☆☆生成文法総合スレ＜５４＞☆☆ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/07/14(土) 07:56:36.92

日本言語学会の牡蠣口臭に参加してみようかと思います

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/10/30(火) 23:51:04.57

Xバー理論が理解できていないんですが、
XP → YP X’
X’ → X ZP
と二種類のルールが必要な理由が分かりません
どちらか一本だけあれば全ての句構造規則を説明できるような気がするのですが。
ちなみにこれを見ていました
https://www.slideshare.net/mobile/shuyo/ss-8419594

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/10/31(水) 07:06:15.54

>>87
わざとルールを冗長にしているところに意味がある

個別の自然言語なら1種類のルールのみに基づいた句構造規則で十分に説明できるけど
句を種類分け（無印・バー・P）して、句の種類によって制約された2種類のルールで表現することで
全ての自然言語で文法を共通化できるはずだというのがXバー理論

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/31(月) 22:30:53.24

うちのゼミでは英語の樹形図を書くときに助動詞をTにそのまま入れてるけど変な感じがしていまいち納得がいかん卒論にしようかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/02(水) 21:50:46.99

C-Tあたりの構造は複雑すぎて自分でやる気になれないなぁ。
カートグラフィーの人たちみたいな複雑な構造は好きになれない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/07(月) 14:34:18.43

to不定詞のtoってIとかTにぶち込むのが正解？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/26(火) 02:30:39.03

あだます先生とかおもち先生がいなくなってから過疎ってるなぁ

**かってのコテハン** · 2019/03/13(水) 15:04:30.36

>>90 複雑すぎる、好きになれない、は科学的な推論ではない　
ただしカートグラフィーは記述的な面があるのは否めない
>>91 そうだよ　toと助動詞can,mayとか共起できないでしょ
同じ位置にあるからと考えられる　　>>89も同様

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/04/11(木) 18:48:29.63

あげ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/10/18(金) 23:08:47.49

誰もいない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/01(金) 10:08:38.56

おるで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/09(土) 23:13:16.75

生成文法って発展性あるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/11(月) 01:25:25.67

生成文法って科学的じゃないよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/12(火) 22:37:09.99

また生成文法アンチか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/15(金) 11:59:52.83

>>99
アンチもアンチで終わったコンテンツにいつまでもしがみついて哀れだよね
時代遅れのアンチ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/15(金) 15:09:42.36

Linguisitc Inquiryを古いのから読んでいくと昔の論文の方が面白いんだわな
そりゃ今の重鎮に生成やってた人多いのは分かるわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/16(土) 00:57:16.59

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/17(日) 22:53:17.49

英語できないと議論に参加すらできない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/18(月) 01:23:38.77

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/22(金) 16:59:59.06

生成文法ってひたすら脳の科学であることを強調するけどなんで実際の脳機能について一切語ろうとしないんだ？
生成文法の本を読んでも文の機械的操作についての話しか書いてないんだけど

「経済性の原理」とか脳機能に絡めたコンセプトをも出てきてるけど、それって言語に関する脳機能がどうなってるか神経科学の側面から検証して導き出した結果なの？
ちゃんと実際の脳機能と整合性が取れる形で生成文法理論を検証した本とかないのかな
心理学と比べても明らかに脳そのものに関する知見を欠いた人達によって作られてる学問だよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/22(金) 20:38:27.11

計算科学的に考えて、生成文法は人間の脳で処理できる程度の計算量で
生成文法を逸脱する文法を入れると計算量が爆発する程度のことは分かっている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/22(金) 21:34:27.96

>>106
そういうのは興味あるな
関連する論文とか本とかあります？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/22(金) 22:11:38.62

>>107
コンピュータで言語処理をしようとするとこの辺の理論は教科書レベルで当たり前に出てくる話題で
とりあえず「文脈自由文法」「文脈依存文法」のWikipediaあたりを取っ掛かりにするのが無難なのかな？
最近だと機械学習をぶん回してその辺の理論を完全無視した言語処理とかありそうだから恐ろしいけどw

「プログラミング言語を自作しよう」系の入門書あたりが一番まとまっていそうな気がするけどどうなんだろうね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/22(金) 23:07:26.27

>>108
なるほど～勉強になる

生成文法の本漁ってみても計算機科学の話題が触れられてるの見たことないから新鮮だわ
自然言語処理の本とか読んでみると理解が深まるのかな

しかし、なんで生成文法論者は計算機科学的側面からのアプローチをもっと推しださないんだろう
「生成文法は脳にあるlanguage facultyを明らかにするんです！」なんて言っても脳の話が全くないから何の説得力もなかったわｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/23(土) 01:12:25.88

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/29(金) 02:46:31.03

計算機科学の話は50～60年代からやってる（が文系学部にあるからできるひとが少ない）
・『統辞構造論』（Syntactic Structures）
・『チョムスキー言語基礎論集』
・『新・自然科学としての言語学』
・The Logical Structure of Lingistic Theory
・Three Models for the Description of Language (Readings in Mathematical Psychology)
・Handbook of Mathematical Psychology Vol. II, Chapters 11-13.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/02(月) 21:23:20.64

うちの教授も生成文法学者だけど文系でダメだわ
脳科学の知見もない
終ってる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/02(月) 23:00:40.73

紙と鉛筆でできる安上がりな科学と考えろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/11(水) 01:28:06.71

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/13(金) 21:49:08.20

コミュ障理系の内向き学問
時代遅れのゴミ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/16(月) 02:08:06.40

理系じゃないやろこれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/17(火) 01:48:56.26

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/05(日) 04:58:16.25

まず、科学じゃないよね
こんなもんを科学扱いするのやめてほしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/05/13(水) 03:31:09.76

梶田御大の「思考法」を読まないと･･･

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/08/17(月) 00:17:21.09

hage

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/09/19(土) 04:28:23.97

UTAHってどう読むのでしょうか？
「ユーター」それとも「ユーティーエーエイチ」でしょうか
独学なのでどなたか教えてくださると嬉しいです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/09/20(日) 17:50:54.10

ゆぅたぁ、だよー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/10/02(金) 07:56:39.72

>>122
ありがとうございます！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/12/17(木) 11:06:36.70

Its1 owner peered into every dog1's cage.
束縛原理C違反ですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/12/24(木) 01:25:49.84

正直生成文法って何がしたいのかわからんわ
英語のことばっかりに目をつけて普遍文法解き明かすどころか日本語とか普遍的に適応できなさそうな問題をグルグルぐるぐる解いてるだけにしか見えない
通時的な視点で見ても例えば英語のperiphrastic doの発達過程でいろいろな表現があった時代とかどう説明をつけるのだろうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/12/26(土) 01:33:36.41

