音韻論・Phonology 総合 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/12/30(水) 04:14:07.65

世界中全ての言語の音韻について扱います。
イーミックな議論もエティックな議論も大歓迎です。
言語の音の側面に注目して語り合いましょう。

荒らしや言語の優劣を問うような差別的言動は徹底的に無視してください。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/15(土) 18:49:54.45

>>143
ええ・・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/16(日) 00:10:24.65

>>144
ASUS、HYUDAIも仲間はずれにしないでください

その手の読み間違いのほとんどは
英語風に無理な読み方した結果ばかりだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/16(日) 00:50:47.63

>>142
本田圭佑個人の話だけどねぇｗ
個人の本田さんが自己紹介する時、Jo soy オンダ。と言うべきものなのか？という話本田圭佑が言ってたから。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/16(日) 00:51:12.08

訂正ｗ Jo soy→ Yo soy

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/16(日) 02:37:51.11

>>147
なんだ本田圭佑か！
まあパスポートにHondaと書いてる限りは、そのローマ字通りに表記して、その国ごとの習慣に合わして発音したほうが合理的だろなあ
中国は日本と漢字を共有してるから、そのまま「本田」とかいてbentianと読んだほうが良いんだろうけど
“宏大”(hongda)と書くわけにもいかないだろしｗ
韓国も、今でも漢字を廃止してなかったら、「本田」と表記してそれを韓国語読みで読んでたかもしれない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/18(火) 18:45:08.42

同い年って、イ音便？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/19(水) 23:24:44.78

本田圭佑入団会見？でメキシコの少年がきちんとホンダーーと叫んでた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/24(月) 09:40:13.58

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/20(日) 19:35:34.75

側音化構音がわりと平気で存在してるのが気になる
治そうと思わないのが不思議

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/20(日) 21:55:55.21

小宮

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/01(金) 07:19:21.99

母親が南米人でメキシコに2年くらい住んでて母親とはスペイン語で喋る高校生がいて、
スペイン語も意欲的に使うんで結構饒舌にスペイン語しゃべるんだが、LとRの区別とsとshの区別が出来てない発音で面白いけどもったいないなと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/01(金) 11:40:46.54

スペイン語にはshの発音は無いだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/01(金) 15:33:09.15

英語も独学で勉強してるみたいなんだけどそっちで出来てないし、

si を普通にシと言ってるんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/01(金) 15:34:39.40

スペイン語のsって日本人にはシャシシュシェショに聞こえる事がよくあるよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/01(金) 15:36:08.13

スペインのスペイン語ではそんな人もいるね
でもsiでは日本語のシにはならない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/01(金) 15:37:05.40

彼はマジで普通に日本語発音で「シ」と言ってるんよｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/02(土) 13:50:29.20

それは耳が悪いだけやで
音韻論的には別の音

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/02(土) 20:21:51.40

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/03(日) 07:20:47.81

>>161
誰の耳がや？言うなら彼の耳が悪いんやが
RL区別もしてないんだから

母親とはスペイン語だが本人の母語は日本語で日本暮らしが長いのもあってLR区別やsiの発音はできてないが結構喋れるというパターン。
在日南米スペイン語。

かなり日本語的発音の在日朝鮮語と同様。
在日ポルトガル語というのもある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/03(日) 10:16:03.13

もうええわ
その話

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/03(日) 10:22:28.02

楽しいのに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/03(日) 12:35:23.84

>>163
頼むからもう少し勉強してから書いてくれ
「おれのかんがえたさいきょうのおんいんろん」とか勘弁して

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/03(日) 18:04:38.30

書かせてくれよ間違ってはいないでしょ
どこが間違ってるんだ？あんたの意見を聞かせてくれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/03(日) 18:05:06.62

最強の音韻論とかわけわからんし事例を報告してるだけじゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/03(日) 18:12:00.80

もううぜえって
かまってちゃんかよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/03(日) 19:27:04.44

うーんこの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/04(月) 16:04:32.18

うんこ野郎

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/04(月) 16:31:55.06

きちんと説明責任を果たしてくれ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/06(水) 06:42:02.42

尾上松也の「ず」の発音がおかしいと思ったのだが、
日本語以外に手を出してない人には普通に聞こえるかな

djuみたいな感じの発音なんだわ
むしろ保守的ってか？ zuやzduではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/06(水) 07:46:29.93

zduってｗｗｗｗ
ギリシャ語やロシア語じゃないんだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/06(水) 09:14:03.11

いるいるいるよね貝社員

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/06(水) 15:57:57.34

dzu か？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/13(金) 01:50:42.85

中国人やベトナム人などの声調が多い言語は細かい声調が有りすぎて、そういう人が日本語しゃべるとイントネーションとしては合ってても余計な声調がポコポコ入るから変に聞こえるんやろな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/13(金) 22:08:26.88

