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漢字について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0573名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/16(土) 23:25:02.660
０
0574名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/17(日) 20:08:11.810
なんでこいつらはこんなに不統一なんだ？
0576名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/18(月) 07:39:16.920
「晝」「畫」「盡」の３字はそっくりさんだから紛らわしいので
草書の書き直しとか、一部を抜書きした略字がよく使われた
0577名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/19(火) 19:34:56.710
昔からなのか
0578名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/21(木) 18:58:53.490
>>555 肺、腹、胸、臓　が６年だから
合わせるべきだったよな
0579名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/22(金) 00:51:42.190
やはり教育時のことも考えて計画的な漢字政策が必要だけどこれからも政治に振り回されるだろうね。
0582名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/22(金) 21:05:41.990
>>577
中国では宋や元の時代に増えた略字だね
日本にも伝わって、江戸時代ぐらいに広く使われた。
｢書｣も｢昼｣の下の一をとった略字があるよ
0583名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/22(金) 22:14:06.170
０
0584名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/23(土) 15:44:17.030

0585名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/23(土) 21:27:22.730
漢字復活論とは冊封体制の復活か
0589名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/24(日) 18:00:58.650
『異体字弁』では｢昼｣の｢日｣を｢田｣に作る形もあるし、｢畫｣の｢田｣を｢囚｣に作る形もあるね。
https://i.imgur.com/qU5klgL.gif
｢画｣に似た形も掲載されているけど、田の縦画が上に貫いていない（簡体字と同じ）。
日本の常用漢字と同じ｢画｣は、中国の『宋元以来俗字譜』にあることから、宋・元。明・清の時代には存在していた模様。
0590名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/24(日) 18:08:17.920
このスレ、やたら詳しくてやたら親切な人がいるようで勉強になる
0591名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/24(日) 18:09:10.560
やたら、と書くと批難のニュアンスになるか
どう書けばいいのか分からんがとにかく勉強になる
0592名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/25(月) 10:30:29.270
人名漢字に「渾」追加＝法務省

　法務省は２５日、戸籍法施行規則を改正し、渾身（こんしん）の「渾」を人名用漢字に追加した。
常用漢字ではないが子の名前に使うことを認める司法判断が確定したのを受けた措置。
この結果、人名用漢字は計２９９９字となった。
　同省によると、関東地方の自治体に昨年９月、子の名前に「渾」を使った出生届が提出された。
自治体は受理せず、親は家庭裁判所に不服を申し立てた。
家裁は今年１月に「明らかに常用平易な文字だ」として受理を命じ、
東京高裁が５月に抗告を棄却して判断が確定した。
0593名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/25(月) 17:29:46.190
人名用漢字の変遷（ウィキペディアより抜粋）
1951年5月25日、92字を人名用漢字として新たに指定
1976年7月30日、28字を追加し、120字となる
1981年10月1日、常用漢字に取り入れられた8字を削除し、54字を追加して166字となる
1990年4月1日、118字を追加し284字となる
1997年12月3日、1字「琉」を追加し、285字となる
2004年2月23日、1字「曽」を追加し、286字となる
同6月7日、1字「獅」を追加し、287字となる
同7月12日、3字「毘・瀧・駕」を追加し、290字となる
同9月27日、許容字体からの205字と追加された488字を加え、全部で983字となる
2009年4月30日、2字「祷・穹」を追加し、985字となる
2010年11月30日、常用漢字の改正に伴って、常用漢字表に追加された129字を削除
（うち3字の異体字が表二へ移動）、常用漢字表から削除された5字を追加し、合計861字となる
2015年1月7日、「巫」を追加し、合計862字となる
2017年9月24日、「渾」を追加し、合計863字となる
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%90%8D%E7%94%A8%E6%BC%A2%E5%AD%97
0596名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/25(月) 18:33:22.480
渾名（あだな）渾沌（コントン）渾然一体（コンゼンイッタイ）
0597名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/25(月) 21:32:58.610
人名漢字に決まった読みなんて存在しないから
渾と書いてフンドシと読ましても問題ない
0598名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/09/26(火) 23:52:06.690
>>348
今更回答だけど「等」とか「勝」とか
はシュワー「、」の今は使わないハングル
の音が変化してEuになったんじゃないか？
0599名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/03(火) 19:44:41.830