生成文法就職いいのか
所詮コネの世界
育志賞の推薦もわけわからん
ヨイショキモい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/12/26(土) 02:36:55.32

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/12/29(火) 07:53:48.43

>>125
制約使えば簡単だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/12/30(水) 02:50:01.25

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/01/06(水) 16:51:00.08

>>126
生成文法やったって就職面接で、
「それで、何語がしゃべれるか？何か国語しゃべれるのか？」
とバカ人事野郎に尋ねられるだけだよｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/01/06(水) 17:01:19.08

文法なんて、脳の言語処理の方式を、「たぶん、こうだろう」って
あて水量することだから、確証性に乏しい屁理屈だよ。

でも、外国語を後天的に学習し、読み書きするのには、すこぶる役に立つってものだｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/01/06(水) 20:38:16.58

音楽大学で古典的なクラシックを作ると馬鹿にされるらしいし、アカデミックな流行として生成文法じゃなきゃダメみたいな考えがあるんだろう。
生成文法をやったところで英検１級やTOEIC990を取るには役にたたないだろうけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/01/06(水) 20:49:23.48

生成文法って経済学でいうところのマルクス経済学みたいなもんだろう。
マルクス経済学の学者も「マルクス経済学は科学なんだ」って言い張っていたし。
言語学界で冷戦が終わり、生成文法が壮大な虚構だったということに気付くのはいつなのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/02/15(月) 19:03:48.66

役に立たないゴミ学問

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/02/15(月) 20:41:45.98

虚構じゃない言語理論ってあるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/02/18(木) 12:25:19.73

生成文法は瀕死の状態ということ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/03/22(月) 04:48:56.33

>>124
QRした後のLF
[[every dog]1 [its*1 owner peered into t1's cage]].
がweak crossoverに該当する。
もしpossessorが宿主のDPを随伴すると仮定するなら
[[every dog*1's cage]2 [its*1 owner peered into t2]].
のLFになるが、これもsecondary weak crossoverに当たる。

QP/whが同一指標の代名詞を跨いでA´移動できない:(primary/或いは無標の) crossover
QP/whPを含むXPはQP/whと同一指標の代名詞を跨いでA´移動できない: secondary crossover
代名詞が移動体の痕跡をC統御する:strong crossover
代名詞が移動体の痕跡をC統御しない:weak crossover
*QP/wh1[...pronoun1[...t1...]...]: (primary) strong crossover
??QP/wh1[...[...pronoun1...][...t1...]...]: (primary) weak crossover
??[...QP/wh1....]2[...pronoun1[...t2...]...]]:secondary strong crossover
??[...QP/wh1....]2[...[...pronoun1...][...t2...]...]]:secondary weak crossover
A´移動の痕跡がnameと同じクラスに属する、つまりA束縛されないなら、
少なくともprimary strong crossoverはCondition Cで説明可能。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/04/25(日) 06:50:05.34

言語を数学のように記述するという試みは失敗した
もう誰も成功するとは思ってない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/06/05(土) 12:59:57.99

生成文法ってピダハン語とかいうパーティーに投げ込まれた爆弾をどうやって爆発物処理したの？
まさかインチキとかピダハンを報告したeverettがおかしいとかいうレッテルを貼っておしまいとかにしてないよね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/06/12(土) 14:31:02.06

>>139 その通り、あのEverettの報告自体がおかしいよ
recursionの意味を正しく理解しないでトンチンカンな批判してるだけだし
ちょっとググればNevinによる（やや呆れ気味の）反論なんかも出てくる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/06/12(土) 16:31:41.42

AIの発展で、生成文法はもう息絶え絶えだろ
どうみても認知言語学の方がAIに親和性が高いからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/06/13(日) 21:21:34.52

生成文法は
脳科学と計算機科学の連携に発展解消してるんじゃないのかな

文章をこねくった副産物は膨大だからいいけど
ああいう作業で普遍文法を記述することが
できるというのはアタマがおかしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/07/03(土) 00:36:25.00

ディープラーニングってチョムスキーの師匠のハリスのモデルだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/07/03(土) 00:56:49.92

出鱈目すぎ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/07/20(火) 00:38:50.20

EvansのThe Language Myth読んだけどアンチ生成文法すぎて笑ったわ
直接的ではないけどピンカー引っ張り出して反論したりそもそも内容が生成文法の定説へのアンチテーゼみたいになってる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/07/22(木) 23:33:08.37

生成文法を否定できるほど自分は偉くないけどそれでもピンカーのような言語本能説を推す論者はなんか盲信的で見ていて気分が良くないんだよなぁ
都合の悪いものは検討もせずに嘲笑して切り捨てる、そんなのは科学だとは思えないんだけど、それを彼レベルの学者がやるのが見るに耐えない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/08/21(土) 22:00:03.54

生成文法っぽい公募出てるね
コネ採用？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/09/28(火) 15:44:39.26

チョムスキーももう92とかだろ？
そろそろ逝ってしまうんじゃないか？
そしたら生成文法界はどうなってしまうのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/01/02(日) 11:42:59.68

最近プラトン意識してヒゲ伸ばしてるのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/03(木) 13:16:38.27

おそらくは7万年前かそれより少し前、突然変異によりホモサピエンスが併合という能力を持って生まれた。
もしかするとこれは一人ではなく一卵性双子であったのかも知れない。その双子は言語を発達させ、やがては
同じ遺伝的能力を持つ子孫を多く残した。言語を持つことは自らの遺伝子を残すのに圧倒的に有利だったのである。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/03(木) 13:35:24.37

そうして、言語は瞬く間にアフリカにいるサピエンスに広まった。
そのグループの一つがアフリカを後にした。背後にはトバ火山の噴火による食糧不足などの
問題があったのかも知れない。比較的早い段階でネアンデルタール人と遭遇し、その
「白い人類」を飲み込んだ。彼らはサピエンスと交配可能であった。言語は持たなかったが
言語能力は優勢的に伝わった。あるものは北に向かい、あるものは東に向かった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/04(金) 21:49:11.56

>>150-151

Berwick and Chomsky(2017)でも読んだか？
どうあがいても突然変異でそれが起こるなんて不可能
たしかWhy Only Usに対する批判的検討もあったはずだぞ
突然変異説は進化学含め理論上不可能ってな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/05(土) 14:41:33.48

そもそも、全ての生物は単細胞生物から突然変異により進化したもので突然変異で何が起こるかは予測できない
なので「不可能」というのは根拠がない
NewScientistなんかにある書評は「言語は後天的に学べる」とか「言語はコミュニケーションの道具」とかなんの論証もなしに出してきてるだけだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/06(日) 02:19:24.43

