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音韻論・Phonology 総合 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2015/12/30(水) 04:14:07.650
世界中全ての言語の音韻について扱います。
イーミックな議論もエティックな議論も大歓迎です。
言語の音の側面に注目して語り合いましょう。

荒らしや言語の優劣を問うような差別的言動は徹底的に無視してください。
0247名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/07(火) 10:27:16.370
どのレスを読んだ奴だよ
0249名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/07(火) 11:15:28.010
>>248
うんこ
0250名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/07(火) 11:53:55.500
コテハン付けるのめんどうだな

>>247
アンカ―付けない奴へのテンプレ批判だったな。状況で理解しろ間抜け
0253名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/07(火) 22:24:37.710
0
0254名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/19(火) 21:32:47.560
ファナスティ
0255名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/20(水) 22:48:02.650
パンダのシャンシャン(香香)はXiāng xiāng

杉山はShānshān

後者のaは少しe寄りみたい
0256名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/21(木) 23:44:41.640
中国語の謝謝(Xièxiè)をシェイシェイとかいう風潮は誰が広めたのかね
0257名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/22(金) 17:30:32.510
俺やで！
0259名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/22(金) 22:18:59.100
-
0260名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/01/03(水) 08:51:58.550
スペインと日本のハーフの人が英語教えてたんだけど、丸っ切り日本人のカタカナ日本語発音。

が、 しかし！！

なんとカタカナ発音にも関わらずhは発音してなかったのだ。これは普通に驚いたわ
0261名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/01/04(木) 10:48:58.080
よくわからん。それはそもそもカタカナ発音なのか
h抜きのローマ字発音（？）とでも呼ぶべきものではなかろうか
0262名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/01/04(木) 10:49:32.300
親のスペイン訛りの英語が身についてるんだろうね
0263名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/01/04(木) 19:16:45.670
>>261
hを発音してない以外は丸っ切り日本人の発音だったよ。
スペイン語訛りって感じでもなく。
敢えて日本人発音で言ってたのかもしれないけど、それでもhを抜いてたから驚いた
0264名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/01/04(木) 19:18:29.020
会話ではなくて単語確認で

はい、プロイビット。 意味はなんでしょう？
てな具合。
0265名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/12(月) 06:05:08.450
劇団ひとり、zとʒの発音は良かった

でもpalacesのlがrになってた
0266名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/12(月) 11:25:51.940
>>265
劇中、もともと土佐の漁師だった男が話す英語としてはリアルなんじゃないか
0267名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/12(月) 12:23:58.650
298 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/07 04:38:20
>>295
分かるわ
国語屋って飯の種にするためにわざと誤用騒動起こしてる感ある
ていうか正規の研究者も怪しいやつがいるけど、ネットではこの分野で食ってるザコライターが新しい誤用騒動を起こそうと常時必死で笑える

そしてそれに踊らされるかわいそうな2ちゃんやSNSのザコ日本語ポリスメンｗ

306 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/07 05:29:16
ほぼ誤用ネタだけで引っ張ってるブログとか見た事あるけど狂気を感じる
最初の方はよくある穿った見方とかの話
（文科省や文化庁の発表の焼き直し・パクリとも言える）
続けていくと案の定、記事数の水増しで本当に誤用なのか怪しい指摘ばかりになっていく

307 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/09 07:19:44
そういう馬鹿そうな誤用騒ぎって
ネットが普及してしばらくしてから増えたよな
具体的に言うとTwitterの普及期
男子女子は大人には使わないとかバカな事言い出した奴が元祖の印象
あれ騒いでたのFラン馬鹿だけだよな？
0268名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/12(月) 12:24:19.690
309 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/09 17:51:21
そらゆとり以前の奴は 普通選挙法1925年 選挙権は25才以上の男子に限る とかテストに出てたんやから
当時の大人は脇から見てて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝよ

310 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/09 23:13:30
当時アレに参加してた奴の中で「最近左翼マスゴミが日本人を精神的に幼児退行させるために大人を男子女子呼びし始めた」って信じてるネトウヨガイジ多かった印象

311 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/10 06:15:45
理論的に考えれば簡単に分かるだろうけど、ネットの発達前は「男子女子は大人には使わない」とカン違いした人があちこちにいたとしても
その人達が全国から一同に会して一つの勢力になるっていう機会も方法もないわけだからね
こういう「シロウトが火付け役となった、本来正しい使い方を批判してしまう誤用論争」は
SNSが普及するまでは発生する余地がなかったと言えるね