0601名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/04(水) 10:37:57.980
0
0603名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/04(水) 14:05:10.190
実際中国でも似たような感じで珍しい漢字使う人が出過ぎたから結局人名用漢字を制定してた。
0605名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/04(水) 20:58:40.530
禿一（とういち）
0606名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/05(木) 00:25:43.020
最近気づいたけどBaxterの韻尾-r予測と?南語の鼻母音-nnが結構対応してるな
勿論-mや-ng由来のも有るけど。
やっぱ?南語が漢語最後の希望なのかな。
0607606
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2017/10/05(木) 00:49:35.590
５ｃｈじゃ表示されないか
ビン南語。

スレチかな。
0609名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/05(木) 14:32:57.480
古代中国語音韻学ハンドブック （←ちょっと古い本の翻訳。データ古い。しかし一読の価値あり）
Old-Chinese-Reconstruction-William-Baxte（←こちらがお求めの本かと存じます

ttps://www.amazon.co.jp/Old-Chinese-Reconstruction-William-Baxter/dp/0199945373
0610名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/05(木) 17:49:01.960
0
0612名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/06(金) 22:14:49.600
0
0613名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/10(火) 14:42:34.050
>>207 이 Program은 15歳 未満의 青少年이 視聴하기에 不適切한 内容
(暴力性, 扇情性, 言語, 模倣危険, 主題)을 包含하고 있어 保護者의 視聴指導가 必要합니다.
https://twitter.com/ransewhale/status/917418743684145153

本当にわかりやすいわ
0617名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/11(水) 09:56:17.580
0
0618名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/10/11(水) 12:22:22.390

0619名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/25(土) 08:22:00.510
「鬱」を他の字にするならもう「??」でよくない？
７０年前なら書道の通りで嬉しい人もいただろうけど
今は簡単な字を取るべきだと思う。
0621名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/25(土) 11:29:34.230
>>619
「??」なんてどう無理しても「うつ」とは読めんわ
0622名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/25(土) 18:36:11.250

0626名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/26(日) 17:11:42.800
欝の方が第一水準なんだよね
つまり、こっちの方が歴史的にメジャーだった
上部真ん中が、××じゃなくて、文のバージョンがさらにメジャー
鬱は康熙字典体
0628名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/26(日) 22:55:47.250
-
0629名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/28(火) 07:56:50.550
學は真ん中が文のをけっこう見るね
当用漢字では「学」が採用されたが、「斈」のほうがすっきりして字義も分かりやすいのにと思う
0631名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/28(火) 17:58:09.210
うちのじいちゃんは2010年代になっても学をこう書いてたな
新字体と旧字の間の子みたいな字
0632名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/28(火) 21:25:25.590
>>629
　大本は秦の始皇帝に潰された大篆の一つ

>>631

有名な書写体の一つ

戦前の人は基本あんま旧字体で書いてない
　なので現代で「旧字体で書くのが正しい！」という人を見ると
あっ（察し）」になる
0633名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/28(火) 23:17:51.680
-
0634名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/29(水) 12:15:11.240
>戦前の人は基本あんま旧字体で書いてない
というか
みんな一応正しい字は知ってる（読める）けれど
「こんなんいちいち面倒で書いてられるか」って状態だったんで
「それじゃあいっそ皆が使っている略字のほうを正式にしてしまおう」
となったのが今の状態
現代仮名遣いもそうだけど、まあまあ上手く機能しているとは思うものの
いかにも急ごしらえで雑に決めたと感じるグダグダな部分もあるよね
0635名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/29(水) 14:02:45.260
>>634
価とか芸は一般で使われてた略語なのかなあ
いろいろ探してるけど未だ見つからん
誰かあったら教えてくれ
広は、広島で戦時中の手紙とかでみたことある
鑛の略字の鉱が鉱山とかで使われててその派生らしいが
　　
0636名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/29(水) 14:22:05.190
價価价
藝芸艺
廣広广
鑛鉱矿
0637名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/29(水) 16:07:43.360
常用外の漢字をずっと無視してきたせいで色んな問題が生じてるのは困ったもんだな
0639名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/29(水) 23:25:44.020
-
0641名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/30(木) 23:17:26.810
-
0643名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/01(金) 05:29:50.970
-
0644名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/01(金) 14:31:56.790
常用漢字は、どんどん緩くなるんじゃない？
この前の指針では、かなり許容範囲をはっきりさせてたしたし
ITの広まりで、制限する意味がなくなってきたからね