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/09(水) 12:39:37.07

併合は感覚運動システムと概念意図システムの橋渡しをして、二つのシステムとの
インターフェイス条件だけでなく、経済性の原理、最小労力のような原理に従うようである
言語を生み出す脳も物質であるのだから、言語もなんらかの意味で物理法則に従っている。
それならばなぜ、日本語、英語のようにいろいろな言語があるのだろうか？ヒトの言語はなぜ
同じ文法を持っていないのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/09(水) 15:47:22.55

でも普遍文法もなんの論証もないよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/10(木) 01:37:48.23

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/10(木) 15:23:44.63

言語とは無限の数の文の集合である。生成文法初期はその集合を句構造規則と変形規則の集合で規定できると考えていた。ところがこれには規則の適用順序という大問題があった。幼児がそんなことを習得できるはずはない。
Rossの島に関する研究に端を発し、70年代は制約やフィルターという概念が生まれた。また句構造規則に代わるものとしてX -barという原理と呼べるようなものが提案されて行った。普遍文法とは原理の集合であり、異なる言語というのはそれぞれの原理の持つパラメターの値が異なることによるのではないのか？
こうした流れをもとに、チョムスキーは化学の研究者などとの交流から原理とパラメータのアプローチを着想し、LGBとして纏めた。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/10(木) 15:24:47.25

>でも普遍文法もなんの論証もないよね

ありますよ。生成文法で書かれている論文はトンデモもありますが、多くが普遍文法に関する論証です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/11(金) 01:43:32.50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/11(金) 17:21:28.68

原理とパラメターの理論は、言語現象を説明するというのはどういうことなのか
初めて答えを出した。プラトンの問題を解くためには普遍文法は豊かでなくては
ならない。制約やフィルターで捉えてきた事実を包括的に説明できるような一般原理が
仮定された。この段階で初めて、生物言語学としての難問に挑めるようになった。
普遍文法は進化の過程で突然変異によって現れたとすると、数々の原理のような
複雑な体系とは考えられない。そんなものがひょっこり突然変異で出てくるはずはないからである。
突然変異自体では非常に単純なもの（併合）が生み出され、それがなんらかの理由で
「原理」に従っているのではないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/12(土) 01:29:52.61

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/12(土) 12:22:12.21

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10256885950
こんな文章を書くやつもいる。
普通の人間なら書いてる文章が読んで意味が分からないと気づくと直さずにはいられない。そういう復元力というべきものがあるから、逆に意味が分からない文章を書くほうが難しい。
しかしこういう訳のわからない文章を書くやつも平気でいるのだ。
各々が、取り巻く環境のなかで自分なりの文法を構築するだけではないか。
それがふつうはだいたい一致するものなので意思疎通が成立するというだけの話。
こいつみたいなのは文法が内在化する際すでに普通の人とは異なった形になってしまっているので、こいつの書く文はこいつのなかでは意味が通っている文なのだろうが、他の人には読み取れないというだけの話(文法を外在化・明示してくれれば他者でもそれと照らし合わせることで解読できる)。
こういうやつがなぜ意味の通らない文を気持ち悪いと思わず平気で投稿できるかもこのような理屈なら説明がつく。
普遍文法なんてない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/12(土) 14:11:05.46

>>163 あなたの言っていることもわけわからんよ
町内会の話の文章をもとに「普遍文法がない」って、アンタ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/12(土) 15:10:16.54

こじつけのせいで言いたいことがわからないということと、言ってる事自体がわからないということは別物だな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/13(日) 01:27:25.91

**sage** · 2022/02/13(日) 22:50:52.18

言語知識の形成には遺伝的な性質、僅かの経験、それと物理法則としての第三の要因が関わっていると考えられる。
ミニマリストでは当初、語彙から句を形成するプロセスとしてX -barが中心的なものであると考えたが、Xーbar自体もすぐに排除した。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/14(月) 00:57:05.89

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/14(月) 15:58:34.04

各語彙項目が要求する項が決まっているので、それを捉え直すX-Bar理論を別に指定しておくことは理論としてredanduntである。９０年代前半のAgrPの廃止、X-bar自体の廃止、Bare Phrase Structureの採用はこうした路線に則ったものであった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/15(火) 01:56:47.47

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/18(金) 13:29:42.18

BPSは、従来の句構造規則、およびX-bar理論のような句構造に関する法則を文法自体が持っているという考えから訣別するものであった。語彙をmergeして句構造を得る。Kayneのanti-symmetryを取り入れて、X-bar自体を破棄した。この頃にはまだ、階層構造で一番下のsisterがsymmetricになってしまう、labelの取り決めが如何にして行われるのかがわからない、merge以外にも移動が必要という残された課題があった。また、ECPで捉えられた一般化などをどのように文法に組み込むかという問題もあった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/18(金) 22:58:23.89

結局普遍文法の具体的な形はなんなの？
最終決定版を早く出せよ
寿命が来ちゃうんじゃないの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/19(土) 01:36:27.19

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/19(土) 21:11:08.38

そもそもイディオム問題なんかを取り扱わない、というより取り扱えない時点で認知側に説得力で負けてるでしょ
起源の説明に関してもある日突然マージが突然変異で宿りましたって、それありえないから
1部の個体に現れたものが現在の人類全体に広がることが不可能ってのは進化学の知見からも否定されてるし、なんなら生成文法側の学者だってこの説を否定してる奴がいる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/19(土) 21:19:00.49

>>153

De Boer et al.(2020)でWhy Only Usで言われてるような生成文法のとる仮説がいかに妥当と呼べないか検証されてるよ

**sage** · 2022/02/20(日) 16:26:52.72

>>175 De Boer et al.(2020)は一回の突然変異ではなく、幾度かの突然変異が累積して行った結果、mergeにつながったと言っているだけで、別に突然変異でmergeが説明できないとは言っていない

そもそも突然変異ではmergeが出てこない、というからには代案を出さないといけない。

>>174idiomなんて昔っから生成文法で扱われてるし、言語理論を説得力で負けてるという根拠のない基準で判断するのは科学とは無関係な態度

>>172 生成文法は科学であり、その理論も変化する。物理がニュートン、相対理論、カンタムメカニクス、と新しい理論が出てきて「最終版がない」というのは幼稚なお子様の批判

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/20(日) 17:27:16.68

別に新しい理論が出たからってニュートン力学が使えなくなったわけじゃないじゃん
それに普遍文法って遺伝子レベルで決まってるってことなんでしょ
なら決定版があるんじゃないの？