317 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/10 12:35:58
>>309　>>310
「おばさんの女子なんて許せない」と言うてたゆとりお姉さん（当時、なお現在はゆとりオバサン）の多かったこと
ゆとり教育はもう終了しとるし、上下から潰し殺されて消えていくんやろなぁ

322 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/10 14:49:05
>>310
多分最初に言い出した人がそういう意見なんだけど
あのアカまだあるのかな…
0269名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/12(月) 12:24:52.300
323 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/10 15:15:31
普通に会社の男子寮入って毎日男子トイレでションベンしてるから子供っぽさとか意識した事ないわ
女も同じじゃね？

325 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/10 17:11:43
誤用指摘厨さんの綺麗な思い出が壊されちゃう

327 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/10 17:38:56
在野の誤用指摘厨は被害者だと思うけどな
悪徳カルト宗教に騙されてる信者みたいなもん

328 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/10 19:57:56
信者ではないと思うよ
誤用指摘厨のブログとかを見ればわかるけど、
「オデも現代の日本語から意外な誤用を見つけ出して有名になるんだヴァ〜お前の日本語は多分誤用！誤用だヴァ〜」
って自分の判断で一般人を襲い始めている

誤用指摘蟲に感染した誤用指摘ゾンビは脳を狙って即射殺、
死体は焼尽滅却するしかないよ

333 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/11 08:18:06
・昔のいわゆる国語屋
学者の論争に便乗してる感じ

・ネットの誤用指摘ゾンビ
腐った脳で誤用の理由を妄想・捏造

こうか
0270名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/12(月) 18:25:09.770
>>266
うん
ジョン万次郎は別にネイティブではないから役としては大丈夫
0272名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/16(金) 18:17:48.290
ケベックってテレビ放送でアナウンサーが使うような言葉はフランス共和国と同じ標準フランス語なの？
0273名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/16(金) 18:44:22.070
いや、ケベック訛りのフランス語だよ
0274名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/16(金) 18:52:35.560
あれか？関西の放送局のアナウンサーが関西弁で喋ってるようなもんか
0275名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/16(金) 19:48:35.680
普通にニュースとかもケベックフレンチだよ
ケベックはフランスには敵対心抱いとるし。
0276DJ学術　
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2018/02/18(日) 12:56:01.390
ハキョウ　のダイナミズムの方が。
0277名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 23:04:27.260
-
0279名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/15(火) 22:35:40.000
宮崎駿が高畑勲の弔辞で涙声になって無アクセントになってた
0282名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/18(金) 06:45:48.510
-
0283名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/19(土) 23:09:30.370
そこで有名なマイケルジャクソンのスリラーの音源でyou feel the cold hand のhandのところ効果音が音被さった結果なのかhandがhandに聞こえず、「cold ホォォン」って聞こえる現象に悩まされたのを思い出した
https://youtu.be/xIx_HbmRnQY

2:05のところ
何度聞いてもホォォンに聞こえる
0284名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/20(日) 00:49:04.060
handならホォォンに聞こえても別におかしくはないよ
0285名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/20(日) 01:51:05.380
いやフランス語じゃないんだからwおかしいし、ちゃんと聞こえる人は聞こえるらしい
実際はそんな歌い方はしてなくて普通にヘァンdのように言ってるらしいんだが、はっきりホォォンと聞こえてしまう現象が発生してる
0287名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/20(日) 20:54:29.750
>>286
ありがとう。一瞬吐息レベルに微かに聞こえるような感じがするけどその後に圧倒的な音量ではっきりホォォンって聞こえるのが謎。ちゃんとhandを言ってるとしたらこのホォォンは実際は声じゃないってことなの？怖いわ
0288名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/20(日) 22:06:34.460
普通にhandに聞こえるんだが
0289名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/20(日) 22:37:53.940
>>288
だからこそ>>280と同じような問題だということなんだろう
ナイトスクープの撮ったのかよといい人によって異なるように聞こえる音は存在する
ただし互いが互いの感覚を到底理解できないが故に心無い言葉が飛び交い争いの種になってしまう
0290名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/20(日) 23:24:00.830
うむ
0291名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/23(土) 09:33:54.000
ちゃんと kɔʊld hænd 言ってる
日本耳には ko:: hæ:n と聞こえる
ko:ɾɯdo haNdo との乖離が激しい
0292名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/23(土) 17:25:04.530
エーアイアイ問題と一緒で>>291がたまたま正しい方に聞こえる人なだけだと思うよ
0293名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/24(日) 00:30:40.390
何人もが手間かけて議論するような話じゃないよ
一人のわがままと思い込みでいちいち引っ張るな
聞き取れないのは耳が悪いだけ
0295名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/24(日) 00:41:58.400
長引かせるだけ無内容なバカを喜ばせるだけ
長引かせようとしているだけの>>294が典型
0296名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/24(日) 01:50:02.970
to: tta no ka jo
o: a o a o
e: a i a i