　　
0645名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/01(金) 22:21:13.840
ー
0646名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/02(土) 05:39:19.830
「璽」と「虞」は常用外にしてほしい
憲法で使われてるから駄目らしいけど
0648名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/02(土) 09:39:32.220
-
0650名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/02(土) 15:58:17.580
お朕朕
0651名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/03(日) 02:50:57.350
他に使用頻度の低い字は

謄、繭、頒、弐、斤、痘、塑、酪、劾

などがあるらしい

繭、頒、痘あたりは不要な気がするな
斤は匁などと一緒になくなりそうだったのが食パン業界の反発で生き残ったとか
0653名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/03(日) 16:21:39.130
>>652
これが一番いらんな
0656名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/08(金) 18:31:27.160
富田は豪農の本家、冨田は貧しい分家だ、とTVでどこかの大学の先生が言っていた。
その先生が全くの嘘を言っているとは思えない。ま、少なくとも一つそのような事例があったのだろう。
そうでない事例も多いのではないか。昔の人にとって富と冨の違いなど取るに足りない
些細な違いに過ぎなかったのではないか。
0657名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/08(金) 19:56:19.590
その教授が一番賤しいな
馬鹿馬鹿しい
ただの異体字に意味を無理やり持たせようとしてるだけ
0658名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/08(金) 22:24:20.500
逆だろ
「冨」の方が旧家じゃないか？
まあいずれにせよ昨今のワクチン無報道でわかったように
テレビ見るやつはバカ
0659名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/08(金) 23:13:46.890
>>656に補足。
その先生は将軍家の德川が本家、徳川が分家と言っていた。
しかも「德」が康煕字典準拠である事には一言も触れなかった。
恰も格好つけて勝手に一画付け足したと誤解されるような言い方。

そこらの神社に行けば明治維新以前の古い文字の実物がいくらでも見られる。
その時代では「德」が正字であった筈だが、「徳」も多く存在する。
鳥居に大きく「文徳武功」など。
0660名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/10(日) 20:15:18.390
書写体に対する知識がないよね
康煕字典体が昔からの伝統的な正しい字と勘違いしてる
本能寺の「能」の字も同様
http://www.kyoto-honnouji.jp/sp/index.html
焼き討ちの件で「火（ヒ）」を嫌ったため図のような異体字を使うようになったと、本能寺の住職が言っているが、当時の常用字はこの異体字の方で、この説は現代の常識から考えた俗説に過ぎない
本能寺の変とは無関係
0661名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/10(日) 23:20:43.200
ー
0662名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/11(月) 00:01:30.060
【母】ボウ　ボ　も　はは
　古形は【象形文字】で女と云ふ字に點を二打ち、其にて兩方の乳房を指事してハハと云ふ文字としたものである。
母と云へば直に父の縡を聯想するが、｢母｣字の成因は｢父｣字とは全然關係が無い。

【海】カイ　うみ　うなばら
　水と母との合字。ウミの縡。故に三水。每は聲符。
倂し｢母｣の古音にはマイ｢梅｣、クワイ(悔、海)等があつたので、此の聲符の基礎は｢母｣にあると云ふ可きである。
黑々と水を湛へてゐるので海の縡を滄溟(さうめい)と謂ひ、暝く幽遠なる縡を溟晦(めいくわい)と謂ふやうに、｢クワイ｣なる音は｢クライ｣と云ふ意の言葉だつたのだらう。

【每】バイ　マイ、まい、ごと
　本義は草の芽が後からと盛に伸び出る縡。其處で草の象徵たる【象形文字、三叉みたいな】と母とを組合せたもの。
｢母(ボウ)｣は聲符。
｢每｣字がシバシバ、オノオノ、スベテ、ゴトニの意に轉義したのは草の盛に伸び出る本義から聯想したものである。
｢梅、莓(バイ)｣、｢海、者、晦(クワイ)｣、｢侮(ブ)｣、｢敏(ビン)｣等に含まれる｢每｣は凡て聲符として應用されたものである。