**sage** · 2022/02/20(日) 18:20:14.77

科学に決定版はない
なぜなら次に見る事実がその「決定版」を反証するかもしれないから

ポイントはニュートン力学より、より正しい理論が出てきたこと
惑星の軌道、アポロを月に、みたいなのならニュートン力学で十分なのは確かなだけで、それを持ってニュートンが正しいということにはならない

生成文法への批判というのは、トンチンカンな批判が９９％。残りの１％は実は生成文法自体の中で書かれた論文でその批判があるから理論が進んでいっている。それは他の科学も同じだけど、９９％のトンチンカンな批判は例えば物理学などにはない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/20(日) 19:08:19.81

生成文法自体がトンチンカンじゃないのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/20(日) 19:11:59.15

言語を物理学みたいな自然科学と比べるところにセンスの無さを感じるわ

**sage** · 2022/02/20(日) 21:23:55.34

言語学は自然科学なので、それが理解できない人は生成文法はできませんよ

例えば島の制約のような、それまで知られていなかった事実を掘り起こしたのは生成文法であるのは疑いようがない事実

一方で「記述言語学」と自らを読んでいる人たちは「この言語では関係節はこうして作ります」のような文法書を読めば書いてあるようなことを持って自らを言語学者と呼び、「生成文法はわからないからダメ」と言い出す。

この間、チコちゃんに叱られるで「それぞれの国に言葉があるのはなぜ？」という問題設定が間違っている疑問に東京G大学の語学の教師が「大切と思うものが違ったから」と今時サピアウルフの感想文みたいなことを真面目に答えていました。あの大学はダメだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/20(日) 21:26:52.59

生成文法を批判するのなら、具体的には島やECPのような制約を他にどのように
より簡素な理論で説明するのかを提案すれば良い。なぜ、イタリア語にはthat-tがないのか？
日本語はなぜスクランブルするのか？そういう事実に関しては何も一貫した説明をしない
言語学者は言語学を誤解しています。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/20(日) 21:35:17.68

言語は脳が生み出し、脳にストアされている
脳が物質である以上、言語も物理法則に従っているに違いない
脳の活動にはクオリアは何に由来しているのか、思考とは何なのか、
わからないことだらけで、言語は具体的に分析可能なのでこうした問題の
足掛かりになるかもしれない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/20(日) 23:28:47.02

言語処理に様々な脳の機関が携わることなんてシミュレーション理論って言って脳科学で言われてるし、ブローカ野にその他諸々の機能が欠損するだけで言語能力が同じく欠如することからも脳に1つの機能があるなんて前提は違ってる
まあ文法と意味は切り離すとかで逃げるのかもしれないけど
あと言語学を自然科学にしようなんてことがもうね、人の営みに1つの答えがあるなんて前提がもう、法学や社会学はじめ完璧な一つの答えなんてない、言語は神が作ったもんじゃないから綻びもあればあまりに多様であって、自然科学的に捉えるってことがもう違う、不可能
ただの自然科学にコンプレックスを抱いた連中が悦に浸るだけ、象牙の塔

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/20(日) 23:35:26.51

ロクに知りもせず自分たちの分野を神格化して気持ち良くなって他分野華で笑って至高を気取ってる時点でたかが知れている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/21(月) 02:07:59.34

>>176

よく認知の本とかだと生成文法の文法規則に語彙を当てはめるだけのモデルじゃkick the bucketのような意味においめ不規則なイディオムとかJohn send a letter to Maryと John send Mary a letterの違いが説明できないって言われるけれどそこのところってチョムスキアンはどう考えてるの？
詳しそうだし教えてほしい、不規則なイディオムをどう説明するのかとか、2つの文章に「でもまだ受け取ってない」って付け加えた時の容認度の差とか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/21(月) 03:58:48.11

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/21(月) 10:48:32.49

>>184 そもそも、我々が言語器官と呼ぶものは心臓とか肺のように一つの場所に集まっていてそこを切って取れるようなものだとは誰も言っていない。それは免疫システムが体の他の部分から切り取れないのと同じこと。残りの「法学や社会学」のところは失礼ながら何を言っているのかわからないので答えられない。

>>185 ろくに知らないから知ろうとするのが科学の第一歩で、誰も神格化なんてしていない。生成文法を志して３５年ほどになるけど、まだまだわからないことだらけだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/21(月) 10:56:52.27

>>186 単語も必ずしも部分の意味が合成されたものではないのでイディオムであり、kick the bucketなんてのはそれの
延長線上にある。例えば、re-というのは「再び/again」という意味だけどreturnは「もう一度曲がる」という意味ではない。

double objectとdativeに意味の違いがあるのはよく知られている事実。
The lighting gives me a headacheとは言えるけど*The lighting gives a headache to meとは言えない
この事実は二つの構文が変形規則を媒体にして関係しているのではないのか、
ないしは文全体がidiomaticな解釈を受けて意味が変わるのか二つの異なる解釈があり
どちらを採用すべきなのかは生成文法でも意見が分かれる
同様のことがHe sprayed the wall with paint/He sprayed paint on the wall.にもある。
前者は壁の一部を塗ってるだけかもしれないけど、後者は壁全体を塗っている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/22(火) 02:56:48.01

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/23(水) 17:30:03.74

言語学をなんらかの理論なしでやるということは、理論もなしに夜な夜な天体観測しているだけの「物理学者」のようなものである。理論があるからこそ何を見て良いのかがわかる。ユルバン・ルヴェリエとジョン・クーチ・アダムズはニュートン物理学を用いて天王星の軌道の分析の説明として冥王星の存在とその位置を予測した。それが実際に冥王星の発見に繋がった。理論がなければ見つけられなかった。

記述的な言語学というのん致命的な欠陥はどこを見ていいのかすらわからないことにある。なのでデータの収集ということ（それは単に実際に使われたテキストから例を集めるだけの蝶々集めのような作業）をして、名前をつけるにとどまる。そこには新発見はない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/24(木) 00:38:43.19

神経組織の構造を真似たAIが成功してる点から考えてもルールベースの文法は完全に劣る存在なんだが？
もう創始者とともに全て消え去ってくれればいいのにと思う
半世紀にも渡ってトンチンカンな方向は進んできて言語学を衰退させてきたのが実情では？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/24(木) 00:39:52.10

トンチンカンな方向に進んできた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/24(木) 01:44:27.94

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/24(木) 14:52:24.11

AIが文法性判断したり、ほっておいたらいつの間にか英語を習得して
話し出したなんてことは聞いたことないが？AIとか自動翻訳とかの成功は
言語学とは全くの無関係であるし、ましてやデータ収集と名前付け学には
発見がないという致命的欠陥があることをAIでは隠せないのだが？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/24(木) 16:13:04.17

