「じゃね」「くね」「じゃん」なぜ丁寧体が無い [無断転載禁止]©2ch.net
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東京の新方言といわれる
「動詞ん/ナ形容詞＋じゃね？」
「イ形容詞＋くね？」
元来東海方言の
「動詞/イナ形容詞＋じゃん」 について
「です」「ます」などと接続できないのはなぜか
同系列の京阪語「〜んちゃうのん」は「〜んちゃいますのん」
「〜やん（か）」は「〜ますやん（か）」 と丁寧形で接続できますが
東京の若者言葉は接続できません
「〜じゃねですか」「〜くねですか」「〜ますじゃん」とは言えない
江戸や関東にはもともと敬語や丁寧表現がほとんどなかったことや
上方京阪では敬語表現が発達していたことなどが関係しているでしょうか
別の要因でしょうか じゃね じゃねがぁ じゃねがや（じゃねぎゃあ）
ぐね ぐねがぁ ぐねがや（ぐねぎゃあ） ＞東京の若者言葉は接続できません
＞「〜じゃねですか」「〜くねですか」「〜ますじゃん」とは言えない
「可愛い」、「やばい」などの乱用に続き、これらの言葉遣いの変化はよい結果を生むのだろうか ありませんよね を
なくなくない？ と言っている時点でもうね… 敬語は公家がいる関西の文化だから
東日本の人は敬語を覚えるのに苦労する >>7
デタラメ または方言話せない若いやつが作った新方言または偽方言
少なくとも中央部から県南にかけてのメジャーな方言ではないな
正しくは、
〜じゃね？にあたるのは「〜でね？」
〜くね？にあたるのは「〜ぐね？」
〜じゃん？に相当するのは「〜だね？」
それぞれ語尾に「が」（非鼻濁音[g]入り）を入れてもいい 俚諺や口語に正しいも糞もあるかよ
規範論者はとことん気が狂ってるようだ >>5
ラノベアニメの とある魔術の禁書目録 作中で
少女シスター（？）の台詞というか役割語で
「〜じゃねーです」というのがあったけどな
「〜じゃねです」はまだ聞いたことがない 方言もどんどん変化していくので
「正しい方言」「間違った方言」などは存在しない >>14
あなたの理解力に辟易する
誰も自分が正しいとは思ってない。自分は完璧で学習する必要がないならこの板にはいないはず
狂っているのはあなたであり、皮肉や罵声しか浴びせられないのなら去ってほしい。不快だ 聞いたことない方言なら「これはデタラメだ」って思うのは自然なことだよ
ここは２ちゃんなんだし、デタラメ東北弁で煽るニセモノのほうが本物の何百倍も多い 「じゃね？」＝「じゃない？」
「形容詞語幹＋くね？」＝「形容詞語幹＋くない？」
だから、そのまま「です」に着けられる。
「じゃねーですか？」「じゃねすか？」
「くねーですか？」「くねすか？」
「じゃん」も、「ですか」とくっつけて音便化し、「じゃんすか」と言える。
少なくとも都市部で生きてくには標準語は必須だよ。 「〜じゃね？」の「ね」は「無い」
「〜くね？」の「ね」は「無い」だよ。
かわいくね？は「かわいくない？」のなまった表現。
「かわいくないですか？」→「かわいくねすか？」
「走るんじゃないですか？」→「はしるんじゃねすか？」
所謂音便化と言うものです。古文で習ったでしょ。音便化。 歴史的には「ね」のほうが東日本方言の基本形で
「ない」は「ね」のかしこまった形という誤った類推が働いて生まれた形
その類推の結果、否定の助動詞が形容詞の活用フルセットを持てるようになったのはものすごく便利だったので
今ではとうとう規範的な日本語として昇格してしまったという話も付いてくるんだけど >>23
ソースは？学術論文を示してくれると助かる。 まあ糞関東弁が規範とか片腹痛いわな
日本語は千年以上畿内によりそって発展して行ったんだから
何がしない食べない行かないだ 田舎臭い
有史以前の伝統を持つ「ず」こそが正統なのだ ソースって 鼻で笑ってしまった
この板で久しぶりに見た言葉だ >>20
ね？のように短母音化したのは新しい現象
ない→ねー→ね と縮まった
もっとも関東・東北のシラビーム方言では先行して起こっていたが、
共通語は別の規範を持っていたので影響されなかった
またそれら語尾は助動詞なので漢字で「無い」と書くのはおかしい >>23
ネーと伸ばす方言が各地にあるのでそれは違う
>>26
正しいデータに基いていれば、内的再構だけで語ってもいいけどね
論文よりも方言の概説書レベルの話だし >>29
何でも良いけど無知蒙昧な初学者にご教示してくださいよ
そうやって駄文書き込むだけなら誰にだって出来る >>30
方言の概説書を探せばいいだけだろ
それを自分で買うか借りるかして読めばいい
いちいち駄文だの名文だのお前ごときに論評される筋合いはない
あ、方言板行ったって無駄だからね 自ら調べもせず、相手に問うのは甘えだと感じる
それに加え思い通りにならないからといって乱文を使うのはどうかと思う
あなたは中学生か 東国の ネー は ナイ の変化ではないというもともとは
１５００年前くらいの東国は 畿内の ヌ の東国風活用形である ナフ
もしくは ナヘ が連母音融合して ネー になった経緯がありまして
ソースは忘れましたが 金田一先生の「日本語教室」だったか
図書館で読んだ本だったか そのあたりです >>32
お前が言うな
２ちゃんでいちいちうるせえよ
文体にいちいち刺さったり駄文だ名文だと文人ぶったり、無駄に小物だなお前
さっさとブチ切れて大量無意味コピペ貼れよ
どうせそれがお前の芸風だろ