[*zdeús] って響きは当時のギリシャ人の耳にはどう聞こえたんだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/13(金) 22:12:26.76

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/16(月) 21:02:50.75

英語の発音やり過ぎて日本語でも子音が強くなったんですがどうやったら治るんでしょう？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/17(火) 13:11:54.55

>>180
長唄を習いましょう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/17(火) 14:49:33.68

日本語は100音程度で世界でもっとも簡単な発音らしいが
逆に一番発音が多いのって何語？
声調を含めたらベトナム語？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/17(火) 15:20:10.44

>>182
https://www.quora.com/Phonetics-Which-language-has-the-most-amount-of-sounds-in-the-world-and-also-the-highest-amongst-the-most-common-languages-in-the-world

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 02:26:50.33

音節の数が100以上もある日本語で最も簡単なんて言ったらハワイ語やピラハー語なんかはどうなるんだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 06:28:09.01

やっぱりベトナム語は声調多すぎて発音難しいのか

やはり声調多すぎるとどうしてもﾎﾟｺﾎﾟｺ滑稽に聴こえてしまうな… あれを聞くとヨーロッパ人にチンチョンチャイナマンと言われてしまうのも致し方ない…。
ベトナム語聞いた後なら中国語がまだすっきりして聞こえるだろうな

関東人から聞いて声調のある京阪式アクセントは滑稽に聴こえるだろうし
声調の激しいイントネーションはかっこ悪いと言うことで、なんでも平板アクセントで発音する流れになっているのだろうか？ならば無アクセントが1番クールということか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 06:47:40.80

おい！無アクセントってYO！韓国語の音韻じゃんか！ｱｯｱｯｱｯｱｯｱｯ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 07:11:06.54

声調言語が糞ダサいのは同意だが無アクセントだって茨城弁みたいなもんでダサい
最高にクールなのはストレスタイミング言語だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 07:31:44.69

ナバホ語聞いたことある？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 07:46:00.25

>>188
https://www.youtube.com/watch?v=XFayFUiyv20
これか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 08:48:41.16

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 12:34:25.39

>>186
クールかどうかは知らんが、韓国語は変なグニャグニャ揺すり音調みたいなのがあるから変なんじゃないか
あれが無いところはすっきりしている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 12:36:35.13

日本語の無アクセント方言かっこいいか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 13:12:00.57

無アクセントじゃないけど津軽弁あたりは意味を取ろうとせず聞き流せば耳触りは悪く無いんじゃ無いかな
https://youtu.be/mqc8YG39354

茨城とかは意味がわかる上に芸人が大声で喋ってるイメージが強いけど
意味が分からず聞けばどうだろ

あと意味がわかっても東北の子供とか大体耳触り悪くない。ベトナム語は子供でもﾎﾟｺﾎﾟｺだ

八丈語とかも非常にまったりしてていい
https://youtu.be/7r0JWbrlR24

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 14:02:46.43

耳障り

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 14:15:42.50

>>189
それそれ。
なかなかかっこいい声調言語だとおもうけど。
語形変化がやばくて the son-of-a-bitchest language の称号があるってのもクール

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 14:30:11.61

全体に、チンチャンチョンの音([ʨ, ŋ])が目立つと非常に醜い。
反り舌音の類や反り舌母音も醜い。
中舌母音や [ɯ, ɤ] もなかなか醜い。
歯擦音は醜くはないが多いと耳障り。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 14:30:40.72

え、声調言語は音楽的で良いじゃん
女性の北京語って歌を聞いてるよう。
ただ中国語は子音が少しきつくて耳がキンキンするかな
母音が多くて音楽的な京都弁が最高だろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 14:34:35.82

話ずれるが絶対音感ってアジアが一番多いんだってね。
声調言語が関係しているんだろうな。
日本でも関西人が一番歌が上手いと感じる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 14:40:08.63

＞平板アクセントで発音する流れになっているのだろうか？

平板アクセントのほうが簡単だからだよ
ゆとり化の一種だろうな
カラオケへ行っても単純な曲ばかり歌うよね今のこ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 14:42:59.63

>>193
母音が弱くて全然まったりしてない。
まったりは公家言葉だよ。
関東の言葉はきつい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 14:48:29.25

差別と偏見

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 15:35:51.40

>>198
それほんまかいなぁ？
俺も、無アクセントはアクセントの弁別出来ないんだから音程の弁別も下手なで音痴が多いんではという仮説は立てたけど歌は関係ないと否定されたで？

中国語四声は京阪式話者が一番上手いのは間違いないと思うけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 16:50:19.62

声調の認識に絶対音感なんて邪魔じゃない？
子供の声の高さと大人の声の高さは違うし、そもそも性差・個人差もあるし、声調の認識に使われるのは相対音感でしょ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 16:55:56.21

>>203
まったくもってそのとおり

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/18(水) 16:59:32.31

>>203
それはそうだわな
絶対音感が多いというのはちょっとよく分からない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/19(木) 09:36:19.24

