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「よろしかったですか」なぜなのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/06/25(日) 17:07:16.860
婉曲表現として過去形を用いるのは英語でも同じことが起こってるから、別に普通だと思う。
てか古語でもあるし、間違った日本語なんてないとはいうけど、これはむしろ今までが間違っていたといわざるを得ないレベル
0068名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/12(月) 17:06:41.130
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0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/12(月) 20:08:30.220
>>66
新しい変化のほうが悪者
もともとあった現象は保たれる
>>67
「通じる」というのは「おかしい」と感じる者を無視しても成り立つものだからね
「通じればいい」という暴論を押さえつけることでドイツ語やフランス語の規範は成立している
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/13(火) 07:53:47.270
一応確認するけど、飲食店で店員が注文を確認するようなシチュエーション？
社内用語や業界用語で「よろしいですか？」と言う事になっているなら合わせなければ駄目だろ

ただそれはあくまで狭い集団内の話で、日本語として「よろしかったですか？」が間違っているという話ではない。
例えばA社は「よろしいですか？」で決まっている、B社は「よろしかったですか？」で統一している
C社は規定がなくバラバラ、なんて塩梅でも別におかしい話ではない。
0074名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/13(火) 08:25:13.690
>>73
特定集団内の言語の特殊化の話だから言語学の範疇だが
国全体の日本語の規範の話じゃないから国語学の出る幕じゃない可能性ｗ
0075名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/13(火) 10:08:19.940
コンビニ敬語は「手頃な婉曲表現」なんだよ
「よろしいですか」では失礼、「よろしゅうございますか」は慇懃無礼
結果「よろしかったですか」になった
0078名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/13(火) 14:13:39.030
一応「よろしいですか」と同程度の丁寧語なのは間違いない
というか時制が変化してるだけだから丁寧語レベルは上がりも下がりもしない
0079名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/13(火) 14:41:34.780
俺個人の感覚の話で申し訳ないが
「よしかったですか」って別に現在時制の話を過去形で表してるんじゃなくて
客から聞き取った過去の情報を主語にしてるから過去形使ってるんじゃないの？
だから丁寧とか関係ないと思うんだけど
0080名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/13(火) 15:09:05.420
>>79
大概復唱が伴うし、
「今俺が読み上げたメニューは間違ってなかったな？ボーッとしてんじゃねえぞボケ」
ってニュアンスだよな。

注文も双方の合意に基く商契約であり、クッソお客様野郎にも契約書の確認と承認の義務があるのを忘れるなよってこった。
0081名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/13(火) 15:18:28.130
ただ単に「今のでよかった？」って確認してるだけなのを
馬鹿な老害が若者に難癖つけたいがために珍妙な理屈がこね上げられ
「よろしかったでしょうか？」は本当は「よろしいでしょうか？」と言いたいんだという神話ができてしまった
0082名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/13(火) 15:22:26.720
さっき言った事を確認するのにどうして過去形じゃいけないのって話だよね

>>80
言葉は悪いけど後半は本当にその通り、世の中はそういうルールだし大手のチェーンは法的に問題のない手順で注文を受けているという事
0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/13(火) 15:47:59.130
>>79
だったら「よい」「よろしい」という判断を客に委ねる表現に過去の文法要素を加えるのはおかしいんだよ

A「客から聞き取った過去の情報」に対するB「それでいいという客側の（今現在の）確認」を求めているんだろ？
AB２つの「　」のうち「過去」の要素が入っているのはどっちだよ

「〜でしたがこれでいいですか？」「〜だったことに納得されましたか？」のようにするならまだしも、
客の確認を意味する述語には「過去」の要素を入れる余地が無いんだよ
「それでいい」という客の判断は過去ではなく現在において求められているんだから

「〜でよろしかったですか？」は非論理的なんだよ
0085名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/13(火) 17:33:41.900
漢字や辞書が読めなそうな頭の悪い長文だな
Yahoo!知恵遅れの匂いがする
0087名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/13(火) 23:04:17.380
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0093名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/14(水) 19:47:08.600
非論理的だとか言い出す時点で誤用論を盲信する鼻つまみものなのが一目で分かるし
この板名物のハイフン野郎につっかかってる時点でどうしようもないニワカであることも分かる
0094名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/14(水) 21:58:59.880
ここには最低４人いるな
勝手に２人と決めつけて特定する馬鹿はついてこられない
なお、誤用論なんていう分野は言語学にはない
0095名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/14(水) 23:51:55.680
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0096名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/15(木) 00:39:30.920
「よろしかったですか」は馬鹿が使うことば
知性の高い選民はそんなことばは使わない
0097名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/15(木) 00:40:53.340
間違った日本語を用いて日本語を愚弄するものは言論の自由を奪われても文句は言えない
0098名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/15(木) 01:49:01.440
日本語の規範を汚す無知蒙昧は万死に値するな
0102名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/15(木) 11:13:22.580
勘違いされそうな言い方しちゃったけど、小林よしのりが「よろしかったですか」はおかしいと言ってたって事ね
0104名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/15(木) 13:42:29.420
保守派の重鎮たる小林よしのり御大が味方とあればもはや我らが勝ったも同然…
否、むしろこの件をもって勝ったと断じるべきと言っても過言ではあるまい
0106名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/15(木) 17:02:28.060
よしりんパワーで勝ち確！
0107名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/15(木) 17:12:46.430
大義は我々にある
コンビニ敬語を用いる売国奴を殲滅せよ
0108名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/15(木) 20:35:14.940
「よろしかったですか」を良くないと言っていた頃の小林よしのりは
日本会議の各地の会員を好青年とかおだてながら全国を行脚していた
0109名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/15(木) 20:50:30.250
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0113名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/16(金) 19:56:39.330
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0114名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 11:28:48.020
>>75
なんで慇懃無礼なの?
0115名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 12:03:47.340
辞書(スーパー大字林)で調べると「動詞および動詞型活用の助動詞には、連体形に「の」の付いたものに接続するが、形容詞および形容詞型活用の助動詞には、その終止形に付く。」と書かれております。
0116名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 12:05:42.330
ですからそもそも「よろしかったですか」は間違いで「よろしかったのですか」が適切であります。しかし私は「よろしかったのですか」にすらもやもやとした物を感じており、「よろしいでしたか」がより適切であると存じます。
0117名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 12:06:00.330
さらに突き詰めれば「よろしゅうございますか」を使うべしと存じます。この問題の核心は近年「です」の乱用が目立っていることにあります。
0118名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 12:06:33.420
どっちかと言えば「よろしゅう」が標準語（東京弁）じゃないのが問題じゃね
現代の国語教育を受けてる人がわざわざ使おうと思わない様な言葉
駄目だから使わないんじゃなくて使用頻度が低いからスルー
0119名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 12:19:55.230
>>115の定義で言うと「よろしい」自体が形容詞の終止形なんで「『よろしいですか』一択説」が正解になる
かの説の根拠がこれだろ