>>33
ナへの/h/はどこから来たんだよ、入れる理由がないだろ
音変化のプロセスとして不自然すぎる
そんなのはただ類推から入れたハ行表記法だ
江戸時代の戯作物にも出てくるが
よく母音の連続の第二母音（長母音の第二モーラを含む）を無条件にハ行で表記したんだよ
「そんなことはねへ」なんてな
でも発音はあくまで「ネー」だし、金田一もそういう意味で言ってるんだろう
読者はそういうの読むとよく言葉と文字を混同する ナフがネーになるのは無理筋だな
ノーだったら分かるが 「調べもせず、相手に問う」ということをまずしたのは>>30なんだよな
それで同じことをされたらキレてんの
どっちが中学生なんだかｗ甘えとか駄文とかも普段言われてるんだろう
いきなり目にすると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんだけど >>40
これが最近の若者ってやつなんだろうか
ゲーム中、親の「ご飯だよ」にブチギレた高校生が包丁で父親を刺し殺す事件を思い出す >>50
誘導
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1503912922/ ２行以上の長文が読めないガイジって長文見るとすぐ発狂だーって認定するよな 学問板に向いてない 単に板によって文化が違うってことなんだけどな
日本史板でも心理学板でも長レスは当たり前だけど
漫画系とか音楽系とかアニメの板とか
そういう所から来た人は３行以上あるとすぐ長いとか読めないとか文句言うもんな いやそもそも短レス推奨の板はとっくに草を生やすだけでバカにされる
だから>>54はそういうのにもついていけなくなってる老害
ここの住人のくせに、にわかぶってるのがバレバレ 程度の低いスレだな
沸点の低い煽り煽られは民度の低い板でやっててくれ
学問板はより高潔にあるべきなのだ 小学校では授業内容を聞かせるだけのために
大半の時間を「静かにしなさい」というお説教と道徳教育に費やす
だから小学校の記憶しかない、学問と縁遠い者ほど
学術的なことを極めると道徳性が高まると思いこんでる
その辺誤解してると見当違いのところで草を生やす 内容が理解できないやつほど形式だけで感情を読み取ろうとするから
長文＝怒り、興奮、発狂
なんていうトンチンカンな解釈をするよなｗ 頭おかしい奴ばっかだな
そもそもスレタイからして程度が低い >>1
＞「〜やん（か）」→「〜ますやん（か）」 と丁寧形で接続できますが
ここにかなり違和感あって
〜やんか の丁寧語なら 〜やないですか やろ
と思ったけど、逆から考えたら 行きますやん、行くやん でおかしくないか…
というか、 ますやんか という切り取り方がどうも まぁせやけど上方の丁寧語は古いイメージでも、実際優れていて便利というのに後から気づかされる
割と身近な目上とかとコミュニケーション取りやすいね。 >>61
的を射た回答だ
それを踏まえてそういう人をどう対処する？
煩わしいからスルーしているが
これは一部の新入社員にも言える事なんだよな・・・
>>65
社会で使えないのはわかるよね？ 5名無しさん2017/02/08(水) 13:53:17.58ID:Q2TUE4UJ>>16
いい大人が使っていると恥ずかしいと思う若者言葉1位「○○じゃね?」
https://woman.mynavi...p/article/131208-60/
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
バ カ 東 夷 ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
16名無しさん2017/05/10(水) 21:23:32.47ID:RpbgAZJT
>5
関東で食べ物にやばいを多用するのは、昔はロクな食べ物がなく腐ったものが多かったから
それで今でも食べ物についてやばいを言うが平気 21名無し象は鼻がウナギだ！2010/11/29(月) 18:36:190
／￣サカ豚＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３ ﾉ じ.ゃねって言葉使ってる俺カッコいい！
＼＿＿＿＿_ノ,, ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ | 55名無し象は鼻がウナギだ！2012/11/08(木) 05:22:31.200
じゃ ねは若者に大人気の言葉ニダ(ブヒッ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::サカ豚::::::::＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ノ （∵∴ （ o o）∴）
／| < ∵ ３ ∵>
::::::＼ ヽ ノ＼
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ 60名無し象は鼻がウナギだ！2013/04/26(金) 02:02:51.930
どっか〜ん！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣⌒⌒￣＼
|サカ豚 _＿λ＿ |
| ノ ヽ 〆| |＝３
| ﾉ ＼|
| ／ ＃ﾉ（＿）(＃） ﾌｧﾋﾞｮ─────ﾝ!!