ついでに言うと生成文法がルールベースだったのは1970年代までで、今現在は派生の経済性とインターフェイスが主になっている。

とにかく、「記述的な言語学」とかをやめないことには、言語学の科学としての発展はないよ。コペルニクス以降にわざわざ天動説を唱えて星空を肉眼で観察することに等しい。

上で書いたサピアウルフなんかも、いまだにあんなことを信じている人が「言語学」で飯を食っているのが信じられん。絵描きは青と言ってもマゼンタなんとか、とかコバルトなんとか、なんとかマリン、みたいに色々なボキャブラリーがあるのと何が違うのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/24(木) 19:15:39.82

生成文法に騙されなかったらもっと進歩してたはず

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/24(木) 19:17:44.00

サピア＝ウォーフだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/24(木) 22:40:04.92

で、thatーtの代案や島の制約をどうするのか、そういう具体的な反論はないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/25(金) 00:53:02.91

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/25(金) 23:13:39.41

全ての言語で成り立つようなものを考えたら漠然すぎて意味がないだろうし、個別の言語に成り立つものは他の言語では成り立たないだろう
生成文法には関わらないのが吉

特定の個人しかhappyになれない仕組みなんだが、ご利益にあずかろうとしたお馬鹿さんたちの知能レベルでは気づかないのかな？www

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/26(土) 04:44:38.02

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/26(土) 09:36:56.43

まあ生成文法の批判者は>>201のように、要するに「自分には難しくてわからないからだめだ」のような考えなんだな。

例えば「自分」というのは主語志向であり、目的語などは先行詞に取れない。日本語を話す人は誰もがこの「自分」の性質を習得している訳だが、これをどのように説明するのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/26(土) 10:52:15.66

生成文法の理解自体別に難しくはない
ただあんなものが真の文法とは全然思えないというだけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/26(土) 14:16:27.31

>>204良いからthat-t出すとか、その「全然思えない」理由を言うとかしないと
単なるお子様の感想文になっちゃうよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/26(土) 16:05:54.01

まあ要するに、ナントカ語の研究をしています、とか、記述的な文法とか
東京外大見たいな幕府の蘭学所から派生してきた派閥見たいのが日本の言語学研究に
とっては一番の癌なんですよ。

＞生成文法の理解自体別に難しくはない

のなら、代案なりなんなり出せば良いのに、「思えない」と根拠のない、議論にもならないことを言い、文献を誤解し、結局、「記述的言語学」という訳のわからないことをやる。

学生も単にテキストデータ集めて名前つけるだけで良いのでそれならできるからと、それを何年もかけて学び（実際には学ぶことは言語学入門レベルの知識だったりします）、データ集めて名前つけあとておしまい。そうして書かれた論文は何か新しいことを言うわけでもなし、
多くが日本語で書かれているため、誰も読まない。被引用件数なんて
どこかの知らない人に二回くらいｷﾖｳ論文で引用されてたらまだ良い方で、０が当たり前。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/27(日) 02:21:25.56

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/27(日) 21:54:09.77

どんなに末端の奴らが偉そうに言っても、チョムスキーが亡くなれば消えていく運命にあるとしか思えない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/27(日) 22:41:47.83

>>208 まああんたのように感想文しか書けないような人の意見はどうでもいいんだよ

そんなに消えて欲しいのなら、ちゃんとした真っ当な反論・反証をすれば良いのになんせ私論自体を理解できないし、自分たちがやっている「記述」がそもそも記述すらしていないことがばれはじめていて焦る気持ちは分かる。なんせ記述ですらないデータ集めにはなんの価値もないからね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/27(日) 22:42:57.39

で、that-tをどう説明するの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/27(日) 23:35:46.42

みんなそんな表現はしていないというというだけなんじゃないの？
その言語内で何かしらそう言いにくい原因があって、誰もそういう表現はしていないというだけじゃないの？

見慣れない記号を使ったりして難しそうに見せることに注進しているだけで、実際的な意味があることを言ってるの？www

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/28(月) 02:53:03.03

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/28(月) 06:30:57.70

>211 ホらね、わかっていない

＞みんなそんな表現はしていない

のが非文法生の理由なら何回か読んでたらよくなるはずだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/28(月) 06:34:48.34

「自分」の主語志向

太郎が花子を自分の研究室で叱った

は

＞みんなそんな表現はしていない

と言う誤った考えからすると、こう言う表現はするので「自分」が花子でも良いことになる

だから「記述的言語学」とか言う人たちは記述も何もしていない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/28(月) 10:01:36.89

>>213
生成文法の人達は何か操作をしてわかった気になってるだけ
くだらなさすぎ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/02/28(月) 10:58:32.34

>>215 そう言うふうに捨て台詞を残して議論に勝ったつもりになるのは惨めですね

that-tをどう説明するのか？と言う問いに

>>何か操作をしてわかった気になってる

と。お気の毒としか言いようがない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/01(火) 01:28:45.90

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/01(火) 11:52:23.35

最近、話をして驚いた「日本語学の研究者」は言語に階層構造があるとは思えない、と言う珍説を主張していました。

その場合、「若い男と女」の曖昧性はどのように説明するのか？

と聞いてみると

そんなよくわからない判断で文法を作るのは間違っている

とキレ方がおかしいことでキレていました

「VPなんてものはない、文には構造はない」

と言い張るおじさんは哀れでもありました。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/01(火) 11:59:26.85

The man who fixed the car carefully packed his tools.

という文にはcarefullyがfixed the carにかかるのか、packed his toolsにかかるのかで曖昧ですが

Carefully, the man who fixed the car packed his tools.

という文ではpacked his toolsにかかる読みしかない。なぜより近いところにあるfixed the carにかかる読みはないのか？他の代案がない限り、言語は左右の関係ではなく、階層構造に依存していることを示すと考えざるを得ないわけです。

一方で言語学を知らない自称言語学者は>>215のようなアホ丸出しのことを言って何もしないわけです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/01(火) 16:57:05.06

生成文法みたいな時代遅れなものに関わってもいいことない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/01(火) 17:02:02.14

共産主義みたいなもの
普通は関わりになるのを避ける

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/01(火) 22:24:33.89

>>220>>221

だったらここに来なけりゃ良いだろ、偽もの言語学者さん

それか言語に階層構造がないという珍説で>>219の事実を説明してみなよ
できないんでしょ？

あ、言っておくけど「説明」というのはこれは両義的で、こっちは意味一つだけ、とか事実を述べることとは違うからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/01(火) 22:29:05.28

ひどいのになると、生成文法の文献から例文を引っ張ってきて、この言語の疑問文はこうやって作る
とかお笑いみたいな発表を学会でやっちゃったりするからな。挙げ句の果てに
その引用文を書き写すときにうつし間違えたりして。

