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フランス語を語るスレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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0036名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/25(月) 22:04:24.400
パブリックビューイングでサッカー見てたセネガルのおじさんの発音は「ブレマン」だった
0037名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/26(火) 16:48:25.670
>>35
発音が輸入されたという表現は不自然かな
発音だけが入って来たわけじゃないからね
フランス語に由来する単語で発音もフランス語の影響を受けている
0039名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/27(水) 15:40:35.740
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0041名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/28(木) 18:46:38.180
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0042名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/12(木) 08:34:03.820
7/12(木) 7:22配信
W杯フランス代表の弱冠19歳、キリアン・ムバッペ。現在、日本ではカナ表記で「エムバペ」とするメディアが優勢。だけど実はこれはには問題がある様子。理由は以下。


Mbappe はアフリカ系（母方のアルジェリアもしくは父の母国カメルーン）の姓。
よって表記は本来の音を、おそらくフランス領だった時代にフランス語のアルファベットで表現したもの。
だとすると、仏語表記から探った読み方よりも、本人や家族が発音にしているように「ム」から始まるのがもっとも正解に近い。
しかもアフリカ系フランス人たちがSNSで指摘しているところによると、「M」と「b」を決して分けて発音してはいけないらしい。
　
ではなぜ余計な「エ」が付いてしまったのか。 仏語には「M」とその直後の「b」とで始まる単語はまったくと言っていいほど存在しない。読みづらい、発音できないし、なんだか気持ち悪い。
　
だったら「M」を「エム」って読んじゃおうぜ！　だってほら、本人が自己紹介するときもキリアンの「ン」とムバペの「ム」の間に何か母音入ってるじゃん！　
絶対「エ」だよ！　フランス語だと「エ」がないと成りたないよ。もう「エ」ってことにしちゃえばいいよ！　という人も出てきた。
　
これはよくあることで、たとえばアラビア語圏であるアルジェリアのMzab（ムザブ）人のことを、「Mzabite」と表記していたのに、「M」と「z」の間に母音が入っていないのは仏語として成立しないため、
いつの間にか読みやすいように「o」を入れて「Mozabite」と表記するようになってしまったり……。
言ってみれば日本語で「Venezia映画祭」が発音しづらいのでいつのまにかまったく違う音の「ベネチア映画祭」表記がマジョリティになってしまったのと似ている。
0043名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/12(木) 08:38:36.990
　


「エ」付きは見逃したとしてもまだしかし、「エムバペ」表記には問題がある。なぜなら「m」はあくまで「ン」だから。
英語でも唇を閉じる「b」「p」など破裂音や「m」など唇を閉じる直前の「n」は特殊な場合を除き自動的に「m」の口になるので、「ム」の音になるが、あくまで子音のみ。
ところが、これを「ム」と表記してしまうとどうなるか？　日本語の「ム」を正しく読まなければいけないアナウンサーたちはどうしても「m」の音に母音を付けざるをえない。
仏語で表記すると「me」もしくは「mou」に近い音になってしまう。

ただでさえ元々の発音に「エ」が添加されているのに、「エムバペ」をアナウンサーたちが必死で滑舌よく読めば読むほど、本来のMbappe から遠ざかり、Emoubappeと書かれたものを発音しているかのように聞こえてしまう。

それが今の時代SNSに載って世界中に発信されてしまうのだ。もし怠惰なフランス人が読んでいるように、頭に「エ」の付いた発音を表記するなら「エンバペ」と表記した方が正しい。

同様に「ムバペ」もMoubappeに聞こえるので、「ンバペ」のほうがいいが、本人の発音を基準にすればこちらのほうがまだマシ。
0044名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/12(木) 08:42:43.250
ちなみに小さい「ッ」が入るのか問題も勃発しているようだけれど、これも音のリズムからして入っても間違いではない。子音が重なる「ff」「pp」などは平時では「ッ」の音は入らないけれど、勢いが付いたとき、特に中継など早口で繰り返すときは入てしまうものだから。
そしてなによりも、「ムバペ」とすると「ム」が強調されてしまうところ、「ムバッペ」では「バ」がより強く発音されることで、「ム」に付属する母音が弱まるという効果がある。
　
いずれにせよ言語は想定外の名前に弱いので、表記が多少ぶれるのは仕方がないけれど、今は多様性の時代。さまざまな国からきた人たちがもつ、名前も含めた文化のルーツを尊重することが重要になってきている。
その証拠に入団会見時のサンジェルマン側による紹介時も、フランスの公共放送F2でも民間放送TF1でも「エ」を発音せず、本人による読み方を採用している。　
間違ってもアフリカ系フランス人の名前の発音を参照するのに、英語圏の人がドヤ顔でYouTubeにあげた「Mbappeの発音の仕方」なんて動画にひっかかるのは避けたいもの。言語覇権とはその人の、その国の文化リソースを破壊するものだから。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-00010001-elleonline-ent
0045名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/12(木) 16:18:00.780
確かエムボマもそうだったはず。