西日本人は鼻濁音を使えないのでガーガーうるさい
全然まったりしてないよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/19(木) 09:40:20.46

東日本人はいつまでも鼻濁音なんて穢らわしい音に固執して必死ですね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/19(木) 21:47:33.11

声調言語は音痴に鬼門
上でネガティブなこと書いてるやつはどうせ音痴

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/19(木) 21:48:18.91

声調言語も絶対音感あるほうが有利だろそりゃ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/19(木) 22:14:49.13

絶対音感有利論者の認識で誤っているところは以下の３つかな。

１つ目は、そもそも絶対音感がどういうものか理解してないこと。
２つ目は、音痴についても理解してないこと。
３つ目は、脳が、言語音と音楽の音を同じように処理していると思っていること。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/20(金) 00:03:38.36

>>208
俺なら違う
どうしてもベトナム語は中国語がもっとダサくなった感が否めない
ただし他のマイナーな声調言語は知らん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/20(金) 05:58:15.34

>>210
反駁する価値すらないよ
相手にするな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/20(金) 09:51:33.63

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/20(金) 17:41:25.16

タイ語はベトナム語に比べたらかわいいもんで、聞きやすいな
ベトナム語は音が多すぎるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/21(土) 08:48:54.84

ベトナム語は文字も発音も複雑怪奇
語彙の60%が漢語だから文字と発音さえなんとかなれば日本人には分かりやすいはずなんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/21(土) 09:43:38.09

ベトナムは南北でほとんど別言語だよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/21(土) 21:30:54.84

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/21(土) 21:52:58.06

文字は別におかしくないんじゃね？
よく知らんが、きちんとした正書法なんでしょ？眼に優しくないのは確かだけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/21(土) 22:39:52.35

最も醜悪なアルファベット表記だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/21(土) 23:20:24.19

タイとか文字が難し過ぎて貧困の原因になってるからなぁ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/21(土) 23:29:24.80

綴りと発音が最も乖離してる言語はチベット語

2017/10/22(日) 11:32:43.04

あー確かに。インド系の文字は面白がって色々調べたけど、チベット文字どうなってんのと思ったわ

2017/10/22(日) 13:53:36.92

広東語の繁体字は日本人以外は厳しいだろな

学術 · 2017/10/22(日) 19:31:24.94

音楽理論に、暗喩　隠喩　表象　メタファー、記号論。暗号論、とかを組み入れたかたてみたい。音楽と文学やらいろいろをつなげて。

2017/10/22(日) 19:50:35.43

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/23(月) 00:54:10.48

>>221
チベットはもともと別の言語を話していたのが
チベット系の他民族に征服されてチベット語を話すようになったので
もともとの言語の発音に影響されているのと
征服した側がなくなってしまったので規範が無くなったのが大きな理由

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/23(月) 01:01:20.87

>>226
もといた民族ってなによ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/23(月) 07:06:04.53

最近見かけない芸人「いつもここから」がエンタの神様でやる「どけどけ邪魔だ邪魔だ」とか言うネタ、遅上がりで言ってるよな
東京人と岩手人のコンビだけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/23(月) 11:23:06.88

特殊なイントネーション事例

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/23(月) 21:06:31.59

>>227
人が入れ替わったんじゃなくて言語が入れ替わったんだぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/23(月) 21:23:50.57

いやだから元々の言語って何なんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/23(月) 23:41:30.99

**学術 ディジタル rare shinscake adanei** · 2017/10/24(火) 13:51:44.12

暗韻　光喩でどうだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/24(火) 22:23:36.23

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/25(水) 15:42:53.12

>>231
滅びた言語をどうやって知るというのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/25(水) 16:23:57.05

もう言ってることが滅茶苦茶だなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/26(木) 00:14:10.47

文字も残っていないのに言語交替以前の言語を特定するのは無理だよ
そもそも死語だろうし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/31(火) 13:24:56.50

>>202
関西人（つうか西日本人は喉発声ができているんで
歌上手

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/31(火) 16:36:05.80

腹発声の方が歌が上手いでしょうよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/31(火) 19:53:10.77

長唄はメロディアスで流麗だが、義太夫節は音痴が悪声で唸ってるイメージしかない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/02(木) 01:07:15.62

『音の意味でおぼえる英単語語源』
http://otoimi.net/

どうだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/02(木) 09:40:08.33

また微妙なのを出してきたな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/06(月) 06:21:05.97

ラミレスもスペイン語を混ぜた英語を話すなぁ
発音が訛ってるとかだけでなくmomentのことはそのままスペイン語でmomentoと言っていた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/06(月) 10:33:54.24

反応無し、か

Ａ　理解できない
Ｂ　理解はしたがあり得ない
Ｃ　理解したしあんたは素晴らしい

の三択で答えてもらう。これならどうだ