ああいうのが言語には精密な仕組みがあります、とか言語の普遍性とか
何を思ったか言っちゃったりするのも痛いところだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 01:03:31.55

普通に認知言語学のUsage-based modelの方が
生成文法よりも遥かに柔軟性がある

生成文法は認知言語学に完全に負けている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 01:09:29.41

生成文法は迷惑でしかない
ごく当たり前のことを言っているサピア・ウォーフの言説すら異常に批判している

言語を真面目に追求する人達の敵でしかないわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 01:13:42.05

生成文法の普遍文法仮説は真面目に言語を追求する人達の敵でしかない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 01:16:26.01

何十年かけても普遍文法をまともに示せなかったことを反省すべきだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 01:24:37.03

Usage-based modelレベルの柔軟性と制限を持つ理屈を全く示せていないのが生成文法だろ
生成文法に未来があるか？
即刻、消滅すべきじゃないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 01:47:48.38

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 06:28:51.60

>>224->>228

いやだからその、usage-basedというので上で言った「自分」のことをどう説明するの？
言語相対説みたいな珍説が当たり前？大丈夫、君ら？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 11:05:05.09

>生成文法は認知言語学に完全に負けている
>生成文法の普遍文法仮説は真面目に言語を追求する人達の敵でしかない
>何十年かけても普遍文法をまともに示せなかったことを反省すべき
>Usage-based modelレベルの柔軟性と制限を持つ理屈を全く示せていない

こういうのを本気で言っているのだとすると、単なる馬鹿だとしか思えないわけです。
全く科学的ではないし、そもそも批判対象を理解していないどころか、理解しようともしていない、
問い詰められると「理解するのは難しくない」などと言い出し、結局、何もしない。
そういうのを世間では馬鹿というからです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 11:25:45.77

トマセロとかの「使い方によって定義されるべき」のような意味のわからない主張は言語理論と呼べるような類の物ではなく、なんの予測もしないわけです。科学でもなく、何が何だかわからないおとぎ話の類ではないかと思われるわけです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 14:50:35.73

「普遍文法を示せない」というけれど
じゃあどういうものを示せば「普遍文法を示した」と納得してもらえるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 15:31:54.12

>>233
そもそも生成文法を勉強する気もないで文句だけ言うのが職業の人たちなので、そのような問いは無意味であると思われます。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 15:42:29.01

古事記や日本書紀には「黒　赤　青　白」の四色しか登場しませんが、サピアのインチキ仮説が
本当に「ごく当たり前」なら当時の日本人には四色しか見えていなかったことになります

絵描きはさまざまな「青色」に名前を持っていますが、絵描きは我々と違う様式で世界の色を認識しているのか？
逆に、我々は絵描きより単純化された色鉛筆の二十四色くらいしか見えていないのか？

外科医が使うペアンとコッヘルは別の道具だが、医者でもない我々には区別がつかないのか？

はっきり言うと言語相対論は幼稚な説と言わざるを得ないし、
それを今時、したり顔でテレビで解説しちゃうT外大の偉い先生も幼稚であると思わざるを得ない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 17:19:56.96

ウォーフが言ってないことを捏造して批判するのがこの界隈の特徴

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 18:34:22.94

>>236まさかとは思うが、エスキモーの雪に関する語彙の多様性とかしか論じてはいけないと？それなら「言語によって思考が影響を受ける」という仮説自体が間違えで
「雪に関する語彙の多様性によって雪に対する考え方が影響を受ける」というべきだよな。

言語相対説なんてのは学部の２年生くらいの時に言語学入門みたいなのでちょいと読んで、「ああ昔はこんな馬鹿なことが言語学という名前で呼ばれていたんだな」くらいに思えないといかんのよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 19:55:22.15

ウォーフを口汚く罵倒するのは学生達を洗脳するため
普遍文法仮説に疑問を持ったらこういう目に遭うぞというのを見せつけるため

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/02(水) 22:05:40.62

>>238 違うよ、問題なのは１００年も前の、かつ１０分もあれば理解できるし、１時間もあれば間違えであることが
わかるような言語相対説みたいなものを「言語学」としてそこから進歩しないあなた方の知性だよ。

言語相対説とスキナーの行動心理は人の精神は生まれた時には白紙であると考えている。それはあなた方が大好きな
認知文法の一般的な認知能力で言語を捉えるという考えとすら矛盾している。

さらにいうと、言語相対説はチンパンジーのような言語を持たない種は
精神の白紙状態のまま生涯を終えることを意味する。
行動心理のチンパンジーに関する予測はそれと異なり、トレーニングによって霊長類は
ある程度の芸ができるようになるように言語もある程度できるようになるということになる。
どれも明らかに間違い。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/03(木) 11:58:28.36

少し昔の論文ですが、最近、引用した論文に下のような事実が報告されています。
(2)は(1)からかき混ぜ規則で派生されます。

(1) 太郎が[花子が何を食べたか]知りたいの？
(2) 何を太郎が[花子が_食べたか]知りたいの？

(3)は文法的な文であり、かつ(2)も文法的なので、(3)にかき混ぜを適用した(4)も良いはずです。ところが(4)は非文法的です。

(3) 誰が[花子が何を食べたか]知りたいの？
(4) *何を誰が[花子が_食べたか]知りたいの？

こういう事実をトマセロのような言語理論ではない言説のようなものがどう説明するのでしょうか？まさか「そんなの普通言わないからだ」とか言うのでしょうか？

「生得説は直感的におかしい」などの幼稚なことを思って反対しているのでしょうけど、直感的におかしいのが間違いなのなら、大地も動いていないように思いますし、ニュートンの第一法則も直感的に変に思われます。E=mc2という方程式も質量とエネルギーを「＝」で結んでおり、これは非常に直感に反します。科学というのは当たり前だと思われていることを否定することで進歩してきたわけです。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/03(木) 12:56:22.43

>>240
(2)の時点ですでに不自然な違和感のある文になっている
話し言葉で突然言われたら理解できるかどうか不明

規則が正しいという先入観があるからそれに沿った判断をしている例にすぎない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/03(木) 13:30:45.47

>>241
>>話し言葉で突然言われたら理解できるかどうか不明

典型的な言語学を学んだことない人の反応ですね
パフォーマンスのレベルの問題とコンペテンスをゴチャにしているし、

先日、「そんな文法性の判断なんかをあてにするのは間違っている」とか
本気で怒り出す国語学者（自称言語学者）も同じようなことを言っていました。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/03(木) 13:32:44.36