>>43
日本で再現するならンバペが一番近くなるな。

エムバペとかややこしい。エムベパ？と思った
0046名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/12(木) 16:50:37.950
本人が発音する動画どれ？
0047名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/12(木) 16:55:02.600
普通のフランス語の転写ルールに基づくなら「エンバペ」
しかしマスコミは外国語なんてどうでもいいと思ってるし速攻で記事を作らないといけないから
外国人の名前表記を適当なローマ字読みや好き勝手な呼び名ででっち上げる
そしてそれが世間にも広がる
当該外国語に詳しい人間だけが眉をひそめる
0048名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/12(木) 17:35:30.730
間違った動画だとエmパペと発音してるけど、wikiにも書いてあるように最初のeは曖昧母音にするように訂正されてるっぽいな
0050名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/12(木) 21:04:00.050
本来はmbでひとつの音なんじゃないか？tsを分けて発音しないように
おそらくバペとマペの中間みたいな発音なんだろうけどフランス人だし出身もフランスなんだから普通にエンバペでいいと思う

それよりウンティティのことをユムティティとかふざけた書き方した新聞をどう思うよ
0052名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/13(金) 10:34:20.520
>>50
バントゥー諸語の音則が、開音節且つ子音の連続を認める且つ他の子音に先行する鼻音が語頭に立つことを認める
というものだから。
0053名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/13(金) 19:07:58.050
前回ベルギーのウィルモッツがオランダ語とフランス語でインタビュー受けてたが通訳はフランス語しかわからなかったみたいでオランダ語スルーしてたな
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/13(金) 20:58:57.170
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0055名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/13(金) 21:46:56.750
普通のバントゥー語は、開音節で子音連続も原則としては出現しないが鼻音は例外という感じだろ
「『ん』が語頭に立てる日本語」を想像するのがわかりやすいと思う
0057名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/13(金) 23:38:48.940
>>56
ちゃんとって何だよ
そりゃ外国語話すときは必要に応じて軟口蓋鼻音を使うけど
日本語話すときに語中のガ行を軟口蓋鼻音で発音するような時代錯誤なマネはしてねえよ
0058名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 01:56:17.620
素直に出来ませんって言えばいいのに
0060名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 07:23:55.270
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0061名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 09:48:42.410
ガ行鼻濁音って東京訛りだろ？
0062名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 10:26:21.940
東日本方言だな
0063名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 13:31:03.190
以前はNHKのアナウンサーは完璧だったので標準語だったんだろうが
最近は半分位のアナウンサーは鼻濁音が出来ていない
0064名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 14:50:42.850
山の手弁なんてインチキ人工言語、認めない
0065名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/16(月) 11:56:14.200
鼻濁音が標準音なら、駅名に併記しているラテン字とか
品川はShinangawa、巣鴨はSungamo、目黒はMenguro って書けよ。
0068名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/16(月) 19:32:46.200
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0069名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/16(月) 19:41:57.060
未だに東日本の蛮族どもは古臭い発音に固執している
滑稽と言ったら無いねえ
0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/16(月) 22:07:09.380
野蛮な縄文アイヌだから
まだ土器作ってるのかね
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/18(水) 04:42:26.870
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0075名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/11/15(木) 17:47:26.510
世界救世教・東方之光・MOA

の内部では毒物や薬物による信者の暗殺が行われている。
お茶に細菌を混入させることにより、施設内で体調不良を訴えることなく、
一週間以内に発病させ、病院で死ぬ。なんの証拠も残らない。
オウムと同じように多数の優秀な医師が教団施設には勤務している。
港区にある高輪療院には常時医師が5-6名在中していて、保険適用の
アドバイスを行っている。

健康科学センターもあり、研究者や学者もいるが、暴力団山口組との癒着もあり、
生物兵器の培養が行われている可能性もある。
炭疽菌などをお茶に混入させて死亡させているとすれば、
オウム真理教と同じ警戒レベルの、生物兵器テロ組織とも考えられる。
http://www.mhs.or.jp/

現在、教団内では暴力団による宗教を派閥で乗っ取る方向で進められていて、
東方之光による、教団の独裁が計画実行されている。

公安調査庁はこの組織の内偵を徹底すべきだ。
オウム真理教に次ぐ日本社会の脅威である。
0076名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/01/14(月) 15:16:03.090
宮下志朗 （←放送大学の左翼教員,　仏文）
安全保障関連法に反対する学者の会（左翼団体）に賛同し署名

抗議声明
＞与党自由民主党と公明党およびそれに迎合する野党3党は（略）戦争法案以外の何ものでもない安全保障関連法案を参議院本会議で可決し成立させた。私たちは満身の怒りと憤りを込めて、この採決に断固として抗議する。
＞こうした第3次安倍政権による、立憲主義と民主主義と平和主義を破壊する暴走に対し、多くの国民が自らの意思で立ち上がり抗議の声をあげ続けてきた。
＞私たちはここに、安倍政権の独裁的な暴挙に憤りをもって抗議し、あらためて日本国憲法を高く掲げて、この違憲立法の適用を許さず廃止へと追い込む運動へと歩みを進めることを、主権者としての自覚と決意をこめて表明する。
0077名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/09/25(水) 07:17:20.730
comment prononce-t-on ce mon ?
は、この言葉をどう発音しますか？
という意味らしいですが、 ハイフンは何のために付いているんですか？
0079名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/15(火) 12:49:49.550
フランス語って