漢字起源の硏究、監修影山修

　斯有る漢字の成立より考へれば、｢海｣｢毎｣の如き字が正字である筈は無いのである。
他の漢字も推して知る可し。
0664名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/11(月) 01:03:43.590
「能」は書写体のほうがはるかに書きやすいのでそっちを使うな
0665名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/11(月) 07:33:42.290
>>662
まずそんな勿体ぶった言い方をせずとも
「侮」の古形が「?」（U+3444）であることを言えばいいだけの話
つまり古字を知らぬ愚説

ではどうして「毎」と「母」の発音が違うのか？
そうPharyngealization、咽頭化ですね
詳しくはttps://www.academia.edu/15208457/Old_Chinese_Phonology_a_sketch
を参照してください
0667名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/11(月) 19:13:20.610
　｢体｣字に｢からだ｣の意味は無し。
｢からだ｣とは｢體｣字｢軆｣字にて、｢体｣字は｢笨(あらし・ホン)｣字と同じ意味なり。
　｢豊｣字に｢ゆたか｣の意味は無し。
｢豊｣字は｢禮｣の古字にて、｢ゆたか｣とは｢豐｣字なり。｢豊｣字は｢豐｣字の略字に非ず全く別字なり。
　｢蟲｣字は｢むし｣亦は｢動物｣にて、｢虫｣字は音キ｢まむし｣亦は｢鱗介｣の稱なり。混同す可からず。
｢絲｣字と｢糸｣字とは全くの別字にて、｢糸｣字は音ペキ｢細し｣亦は｢細絲｣の意味にして混同す可からず。
　｢黨｣字と｢党｣字とは全くの別字にて、｢黑｣字を｢黒｣字とするも亦全くの誤字なり。
｢?(墨)｣｢點｣｢默｣等々を以て推して知る可し。
　｢參｣字を｢参｣字とするは誤にて、｢參｣字の俗略は｢?(叅)｣にて｢参｣字に非ず。
　｢惡｣字を｢悪｣字とするは非なり。
　｢湿｣字は｢濕｣字の俗略。｢隰｣｢顯｣字を以て推して知る可し。
　｢経｣字は｢經｣字の誤字。
　｢鉄｣字は｢?(紩)｣字の同じく音テツ｢縫ふ｣なり。｢?(紩)｣字は音シ｢箭の先｣亦｢鏃(やじり)｣なり。
俗に｢鐵｣の略字とするは不可。
　｢暦｣字は｢?(曆)｣字の誤字。
　｢歴｣字は｢?(歷)｣字の誤字。
　｢駅｣字は｢驛｣字の誤字。
　｢髪｣字は｢髮｣字の誤字。
　｢數｣字を｢数｣字とするは非なり。
　｢樓｣字を｢楼｣字とするは非なり。
　｢擔｣字は｢になふ｣、｢担｣字は｢拂ふ｣にて、混同す可からず。
　｢澤｣字を｢沢｣字とするは誤なり。
　｢燈｣字は｢ともしび｣、｢灯｣字は｢烈火｣にて全くの別字なり。
　｢諫｣字は音カン｢いさむる｣、｢諌｣字は音トウ｢多言｣にて、混同す可からず。
　｢猫｣字は｢?(貓)｣字の俗字。
　｢?(鍊)｣字は｢ねる｣、｢錬｣字は｢?(器)｣にて、混同す可からず。
　｢醫｣字と｢医｣字とは別字にて、｢医｣字は音エイ｢ゆき・ゆぎ(靭)＊矢を入れて背負ふ筒?の道具｣にて混同す可からず。
0668名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/11(月) 22:22:12.650
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0669名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/11(月) 22:23:25.650
旧キチが英語読めないガイジということは分かったンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0670名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/12(火) 00:38:58.030
まあ別に旧字体でも新字体でも英語読めなきゃ同じよね
　
　マジレスすると漢字は漢の字で
まあその隷書が「誤字」とかいうのは池沼の戯言。
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