＼_＿_ /TT|／
_| |UU| ＜じゃ.ねはナウでヤングな若者に人気の言葉ニダ！！
／ ∩∩∩ っ ﾟ だからじゃ ねと言えばモテるニダッッ！！！！
| ι￣￣￣| J 。 じゃ ねの悪口言うオッサン共はウリが許さないニダ！！オッサンガー！ダンカイガ―！！ワカモノガ―！！
|＿＿＿＿＿|
／ ＼
＿| | | |＿
||＼ ＼
||＼＼ ＼
|| ＼＼ ＼. ∧＿∧
. ＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんかチョンがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ
. ＼＼ ／ | | .|
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿_/ /
（ ；´д｀）目合わせんなって ∧＿∧
_/ ヽ ＼ （ ） うわー、めっちゃこっち
| ヽ ＼ / ヽ、 見てるよｗ 61名無し象は鼻がウナギだ！2013/04/26(金) 02:06:15.740
＿＿ じゃ.ねって言葉は神じゃ.ね・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…
／ ＼
.|/-O-O-ヽ| ∧＿∧
6| . : )'e'( : . |9. （ ）＜ 何言ってんだこの池沼
／ -＝-‐ '＼＿＿ / ヽ
||＼￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ＜ 死ねよ ＼|. （ ）
| ヽ ＼/ ヽ ＜じゃ.ねとか下品な言葉だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / 71名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN0
じゃ ね？というナウい言葉を使いまくるウリはイケメンでモテモテニダ
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼ ＿
/:::::::::::::::ﾄﾝｷﾝ:::::::::::＼ ／ ￣ ￣ ＼
|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿| /、 ヽ はぁ？黙ってろデブｗ
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ ヽ |・ |―-、 |
|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / | 72名無し象は鼻がウナギだ！2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN0
／ノノノノノノノノノノ 〜ﾌﾟ-ﾝ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ 〜ﾌﾟ-ﾝ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ） 〜ﾌﾟ-ﾝ
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;） 〜ﾌﾟ-ﾝ
|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ノ; 丿 「ない」を「ね」に変えて話すウリカッコイイニダ(ﾌﾞﾋｯ
/＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）
（＿_‖ ヽ
| | 低 脳 ヽ
| |＿＿＿＿ ＿ _）
（＿_）三三三三[■]三）
／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|
|(トンスル)|:::::::::::::::/:::::::::::/
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（＿＿＿_[）＿_[） 79名無し象は鼻がウナギだ！2013/09/04(水) 02:26:58.820
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:::::::::::| キ 死 早 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ チ ね く ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ ガ よ ｲ:::::::::::::
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ニ ＿_ｌ＿_＿ノ （-◎-◎一
/￣ ＿ | i （ (_ _)
|(￣`' ）/ / ,.. （ ε （∴ チャラい言葉最高
`ー---―' / '（__ ） ヽ＿＿＿＿
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:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;← https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1285834521
99名無し象は鼻がウナギだ！2014/02/18(火) 03:17:09.600
／___ ＼ ＿＿___
（ （ ）) ￣ ＼ ＼. ／ ＼
／￣￣￣￣＼ . ＼ ／ ＼
/;;:: ＿＿＿＿:;ヽ ／ ノ ー ＼
￣￣ﾟ＼-‐-／ﾟ￣ .| （●） （●） |