「しゅるどぅゔぬぅ」

みたいなイメージ
0082名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/29(火) 14:59:34.100
安藤とは？
0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/29(火) 15:55:00.630
どういう関係？
0086名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/10/31(木) 01:41:40.410
s
0088名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/11/01(金) 01:06:38.510
j
0092名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/11/16(土) 22:59:05.210
NHKのアラビーヤ・シャベリーヤ見てるけど、モロッコアラビア語はフランス語の語彙が多いね
0093名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/11/17(日) 03:12:56.850
e
0095名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/11/19(火) 01:18:12.660
g
0096名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/11/29(金) 00:55:14.550
>>94
林田先生、懐かしい。
きちんとした、フランス語学習番組でしたね。
あのスタイルに戻して欲しい。
0099名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/11/30(土) 00:57:49.430
/
0100名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/11/30(土) 11:11:56.260
>>97
フランススレだからしっくりくるな
0104名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/02/07(金) 05:40:39.550
または人生の先輩からいっていたのだけど大友知世先生の知識等でフランス語に上達した人がいるとも伺いました。
「フランス語 大友知世」
でgoogle検索してみるのでしたら見られるのために上達したいなら探索することをお勧めします。

LC2
0105名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/02/07(金) 10:26:05.900
>>102
どこにも行ってない
ちゃんと発音されてる
聞きなれない音をあなたの脳が無視してるのかもね
0106名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/02/07(金) 21:14:18.760
フランス語のRは摩擦音だからね
0107名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/02/08(土) 09:07:57.810
日本語でパリって言うけど現地人はパリスって言ってたような
0108名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/02/08(土) 11:43:17.810
それは英語読み
0109名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/02/08(土) 12:02:25.600
でもフランス語の中でパリスとかパヒスって言ってた
0110名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/02/08(土) 17:43:06.590
後ろに別の単語の母音があるんじゃないの？
0111名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/02/08(土) 23:13:31.990
フランス語のRは、ハヒフヘホだから
0112名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/02/08(土) 23:38:18.860
ハ行とも違う音だけどな
日本人にはそう聞こえなくもないが
0115名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/08(水) 02:38:06.450
ｑ
0116名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/08(水) 03:33:52.970
>>114
ㇵ
0117名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/10(金) 00:31:26.200
なんか久しぶりに聴き心地のいいフランス語聴いた感じがした。女性騎手の人　
0120名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/21(火) 02:23:01.040
ｂ
0121名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/21(火) 02:47:36.330
フランス語のRは喉彦を震わせるって聞いたが実際には違った
ポルトガル・ポルトガル語のRの方がそれに近い
0122名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/21(火) 06:08:05.700
じゃぁドイツ語はどう思う？
0123名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/21(火) 07:32:55.540
>>122
ドイツ語も喉彦を震わせてるようには感じない
フランス語のRとほぼ同じ音に聞こえる
もちろんどんな言語にも方言差、個人差があることは承知してる
ただ喉彦Rをバリバリ聞けるのは自分の知る限りポルトガル・ポルトガル語だけ
↓ただこれを見るとアフリカのポルトガル語の中にもいくつか喉彦Rが目立つのがある
https://youtu.be/EA429o8uFxk
0124名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/21(火) 15:52:06.760
>>123
こんな国初めて知ったが、カーボヴェルデってとこか。

フランス語もドイツ語もどんどん無声の方へ移行してるからかな。ドイツ語の方はまだイメージがあるけど。
ポルトガル語も元々はスペイン語と同じように発音していたっていうし、ヨーロッパでRの音がどんどん変化していったってことだな
究極に弱まったのがブラジルポルトガル語
0125名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/21(火) 20:49:31.600
本来h行の濁点はxだよね
pで発音してた名残でbだけど
0126名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/22(水) 08:14:26.590
>>114
フランス語関連に限らず日本のカタカナって足りない文字多すぎるわ
「エとオの融合して濁音まぜた音」とかそういうの全然足りない
0127名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/22(水) 21:51:10.740
そんなのフランス語にだってないだろ
0128名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/22(水) 23:12:33.430
ローマ字だってaeiouの5個だけじゃん
0130名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/23(木) 06:41:25.340
じゃあ日本語に限らないだろ
0131名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/23(木) 12:36:53.760
他と比べないなら何も足りなくないだろ
0133名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/23(木) 15:44:51.090
>>129
そもそも仮名は日本語の為に作られた文字であって
他言語を元の発音のまま表すようには出来ていない
それに関して「足りない」とか不満だけ述べられてもなあ
0134名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/24(金) 07:13:01.820
ラテンアルファベットは合字で文字を増やしているからな。
æとかœとかçとか。
カナもそうすれば良いんじゃね？
0135名無し象は鼻がウナギだ！
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2020/04/24(金) 07:18:47.420
あと点々もつけてる
仮名もローマ字も
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