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0052名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/09(水) 06:25:14.960
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0053名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/09(水) 06:26:29.060
おいコラ待てい（江戸っ子）
この例文はどう見てもosomaを名詞として扱わない限りありえない接辞や語順をしているゾ
どうしてくれんだよお前の無残なガバガバ知識はよお

https://www.frpac.or.jp/radio/files/03-4.pdf

＞a=e-osoma wa isam（糞になってしまったよ）
＞a=e-osoma uske ine（その糞はどうしたの）
＞１９７１年２月７日、西島てる　さんより萱野茂が録音

ガイジのしったかアスペ虫>>51はアイヌ語の例文すら検索できないネットリテラシーの低さと脊椎反射で無関係なことを書いて発狂する愚鈍さを†悔い改めて†
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/09(水) 06:42:43.770
自らが見聞きしたことがないものを存在しないと思い込みそれを否定する者を攻撃するそんな傲慢さとは神が与えし大罪
自分が気にくわない存在が自分よりも上であることを素直に認められない子は下の世界に生まれ変わっちゃうんだって…。嫌だねえ
0055名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/09(水) 07:18:45.950
おそ松さん
0056名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/09(水) 07:20:35.050
おっと
>>53の例はe-osomaという動詞みたいだから取り消すゾ（池沼）

https://www.frpac.or.jp/teach/files/karahuto_tango.pdf
これは樺太のアイヌ語だけど、用言と名詞を兼ねる単語はいくつも存在することははっきりわかんだね
語尾で用言であることが区別できないアイヌ語は膠着語である日本語とは違って動詞と名詞との垣根が低く転成がされやすい
この点では日本語よりかまだ英語や中国語に近いところがあるんだゾ

そういえばアイヌ語を意味するアイヌ語であるainu itakのitakも動詞であり名詞である単語ゾ
0058名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/09(水) 11:31:03.150
ただ名詞になるんじゃない
それはことごとく動詞の不定法であり動名詞であり、かつ行為名詞なんだよ

「～される／された物」なら-pが付く
osomaがそのまま名詞になるならそれは「うんこすること」という行為名詞でしかない
itak「言葉」が動詞「話す」として許されるのはそれが元々名詞だったからだ
逆はないよ
0060名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/09(水) 14:38:48.580
>>58
ちゃんと検索してくれよな頼むよ～

ウムーレヘ umuureh 夫婦になる、夫婦 【自・名】
umurek ①夫婦である（になる）、②夫婦

イペ ipe 食べ物、食事する【 名・自】
ipe (複数 ipepa ) 　①　1.食事する、食べる　２．食事、食べること　②　１．食べ物、魚、実、食べる部分、中身

>>56>>48のサイトの例にはosoma以外にも行為名詞ではなく行為の結果生ずる物の名を示す名詞になる動詞が示されてるんだよなあ
あと他動詞tak（招く）に、人称接辞 i= が接頭して自動詞化したitak（それを招く→物語る）が元々名詞な訳ないだろ、いい加減にしろ！
https://ja.wiktionary.org/wiki/itak

そのちょっと吹けばぶっ飛ぶ超薄っぺらなハリボテ未満の知ったかでドヤ顔恥ずかしくねーの？
0061名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/09(水) 16:45:57.260
>>60
顔真っ赤にして樺太方言まで担ぎ出してみっともないﾌﾟﾌﾟ
そもそもなんでi=と=peで動詞になるのか不思議に思ったこともないんだろｗ
そこは他動詞e（～を食べる）を媒介にして音変化を想定しないと説明できないんだよ
i=takについては語源が違いすぎるから却下だね
語形が似てるからって安易に想像してるんだな
淫夢語使いは文字に惑わされすぎ、他人の偽の権威に引きずられすぎ
0062名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/09(水) 17:11:44.570
つうかさ、ネットなんて当てにしてないんだよ
なんで誰も萱野辞典なり中川辞典なりの活字情報持ってないのさ
0063名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/09(水) 19:29:26.940
言語学板か外語板かは忘れたが、
近所の下ネタ好きのババアから聞き取った卑語俗語資料を買わないかと言ってたヤツが居たが、
結局どうなったん？
0064名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/09(水) 21:42:12.450
>>61
それで独自研究のオソマ非糞説は認めてもらえましたか？（小声）

ゴールデンカムイ作中で幼女にオソマという名前が付いてるんだからオソマが名詞として使われてるのは当然なんだよなあ
魔物に魂を持ってかれないように汚い名を付けたんだから脱糞という行為名で糞便そのものを指さないのだとしたら汚いウンコだとは認識されなくてそんな名前を付けた意味がなくなるゾ
そんなオソマちゃんの名前が然るべきところの監修を受けている作品だからアイヌ語の単語やアイヌの名前として違和感があったらツッコミが入ってる訳ゾ