仕方ないので、こういう言語学を知らない人にもわかるように例を簡略化します

(1) 太郎が[花子が何を食べたと]思っているの？
(2) 何を太郎が[花子が_食べたと]思っているの？

(3) 誰が[花子が何を食べたと]思っているの？
(4) *何を誰が[花子が_食べたと]思っているの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/03(木) 20:40:04.39

>>240
ニュートンの第一法則すなわち慣性の法則は電車にでも乗ればごく普通に体験できる
E=mc^2という式も原爆で実証されていて特に今更経験に反することでもない

一方生成文法はそんなレベルには全く達していない
未だに真偽不明な一仮説にすぎない
むしろ天動説みたいな消えていくべき仮説にしか見えない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/03(木) 22:56:54.59

「すべての物体は、外部から力を加えられない限り、静止している物体は静止状態を続け、運動している物体は等速直線運動を続ける。」

を電車で体験しているとは恐れ入った。その電車は外部から力を加えないで等速運動を続けているのか？

＞E=mc^2という式も原爆で実証されていて

では、そこいらに落ちてる砂埃からエネルギーを取り出してみてくれ

あなたたちのような無教養な人達のポイントずらし・誤解はいつものことだが、これらの物理法則も「常識」とはかけ離れているがために人類が発見できなかったことだよ。あなた方が一貫性のない「常識」にとらわれて、言語データは見もしないで普遍文法はないと言っているのと何も変わらない。

で、なぜ>>243のような現実の言語データの説明はしない？なぜ（４）は悪いの？あんたたち本当に馬鹿なんじゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/03(木) 23:06:14.79

＞一方生成文法はそんなレベルには全く達していない

「そんな」がどんなか知らんが、ある程度のレベルに達してるとは誰も言っていないが？
そして仮説というのは絶えず真偽不明なものだが？

トマセロとかのいうことは検証可能な仮説ですらない
言語相対説の言うことはあからさまに間違い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/03(木) 23:17:52.07

>>245
レベル低すぎw

慣性の法則すら全く理解していないことがバレバレだな
地球上では厳密には重力が働いているから完全な慣性系ではないけど、床から重力に対する垂直抗力が働くから慣性系とみなしてもいい
実際にアインシュタインは特殊相対性理論における慣性系を説明するのに列車の例を示している

砂埃であろうが粒子をぶつけて核分裂を起こせば質量欠損分のエネルギーを得られるだろ

本当に馬鹿すぎ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 03:14:24.56

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 06:29:18.98

で、現実にはその「完全な慣性系ではない」ものをどうやって電車で完全な慣性系として体験するのよ？

＞砂埃であろうが粒子をぶつけて核分裂を起こせば質量欠損分のエネルギーを得られるだろ
やってみたのね？危ないよ？自宅ではやらない方がいいと思うよ。

頭おかしいのではないですか？そんで現実の言語データをどうやって説明するのかを絶対に言わないのは、なんかの障害？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 06:41:06.61

ポイントは理論がないと何をどう見て良いかすらわからない、物質にエネルギーがあるとは誰も思わない、蹴ったボールが永遠に動き続けるとは思わない、生物すべてが単細胞から出て来たと思わない。言語学に関しては何故か理論がある事を否定して、理論が見つけた事実を無視して、雪の語彙の豊富さで満足する。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 07:08:19.99

>>249
物理学を例に出してる癖に物理的センスも皆無だな

小学生用の科学の本の知識すらないのが笑えるわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 07:10:15.65

>>249
2の段階でもう怪しいんだから、他のものを検討する価値すらない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 10:37:46.58

なんだ物理的センス？なんだそりゃ？
科学の知識がないのはあんただよ。理論がないと科学は成り立たない。
言語学も同じ。あんたが言っているのは物理現象は理論に従うはず（ただしその現象は見たことない）けど、
言語現象は見ないように頑張るから理論そのものがいらないと言うことだろ？

まあ、言語学を学んだことがないのはよくわかった
これからも言語相対説を大切にして語学の勉強でもしていてください

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 12:34:44.01

まあ言語学を知らない人たちの言うことは置いておいて、

語順のような左右関係は外在化させる時のための性質であり、言語の本質は階層構造である
ことを生成文法は明らかにしました。その性質を捉えるにはヒトは進化の過程で
併合という能力を得た、言語の持つさまざまな性質は第３の要因から出てきていると
考えるのが強い最少主義の考えです

当然ながら第３の要因が明示的に示されないと理論としては成り立たず、変形文法/GBと称してやっていた
制約や原理を第3要因としてどのように捉え直すかが最近の課題です。それを進めていくうちに
今まで気づかなかった事実も掘り起こされつつあります。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 12:47:53.15

認知言語学の方が遥かにまし
生成文法はもうとっくに終わってる

階層構造なんてくだらなさすぎ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 20:26:13.27

>>252 まああんたみたいのがいるから、認知言語学とかが馬鹿にされるんだろうな

階層構造なしで構造的曖昧性説明してみなよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 22:05:08.41

>>256
生成文法はもう終了
階層構造といっても、昔ながらの深層構造と表層構造を焼きなおしただけ
古すぎwwww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 22:07:41.37

メンタルコーパスの方が遥かに実態に近い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 23:13:16.76

>>257
>>258

こう言うバカがいるからいかんのですよね
階層構造を表示レベルと勘違いしているし
批判したいのなら、批判対象を理解してからにしましょうね、おばかちゃん

(1) We saw the room with a telescope.

には意味が二つある

(2) It was the room with a telescope that we saw.

には一つの意味しかない

(3) With a telescope, we saw the room.

も一つの意味sかないが、それは(1)の、(2)で可能でない方の読みしかない
さあ、この事実を認知文法だか言語相対説だかなんだかで説明してみてください

まあバカは言語事実は一切無視して「生成文法は終わってる」とか言い出すのでしょう
さあどうぞ！
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**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 23:30:18.00

そのくらいの区別、普通に英語を学んでたら誰でもできる
生成文法は終わってるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/04(金) 23:36:58.49

普通に構文のパターンの組み合わせというだけ

二分木やカッコなどで構造を表わすことを階層構造と言っているのかな

形式がどうであろうがどのパターンの組み合わせかを考えるのはどんな立場でもやってる普通のことだわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/05(土) 01:23:37.86

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/05(土) 06:42:30.23

>>260のように、英語を理解できることと理論的に言語事実を混同してしまうと言うのは馬鹿の末期症状だな。どうせ英語なんかもろくすっぽできないんだろ。

>>261 だからそのあなたの「お立場で普通に」どうやっているかを階層構造なしに説明してみなさいよ、普通に。

どこまで馬鹿なんだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/05(土) 17:18:30.39

言語学を学んで半年もすればできるような問題にも回答は出せないのかな
こう言う人たちはなぜ自分のやっている語学を言語学というんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/05(土) 17:33:01.03

