネーションはかっこ悪いと言うことで、なんでも平板アクセントで発音する流れになっているのだろうか？ ならば無アクセントが1番クールということか

[0186 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 06:47:40.80 0]

おい！無アクセントってYO！韓国語の音韻じゃんか！ｱｯｱｯｱｯｱｯｱｯ

[0187 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 07:11:06.54 0]

声調言語が糞ダサいのは同意だが無アクセントだって茨城弁みたいなもんでダサい
最高にクールなのはストレスタイミング言語だ

[0188 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 07:31:44.69 0]

ナバホ語聞いたことある？

[0189 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 07:46:00.25 0]

>>188
https://www.youtube.com/watch?v=XFayFUiyv20
これか？

[0190 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 08:48:41.16 0]

0

[0191 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 12:34:25.39 0]

>>186
クールかどうかは知らんが、韓国語は変なグニャグニャ揺すり音調みたいなのがあるから変なんじゃないか
あれが無いところはすっきりしている

[0192 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 12:36:35.13 0]

日本語の無アクセント方言かっこいいか？

[0193 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 13:12:00.57 0]

無アクセントじゃないけど津軽弁あたりは意味を取ろうとせず聞き流せば耳触りは悪く無いんじゃ無いかな
https://youtu.be/mqc8YG39354

茨城とかは意味がわかる上に芸人が大声で喋ってるイメージが強いけど
意味が分からず聞けばどうだろ

あと意味がわかっても東北の子供とか大体耳触り悪くない。ベトナム語は子供でもﾎﾟｺﾎﾟｺだ

八丈語とかも非常にまったりしてていい
https://youtu.be/7r0JWbrlR24

[0194 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 14:02:46.43 0]

耳障り

[0195 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 14:15:42.50 0]

>>189
それそれ。
なかなかかっこいい声調言語だとおもうけど。
語形変化がやばくて the son-of-a-bitchest language の称号があるってのもクール

[0196 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 14:30:11.61 0]

全体に、チンチャンチョンの音([ʨ, ŋ])が目立つと非常に醜い。
反り舌音の類や反り舌母音も醜い。
中舌母音や [ɯ, ɤ] もなかなか醜い。
歯擦音は醜くはないが多いと耳障り。

[0197 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 14:30:40.72 0]

え、声調言語は音楽的で良いじゃん
女性の北京語って歌を聞いてるよう。
ただ中国語は子音が少しきつくて耳がキンキンするかな
母音が多くて音楽的な京都弁が最高だろう

[0198 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 14:34:35.82 0]

話ずれるが絶対音感ってアジアが一番多いんだってね。
声調言語が関係しているんだろうな。
日本でも関西人が一番歌が上手いと感じる

[0199 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 14:40:08.63 0]

＞平板アクセントで発音する流れになっているのだろうか？

平板アクセントのほうが簡単だからだよ
ゆとり化の一種だろうな
カラオケへ行っても単純な曲ばかり歌うよね今のこ

[0200 名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/10/18(水) 14:42:59.63 0]

>>193
母音が弱くて全然まったりしてない。
まったりは公家言葉だよ。
関東の言葉はきつい