北海道どころか樺太のアイヌ語でもオソマが糞だと公益財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構がお墨付きを与えてる以上
ネイティヴのアイヌ語話者にとっても自然ってことなんだよなあ
だいたい本当に糞を意味しないなら各種辞書にも「脱糞」と書いとくﾀﾞﾙﾙォそれも察せないとか　あ　ほ　く　さ
0065名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/10(木) 11:57:01.610
萱野辞典には「　大便をする、排便(する)　」と載っている。
分類アイヌ語辞典には「　大便[する]　」と載っている。
田村辞典には「　大便する ☆参考 名詞「大便、糞」はsiシ　☆参考 鵡川の話者が語った民話にはosomaオソマが名詞「大便、糞」として使われた例がある　」と載っている。
0067名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/25(金) 06:38:39.400
ゴールデンカムイというアニメで前回、アイヌの婆さんがアイヌ語で語るシーンがあったのですがあれは本物なのでしょうか。
0069名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/25(金) 18:31:21.030
誰が吹き込んだの？ネイティブ？
0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/25(金) 19:24:05.320
あ、犬！
0072名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/25(金) 20:02:31.080
フチ役の声優は東北地方出身でべつにアイヌではないけどな
指導は完璧だろ


公益財団法人アイヌ文化振興・研究推進機構が作ってるのにカタカナ棒読み丸出しのこのアニメよりかはずっとマシ
https://www.youtube.com/watch?v=4aQ0f3An6ws
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/26(土) 02:02:38.330
ヒンナーヒンナ
0075名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/25(土) 22:06:21.920
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219831012.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219854660.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219816523.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219839652.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219864486.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219855284.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219896737.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219811750.jpg
https://jlab.orz.hm/jlab-ssd/idle/s/ssd153520219837864.jpg
0076名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/26(日) 00:18:29.890
アイヌの人々はかつて虐殺の対象になったのに補償も謝罪もされていない
極悪非道な日本人はアイヌの人々に北海道を返却するべきである
0077名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/26(日) 00:52:24.300
絶滅した連中にどうやって返還するんだよ
タスマニア人にタスマニア島を返還できるか？
0079名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/26(日) 12:36:44.170
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0080名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/27(月) 17:59:38.500
NHK札幌が作ったアイヌ民族のドキュメンタリーで
2002年に亡くなった葛野辰次郎エカシの孫が北大でアイヌ民族の研究をしてて
祖父が残した100冊のノートに書かれたアイヌ語の辞書を本として出版しようとしているそうだ
0081名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/28(火) 07:53:57.990
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0083名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/28(火) 09:19:39.340
分からん
番組内では話しているシーンはなかった
父親（エカシの息子）はそこそこ話せるみたいだが
0085名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/28(火) 23:37:49.830
アイヌ人もういないから
0086名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/29(水) 17:16:04.010
あいぬ弁にもイロイロ地方で違うようですね。
では、マンコとチンコは、各地でなんと言いますか？
0087名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/30(木) 11:08:00.530
各地のアイヌ語がしっかり残ってるわけじゃないんだよ
今残ってるアイヌ語が各地の寄せ集めというだけ
0088名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/02(日) 23:43:54.870
チンコマンコは、分かっていても書き残しにくいかｗ
0089名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/03(月) 18:26:59.510
ホーミ
0091名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/04(火) 15:28:21.530
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0092名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/06(木) 12:23:58.03O
>>88
かつて（クラッシュ以前）此の板に、
隣のアイヌのババアから教えられた膨大な卑語俗語下ネタ淫語をまとめたヤツが居たじゃん

一単語辺り何円かで買ってくれないかと言ってたぞ
0094名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/16(日) 23:29:46.610
とりあえず、珍子と万子は、一覧表を作ろう！
0096名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/25(火) 15:24:14.680
文明を気づくことのできなかったアイヌ人のアイヌ語は古典語としての価値もなく消滅していくだけだよなぁ
0098名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/09/25(火) 18:36:34.670
アイヌ弁で、女はマンコの　マ　でしょうか？
0099名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/09(火) 02:40:55.060
ゴールデンカムイ2やってるんだな
0100名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/09(火) 09:48:36.160
カムイに神威って漢字あてたやつ天才だよな
0101名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/09(火) 11:50:47.360
そうか？カムイ＝神なんだから神の字は確定
残りのイは神に会いそうな字を探せば普通に威が出てくるだろ
神の威光とか言うしな
0104名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/09(火) 15:12:39.190
○
0105名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/09(火) 16:16:36.180
可夢偉なんかより全然いい
0106名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/10(水) 04:21:37.540
>>102
神にカミとカムイの二つ読みがあるの？
それは不便だよ
0108名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/10(水) 05:03:16.460
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0110名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/10(水) 06:11:31.900
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0111名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/10/10(水) 09:31:51.150
ゴールデンッカムイで、チカシパ＝勃起という名前の少年がでたねｗ
0113名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/10(月) 01:06:54.690
ニューエクスプレスアイヌ語の音声もネットで聞けるが、こっちは明らかにエセアイヌ語だ。
出来るなら本物の発音をやるべき 全然違う