lɔ: ɹəl
jæ ni

デジタル圧縮の過程で高周波成分が変質してるのか
0297名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/04(水) 21:09:59.200
さっき平井堅がVIP STARの「魔法をかけてあげよう」のところを「魔法をかけてあげしょー」みたいに歌ってた
0298名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/05(木) 15:12:50.100
短歌や都々逸は、五七五七七や七七七五の拍になってるわけだけど、
朗詠されるときには、泊のリズムを活かさずに妙に引き延ばしてうたわれるのは何故なんだろう？
0299名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/05(木) 20:54:03.330
>>298
元来は拍のリズムを生かした読み方、歌い方だったと思われる。
しかし読んだり歌う人は詞章が頭に入っているので、ついつい所々に音揺れなどのクセを付け、遊んで読み、歌いたくなる。
師匠がそう読み、歌うと、弟子はそれをそういう「型」だと思い込み、師匠の個人的な癖まで含んでカッチリ受け継いでしまう。
そしてその弟子がまた読み方、歌い方に自分なりの遊びを付けて朗詠する。そしてその弟子が・・・
ということで、時代を経るごとにどんどん「間延び」していく。

ちなみにこの見解は俺のオリジナルでなく、三代目市川猿之助（現二代目猿翁）丈の持論。

能楽の謡でも、能楽草創期にはヨワ吟というのはなく、拍のリズムを生かしたツヨ吟ばかりで上演していたそうだ。
演者が面白がって代々遊びを付け続けてきた結果、能の上演時間は室町時代の公家の日記から推定される時間の3倍に延びている、とのこと。
0300名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/12/05(木) 22:52:28.110
>>299
なるほど！詳しく教えてくれてありがとうございます
0301名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/12/06(金) 21:18:26.730
表記と実際の音が結びつかんのだけどどこで確認してる？
0303名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/01/29(水) 06:26:35.740
やっぱりスペイン語はカタカナ発音でもある程度いけてしまうせいで、南米系で日本育ちだと日本でスペイン語の教育受けててもカタカナ発音になってるんだな…
残念。韓国語に対する在日韓国語のような感じだ
もう少し発音が難しい言語の方が日本語と分離しやすいからいい　
0304名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2021/08/01(日) 19:07:31.850
死ね片仮名語話者
0305名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/13(日) 00:22:19.970
うーん

ウクライナの都市
Миколаїв [мɪkɔˈlɑjiw/ムィコラーイィウ]

最初の母音はロシア語のыみたいにɨじゃなくて
普通にɪなのにムィとか書くところからの疑問でウクライナ語の他の単語とか見て音声聞いても確かにｩｲのような発音。
ゼレンスキー
Володимир Олександрович Зеленський 発音 [woloˈdɪmɪr olekˈsɑndrowɪdʒ zeˈlɛnʲsʲkɪj]
ウォロディミルのɪにしても確かに英語のɪ等とは違ってｩｨっぽい音に聞こえる

ウクライナ語音韻論の英語Wikipediaを見ると

Deviations of spoken language

There are some typical deviations which may appear in spoken language (often under the influence of Russian).[19] They are usually considered phonetic errors by pedagogists.[20]

[ɨ] for /ɪ/

っていうのは載ってるんだけど間違いとは思えないほど、Google翻訳とかforvoの発音でもこのｩｨみたいな発音になっている。
https://youtu.be/sUM3DwmZvdc
この動画の主もиはゥィだと言いながら英語のif,hit,bitの母音に似てると言ってるがその英語を発音してる時はそんな発音になってないしｗ

コメント欄でもそこに関してロシア語のыか？と言う疑問のコメントが多い
ウクライナ西部出身でそこでは普通の英語の音に近かったとのコメントもある
0307名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2022/03/15(火) 12:30:26.990
l
0308名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/05(木) 15:47:42.220
ド素人で申し訳ないんだけど、moraとかsyllableを扱うのって音韻論で合ってる？
それと音韻論のおすすめの教科書あれば教えて
0310名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/08(日) 01:07:35.010
t
0312名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2023/10/09(月) 01:13:10.210
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