言語学を学んで半年もすればできるような問題にも回答は出せないのかな
こう言う人たちはなぜ自分のやっている語学を言語学というんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/06(日) 17:15:06.84

>>259で書いたような構造的曖昧性が示していることは、言語には階層構造があること、曖昧性が移動によって無くなったりするのでそうした事実は習得が不可能であること、言語には普遍的な文法則が作用していると考えられること、言語は必ずしもコミュニケーションのために最適なデザインを有していないと言うことだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/06(日) 21:52:07.55

なので、併合という操作があることは疑いようがない

併合は言語のためにヒトが得た機能ではなく、ほかの器官と同様に進化の過程で
たまたま得たものであると考えられる。進化は盲目的であり、何かのために器官を得るのではなく、たまたま得た機能が生存に有利な時にその個体は生き残り、子孫を残すからである

生成文法は時代により、併合を違う捉え方してきた。初期には句構造規則、７０年代以降はX'理論、1990年代後半からは二つの要素を結びつけてラベル付けする操作とした。一貫してよりシンプルな文法を求めようとしている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/06(日) 23:50:50.82

生成文法はもう終わり
未来はないから
今更こんなのに関わってもいいことないよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/07(月) 01:43:19.57

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/07(月) 10:06:20.84

チンパンジーのような高度な知能を持つ動物も言語を持たないし、いくら教えても言語を習得できない
言語器官を持たないからである

一般認知能力が言語を生み出している、と言う立場ではなぜチンパンジーが言語を持てないのかの説明ができない
３０億年以上前に誕生した生命は併合という認知能力を得て初めて言語を得た。この間に数えきれない
種が誕生したが言語を得たのはサピエンスのみである。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/07(月) 11:45:09.91

>>260 のように、生成文法を学んだこともない、生成文法の説明する言語事実を自らの理論で説明することとも出来ない、ただひたすら「もう終わり」を連呼するくらいしか脳がない輩がいる。こういう人物がやっているような偽物の言語学、すなわちよく知らないことに対して文句を言うのが本業になってしまっている言語学は生き延びることがないのは確実である。

(1) 太郎がメルセデスだけ洗わなかった　(メルセデスはまだ泥だらけである）

のような文はonly>notの読みしかない。英語の訳はスコープが逆であり、not>onlyのスコープをとる

(2) John didn't wash only the Mercedes.

日本語でも(1)全体を埋め込めばnot>onlyの読みになる

(3) 太郎がメスセデスだけを洗ったのではない　（メルセデスを含めさまざまな車を洗った）

英語でも主語のonlyは否定のスコープの外にある

(4) Only John didn't wash the Mercedes.

こういう言語事実に対して、馬鹿どもが言うことは「生成文法は終わり」であるので、議論にすらならない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/07(月) 22:13:28.27

地球の歴史上でサピエンスしか言語を持った種がいない
言語を持つ＝併合を持つ、ということは非常に奇跡的であり、併合を得なかったらサピエンスは今でも食物連鎖の位置としてチンパンジーくらいであった可能性が高い
おそらくネアンデルタールやエレクタスのような近縁種が（サピエンスの混雑した以外は純粋な種として）いなくなってしまったのもサピエンスの持つ特殊な能力＝言語能力が生存に圧倒的に有利であったのだろう

フェルミのパラドックスもここに答えがあるのかもしれない
生命が誕生し、自然選択で進化していっても併合を持つようになるのは奇跡的なことなのだろう
サピエンスは全くの幸運だったのかもしれない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/08(火) 01:36:29.27

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/10(木) 10:56:42.99

「生成文法は終わり」とか言っているだけの奴らは、結局、具体的な言語分析には手も足も出ないわけか。こんな奴らが言語学を語っているということは、確かに言語学の危機ではある。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/11(金) 00:53:59.92

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/11(金) 10:42:51.57

併合と数の概念は同根なのだろうか
ヒト以外の種に言語がないのと同様、ヒト以外の種には０から無限に続く数の概念がない

なぜ宇宙の法則は、これまでのところ数式で記述できるのだろうか？
数学は人類が発明したものなのか、発見したものなのか？

言語に関して言えば、人類は言語を発明していないし、発見もしていない
進化の過程で言語を得たのである
物理法則が数学の原理に従うということは、数学は人類の主観とは別にそもそも宇宙に存在するもので、人類はそれを発見したに過ぎないと考えられる

すると言語と数学は別物であるということになりそうである

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/11(金) 16:39:19.45

無限に続く数を考えるには脳が再帰を扱えなければならないからな
生成文法にとっても再帰は大事な要素だし、再帰に着目すれば同根と言えるかもな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/11(金) 17:17:16.18

>>277 ところがヒトは数を習い覚えるより遥かに先に、言語を習得してしまう
言語産出ではなく、言語理解では３歳くらいまでに習得を終えてしまうようである
その年齢ではまだ数の概念はほぼ習得していない

一方で
Chomsky>anti-Chomsky>anti-anti-Chomsky>anti-anti-anti-Chomsky
のようにヒトは再帰で語を作り出し、幾度anti-が付くかによって違う指示対象を持つ
これは動物の「ワン」「ワンワン」「ワンワンワン」が違う指示対象を持たないのと対照的であるので、数の概念と言語は同根であるとも思えてくる

やはり、recursive mergeはあくまで進化の過程で得た器官であり、それは言語や数の概念、音楽などをヒトにもたらしたのか

宇宙の法則は数学で記述できるものならば、言語もそうなのであろうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/12(土) 04:08:17.79

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/14(月) 12:03:04.14

生成文法は言語の非常に狭い範囲しか説明できない役立たずでしかない

入門書でも読んでこんなのを真に受けている人がいるんだと笑うのが吉
突っ込みどころ満載だけど、この人達はそれを正しいと信じている
何か高尚なことをやっている気になっているおめでたい人達だと思われていることすら理解してない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/14(月) 15:21:29.15

>>280 相変わらず馬鹿丸出しだネェ
入門書ですら理解出来ずに、気の毒としか言いようがない

言語のデータを説明できない君たちは、言語学者ではないし、君たちが分かった気持ちになっているナンとか説みたいのは言語学ではないよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/15(火) 03:27:27.14

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/15(火) 06:02:27.78

生成文法は友達を無くす覚悟のある人か元々友達がいない人しか向いてないよ
認知文法やってれば友達が増えるよ
お好みに合わせてどうぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/15(火) 07:19:31.09

お友達、増えるといいね、おバカちゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/03/15(火) 12:29:11.44