やっぱり今の一般人のはただカタカナで言ってるだけに近い。それ聞くと、アイヌ語ってこんなもんか、微妙と思うがやっぱりネイティブはあんなんでは無かったんだな
0114名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/10(月) 02:56:54.710
昔から和人は船を食うというが、このスレによれば和人は口でものを言わずカタカナやひらがなやラテン文字やで言うらしい。
0115名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/10(月) 03:05:44.550
/
0116名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/10(月) 07:55:46.970
何でも日本語の発音の仕方でやってしまうのをカタカナ英語だとかカタカナで言うってんだよ
知らないのか
0117名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/10(月) 08:03:22.200
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0119名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/10(月) 14:01:56.700
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0120名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/10(月) 17:40:59.270
>>114
何のことかと思ったら。
「カタカナで書かれたものを読んでいるだけ」と言えば満足か。
ハングルでしゃべる、などとは言わないことはよ～く知っている。
0121名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/10(月) 20:17:30.400
英語なら英語でも、アルファベットで書かれたものを読んだり、また頭の中にちゃんとアルファベットしかなくても、まるでカタカナを読んでいるような発音になりがちだ
日本語の音韻で育つと、日本語の音韻しかできなくなり易い
特に母音、英語の母音を発音するのに日本語のアイウエオでやってしまう
そういうのもカタカナ英語と言ったりする
0122名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/10(月) 21:18:57.230
カタカナ表記もれっきとしたネイティブが使うアイヌ語の表記法なんだよなぁ。

日本語なまり、と言えばいいものを。
昔の和人は word のことを「字」と言ったりしたもんだが、そういう変なメトニミーを使ってると、自分でもその言葉ヅラ通りの思い込みをするようになる。
0123名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/10(月) 21:51:00.970
ネイティブが使うったって元々文字がないものを近代になって、身近な表記法としてカタカナで書いてただけだし
結局無理にカタカナで表したから色んな音が簡略化されどんどん日本語訛りになる弊害が出まくったわけでしょ
少なくとも子音母音の概念も無く音が少ない日本語のカタカナひらがなよりはアルファベットで書いた方がいい。
もう少し早くネイティブが生きてるうちにきちんと記録できればよかったのにねぇ。
0125名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/15(土) 12:38:08.020
アイヌ語のアの字も知らない、知らないのに調べもせず妄想で表記法を扱き下ろせるの凄いな
0126名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/15(土) 23:22:37.450
今やってるEテレの期待してなかったけどこれ新しくていいな
和人の研究者の偽エカシ風の人が教えてるんだなｗ でも上手い人なんだろうな
0127名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/16(日) 22:08:42.090
アイヌ語は明らかにカタカナよりもラテン文字のほうがふさわしくないか？
0128名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/16(日) 23:22:54.740
じゃあお隣のキリル文字だな
Айну итак
0129名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/17(月) 00:01:19.250
キリル文字、特にロシア式のキリル文字は口蓋化対策に便利だが
アイヌ語には無用の長物
ラテン文字で十分

ただ大きめのアイヌ語辞典を引きまくってわかったことだが、
半母音にはｙの文字を使うよりｊを使ったほうが
母音iが半母音化する前の音を持つ語と
半母音化した後の項目が近くにあって便利そうだ
ｙはiから遠すぎる
もう一つの半母音については、
ｖだろうとｗだろうとuから近いので今のままでいいが
0130名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/17(月) 00:12:55.180
/
0131名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/17(月) 04:22:21.310
>>127 や >>129 の結論には同意するけど、自分はちょっと考え方が違う。

‹y› に関しては、‹y› を [j] に当てること自体が望ましくない。

文字体系については、アイヌ語にカタカナよりラテン文字のほうがふさわしいというより、一般に音節表記より音素表記のほうが優れてる。
日本語だって、カナで音節表記するよりラテン文字で音素表記するほうが100倍いい。
0132名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/17(月) 04:34:46.500
>>131
自分は>>129だが、
＞ｙに関しては、ｙを [j] に当てること自体が望ましくない。
についてそう思った理由を尋ねたい