| ﾛ｡｡ﾛ | ＼ （__人__） ／ キモい寄生虫が頭に巣くっているお
（ )丗( ）ﾑｼｬ . / ｀ ⌒´ ＼
＿＿（つ●⊂）＿ﾑｼｬ. | ヽ
|;;:: (● ●)::;:;| . | | |
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|;;:: c{ っ ::;;:| |
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ヽ;;:: ー ::;;／ じゃ.ね？って言葉使う俺マジカッコイイ！
＼;;:: ::;;／
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|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: 自称若者(51) ::;;|
|;;:: ::;;| 無知の大人より、知識のあるじじいの方が誰だって良いと思う
大人になったゆとりってどうしようもない 確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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4Z0C5 熱気球の三重県名張市大会
1位 倉野絵実里 クラノエミリ
2位 神宮時渚々実 ジングウジナナミ
3位 館市鷲 タテイチシュウ
4位 羽夛安喜 ハタアキ
5位 黒肬聖翔 クロヒジキヨカ
6位 萢中芳織 ヤチナカカオリ
7位 八林獅雛 ヤツバヤシシドウ
8位 柳河瀬秋帆 ヤナガセアキホ
9位 新先員美 シンザキカズミ
10位 蔵重京悟 クラシゲキョウゴ
11位 黒阪喜世香 クロサカキヨカ
12位 蔵吉(藏吉)仁希 クラヨシニキ
13位 新沢津静也 シンサワツシズヤ
14位 竹身笑里 タケミエミリ
15位 倉鹿野柊治 クラガノシュウジ
16位 田江泉子 タゴウイズミコ
17位 嵩本柊斗 ダケモトシュウト
18位 柳原秋湖 ヤナギバラアキコ
19位 神麻春 ジンマハジメ
20位 柳橋倖々音 ヤナハシココネ
21位 柳浦築 ヤナウタキズク
22位 蔵谷聡 クラタニサトル
23位 端早田こなみ ハシハヤタコナミ
24位 畑沢香々夏 ハタケザワココナ
25位 谷野羽瑠規 ヤツノハルキ
26位 伯川小陽 ハクカワコハル
27位 畔永栞望 クロナガカノ
28位 幡司恋波 ハタシコナミ
29位 長田聖康 ナガタキヨヤス
30位 屋地元遥基 ヤジモトハルキ たしかに公共の場で恥ずかしげもなく関東弁を使う関東の若者はゆとりですね 関西弁だとか関東弁だなんていう
地域方言の話じゃなくて、
くだけた口調の若者言葉の問題。
特に同意を求める語尾を
いちいち多用する現象。 関西で ジャネ なんか聞いたことがないわ
若者が全国一律で統一言語でもしゃべっているのか "Janet" est un nom de famille général en France. >>86
「じゃね」「くね」「じゃん」は実際に方言やんか
そんな田舎臭い言葉よう言わんわ >>86
〜じゃね は紛れもない関東弁だろうが
「〜ではないか」が地域性のない標準語だという主張なら理解できるが まさか関東には方言がない！なんて馬鹿げた話するんじゃないでしょうね 首都圏方言は東京弁、江戸弁の系統
関東に浮かぶ「言語の島」だ
「関東弁」と呼べるものがあるとしたら、秩父や八王子や千葉や相模原の年配者の言葉
そして北関東の方言
首都圏方言とは似ても似つかない
「関西弁」に対する機械的に作った反対語として首都圏方言を「関東弁」と呼び出したのは
関東のそんな事情を知らない関西の若い世代で、そんな誤った認識を吉本芸人が広めた 「関東弁」と「東京弁」ははっきり区別して使ったほうがいいよ
東京の方言は関東の方言に京都を始めとする他の地域の方言がるつぼ状に混じった異質なもの
「じゃね」はこの意味での東京弁であって関東弁ではありえない
関東にはこの東京弁で塗りつぶされた地方も多いけど
東京から離れれば東京弁と異質な本来の関東弁はかなり根強く残っている 「関東弁」という言葉にやたらと拘りを持つ関東人は多いが
正直よその人間からしたら心底どうでもいい
かなり掛け離れた高地ドイツ語と低地ドイツ語を合わせて「ドイツ語」と呼ぶことが可能なように
関東で話される方言なんて「関東弁」の一言で十分 >>96
安価先の文章がまさにお前と同じ主旨なんだがばかなのか？
>>97
その感情はただの地方人のヒガミ
言語学と何の関係もない地域叩きの心理 関東に興味があるのは関東人だけ
じゃあお前は関西に興味があるか？無いだろ？そういうこと 関西弁の語彙や文法などに興味はあるよ
言語学やってれば当然だ
だからこそ粗雑な命名は我慢ならない >>89
挙がっていないというだけで
「ではありませんか」の多用、「じゃないですかぁ」の多用、「くないですかぁ？」の多用は
それぞれ非常にうっとうしいよ
方言であるかどうかは関係ない 「じゃね」 〜ではないですか
「くね」 〜くはないですか 〜くないですか
「じゃん」 〜ですね 「じゃね」は「じゃねえですか」とできる。
例、歩くんじゃね。歩くんじゃねえですか。
「くね」は「くねえですか」とできる。
例、暑くね。暑くねえですか。
「じゃん」と「です」は繋がらない。というのも、
「じゃん」は「であるらむ」が元、
「です」は「であり申す」が元で、
動詞「ある」が重複するから。
「じゃん」と「ます」も繋がらない。その理由は、
「じゃん」の元となる「であるらむ」の「らむ」は終止形である一方、
「ます」の元となる「申す」は連用形にしか接続しない補助動詞であり、
活用形上無理があるから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