実際はその基準で「です」「のです」を付けて本当に自然な言葉遣いになるかは疑いがある
0122名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 13:45:58.800
初手で引用した資料がその後に展開した自説を完全に論破してるとかレベル高杉だろ…どんだけ手のこんだ自殺だよ
0123名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 13:51:54.550
>>122
>>121
?
0124名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 13:53:53.480
>>122
>>121
何が矛盾しているのかご指摘願いたい。
0127名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 14:52:33.570
>>126
>>124へのご返答でしょうか
0133名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 19:00:26.260
「言語学では誤用は扱わない」みたいな誤解は何処から湧いたんだろうな
もう一度ローカルルールとかよく読んだ方がいいんじゃないか
0134名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 20:06:18.260
「誤用論という分野が言語学にある」というのが間違いだと指摘したら
「言語学では誤用は扱わない」という内容に変換されてしまったでござる
0135名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/17(土) 20:28:25.510
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0138名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 00:08:53.450
まあたった50年前の言語学の本が読めなかったりしても困るんで戦後基準程度の正しい日本語使うけどねｗ
0141名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 02:14:14.850
別に言語学者だからって規範を語っちゃいけないことなんかないんだよ
言語学の知識があれば根拠の誤った規範を糺すことだってできるし、
論理的・美的見地にも言及して規範を整えることだってできる

日本語の伝統を背負った言語教育の立場にある者が、
アメリカの記述言語学の背景に見え隠れする、
20〜30年代のアメリカ人の極端な対欧州コンプレックスまで引き継ぐ必要はないだろう
0142名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 06:05:02.760
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0144名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 13:31:24.290
現に通用していると周知されている発話を非文だと判定することは言語学ではありえないよ

言えるとしたら使用語彙の縮退により言語として劣化が起きている云々くらいか
でもこの観点からすると逆に「ら抜き」なんかは言語としての進化として喜ばしいという評価になるねｗ
0145名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 13:36:51.730
この優劣を念頭に置く考え自体が既に科学的じゃないだろ
前近代の優生学やってんじゃないんだから
0146名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 14:54:40.220
ら抜きの話となるとすぐ「五段動詞の可能形」の話と
「一段動詞のレル形」の話とをごっちゃにするやつが現れる

問題になっているラ抜きは後者だけだというのに
0148名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/18(日) 23:03:45.150
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0149名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/19(月) 08:37:50.930
諸悪の根元は規範を守れない人間
0150名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/19(月) 12:04:14.140
規範の普及不足が問題
読書をちょっとしていれば自然に身についたはずの事が知られていない
0152名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/19(月) 13:41:31.660
言語があって規範があるのではない
規範があって言語があるのである
0154名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/19(月) 20:19:03.710
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

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0155名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/20(火) 05:21:12.260
いい歳をした大人が人前で喋るというのに
「皆様が支持していただいたお陰でここまで来れました」
なんて言うのはみっともない
0157名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/20(火) 19:40:55.120
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0158名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/20(火) 20:23:01.190
そもそも誤用論なんていうジャンルもどきの間抜けな用語法を
さも言語学用語みたいに扱っているのは>>83しかいなかったんだよ
そんな分野は存在しないが、あったとしたら誤用を扱う分野なんだろう
だから>>156は考えすぎ
漢字違いの「語用論」なら実在するけどその話題に入っていけるレベルじゃないねえお前ら
そんなことより
「皆様が支持していただいたお陰でここまで来れました」
はどこが間違っているのか>>156は言える？
そっちのほうがずっと面白いのに
0159名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/21(水) 00:54:16.970
どこが間違ってるかとかいう三流テレビ番組みたいな質問は学問板には不向きだな
0160名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/21(水) 04:13:46.020
皆様に　だな
0161名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/21(水) 04:15:37.700
来られました
0163名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/21(水) 16:18:59.350
皆様が支持してくださったお蔭で
0164名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/21(水) 21:53:05.480
そうそう

動作主「が」＋受益者「に」＋動詞連用形＋「てくれる／てくださる」（話し手側＝受益者）
動作主「が」＋受益者「に」＋動詞連用形＋「てやる／てあげる／てさしあげる」（話し手側＝動作主）
受益者「が」＋動作主「に」＋動詞連用形＋「てもらう／ていただく」（話し手側＝受益者）
0165名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/02/22(木) 00:21:22.530
NHKの番組見てたけど
今はら抜き狩りしないのね
「見れた」「来れた」と普通に書いてた
それでいいんだよ別に
0167名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/22(木) 05:44:43.130
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