自分は単に辞書の中でページをあまり隔てずに同語源の語が見つけやすいから
(英語式の)ｙより(ラテン語やドイツ語式の)ｊが便利だと書いたが、
どうもそれとは違う理由のようなので
0133名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/12/17(月) 05:03:37.110
/
0134名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/17(月) 07:59:59.690
iとj、uとvは形も似てるし半母音を当てるのにいいと思う
0135名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/17(月) 19:53:38.630
同源だし
0136名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/12/19(水) 21:37:06.260
>>132
ラテン文字を使うときは、大本であるラテン語の表記体系か、あるいは IPA とできるだけ近くなるようにすべきだと考えるから。

‹y› を /j/ に使うのは、フランス語やスペイン語の表記法
(あるいはその影響を受けた英語のそれ、あるいはその影響を受けた種々の表記法、たとえば日本語のヘボン式表記)
を参照しているわけだけど、なぜそんな回りくどいことをするのか？ということ。
結局回り回ってラテン語の表記法を参照することになるのに…

辞書で近くなるからというのは考えたことがなかったが、合理的・現実的な理由だと思う。
さらに言えば、(本来の)ラテン語やイタリア語の表記法みたいに両方 ‹i› で表記して、トレマで区別するほうがいっそういい。
0139名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/01/17(木) 19:46:16.520
島根県にウップルイとかいうアイヌ語の地名があるんやな
謎だな
0140名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/01/17(木) 20:03:32.000
ウップルイは打ち振るいの訛りでアイヌ語とは無関係
0141名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/24(日) 10:20:40.700
アイヌ政策とその問題点　　利権に巣食う人たちが「アイヌ」を貶めている。
https://ameblo.jp/evening--primrose/entry-11923383235.html
朝日、毎日、北海道新聞が全く報じない「アイヌ利権」の闇
http://blog.goo.ne.jp/irukanoutada/e/0b333c8da0abf349cce7961b34614ef4
アイヌの真実
http://jack4afric.exblog.jp/16326700/
【小野寺まさる＆砂澤陣】暴かれたアイヌ利権の実態 Part１ [桜H23/12/21]
https://www.youtube.com/watch?v=URRyaCPlWuo
【小野寺まさる＆砂澤陣】暴かれたアイヌ利権の実態 Part２[桜H23/12/22]
https://www.youtube.com/watch?v=KrPFafFFRJE
【小野寺まさる＆砂澤陣】まだまだあるアイヌ利権の実態[桜H24/10/18]
https://www.youtube.com/watch?v=XI0xY4pShhQ
1/3【藤井厳喜in札幌】砂澤陣さんに聞く「アイヌ利権の真実」① H22/6/12
https://www.youtube.com/watch?v=MtZ-xZm7cws
【アイヌ】アイヌ利権の闇　反日プロパガンダであり利権でビジネス化している現状を藤井厳喜さんが解説
https://www.youtube.com/watch?v=VMez2Eq6R7M
0142名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/02/24(日) 21:31:28.820
アイヌ語ネイティヴって今どれくらい残ってるの？
0143名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/24(日) 21:39:20.530
>>142
全員死んだよ
0144名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/24(日) 23:44:10.190
子供の頃から話してる準ネイティブが数人
0145名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/25(月) 00:47:01.970
アイヌは絶滅しました
0146名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/02/25(月) 23:48:26.170
砂澤陣なんてデタラメしか言ってないわ
0148名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/09(土) 16:06:59.060
保守
0149名無し象は鼻がウナギだ！
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2019/03/21(木) 12:30:29.430
アイヌの人ら、中国語など三つの言語を使いこなしてたのか

　【北海道】樺太アイヌと清に朝貢関係、「カラフトナヨロ惣乙名文書」が国重文へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553003772/
ーーーーー
　当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
　冬に都へ来ると天然痘にかかるので、７～９月に到着するよう諭す内容になっている。

　当時の樺太アイヌは清に朝貢して、見返りに妻を得ていたが、
　冬に都へ来ると天然痘にかかるので、７～９月に到着するよう諭す内容になっている。

　中国語の１通は、清への朝貢が途絶えていたアイヌの氏族に来貢を促すよう、
　他の氏族に依頼したもの（１８１８年）。
ーーーーー
　「幕府の役人だった徳内は、樺太アイヌが中国に朝貢していることを知って危機感を持ったはず。

　一つの家に三つの言語が書かれた文書が残っていたこと自体珍しく、
　当時のアイヌと中国、日本の関係を示す学術的にも貴重な史料だ」と指摘している。
0150名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2019/04/13(土) 00:25:17.170
中国大陸の歴代王朝からの降嫁による文化の影響
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