【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その20
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>306みたいな言語学的な背景にもかかわらず、
鼻濁音を使う人間こそが「プロ」だとか勘違いしているから馬鹿にされんだろ。 >>308みたいな言語学的な背景にもかかわらず、
鼻濁音を使う人間こそが「プロ」だとか勘違いしているから馬鹿にされんだろ。 一番ムカつくのは
「鼻濁音は柔らかくて聞き心地が良い」
これってようは対比として非鼻濁音が念頭に置かれていて
非鼻濁音は耳障りな音だという侮蔑を意図した言説 一生日本語しか話さないならいいけど、外国語も話すならgの音をngで話す癖を付けていると困ると思うんだよな。 客観的事実として、プロであれば鼻濁音を使うように訓練させられるのが現状だと思うけど
> 鼻濁音を使う人間こそが「プロ」だとか勘違いしている
ひっくり返してこんな卑屈な見方をすることこそ勘違いなんじゃないかなあ いやだから「プロ」って言葉さえ持ち出せば、相手を黙らせられるとでも思っているのかね？
客観的・学問的な事実っていうのは>>208だよ。
鼻濁音はアナウンサー業界内部の業界のしきたりに過ぎない。 アナウンサーのみが言葉の「プロ」だって認識自体がそもそもおかしいからな。
アナウンサーがどれだけ偉いんだって話だよ。
たかがテレビ局に雇われたサラリーマンの一種だろ。
歌手の世界では、ユーミンだとか聖子だとかの時代にはとっくに鼻濁音なんか衰退しているし。
芸人にいたっては関西弁を直さないやつも多いくらいだ。 サービスの提供側がこれこそがプロの証だと思っているものが、実は不快に感じる客も多いって話だよな。
こういうことってよくあるだろうな。 >>321
どうも話がずれると思ったらそういうことかもなあ
プロが偉いなどとは最初から一言も言ってないのに何故みんな権威のように勘違いするのかと
>>319
>鼻濁音はアナウンサー業界内部の業界のしきたりに過ぎない。
ここなんか全く異論ないのにどうして食ってかかられるんだっていう
一般人が真似する必要ないよって趣旨だしそもそも論争する必要がない 先輩「おーいwwww今からコイツが面白いことやろぞーーーwwww」
俺「ッ……」
周り「ｴｰﾅﾉﾅﾆｰ」ｼﾞｰｯ
俺「……」
先輩「wwww」
俺「……」
先輩「オイwwww何固まって、」
俺「わっ……ぁ……」ゆっくりと宙に浮く
先輩「ッ！！？」
周り「ッ！！？」
俺「ぅゎ……っ……」
俺「悟空ーーーーーーーーッ！！！！」
（ﾄﾞｶｰｰｰｰﾝｯ！！！！）
ﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗｯ… ○アルカ固有名詞
国際補助語版アルカリディア語(aluka), ノシロ語(nosilo), 地球同語(pulaneta)
LINE™(lainu), THE_IDOLM@STER™(aimasu), ラブライブ！™(tiialemita;labulaibu), マインクラフト™(maikula)
アフリカ(apulika), ユーラシア(eulasia), ヨーロッパ(eulopa), アジア(asia), オセアニア(oseania)
竹島(takesima), コシヒカリ(kosipikali), ひじき(piziki), わらび(ualabi), サリン(salinu), 声優(aiko), ジャニーズ(zaniizu)
イグアナ(tamoli), イナゴ(inago), アルマジロ(geo;alumazilo), ペンギン(pepapu), YouTube™(iutiubu), YouTuber(iutiuba)
雛祭り(pinamatuli), 乞食(pipii), 獣(kemo), 西友(uolumaato), 餃子(solusesiluku;giouza), 焼売(iumupesiluku;siumai)
日本酒(sake), 蜂蜜酒(mido), 葡萄酒(uinu), 林檎酒(sidu), 麦酒(bilu), ニコニコ動画™(nikodo)
金衡オンス(tolozu), バレル(abubu), 社共共闘(edano), 日本ファーストの会(niponu1ekai)
○アルカ国名
ソ連(solenu), 日本(niponu), フィリピン(pilipinu), ドイツ(gelumanu), イギリス(bulitenu)
アメリカ(melikenu), メキシコ(mepikanu), 台湾(taianu), 朝鮮(kolianu), モンゴル(genu), チベット(tibetanu)
○アルカ人名
ルニ(luni), タマ(tama), カバンちゃん(kabanutianu), 林下清志(bigudadi), トランプ(kopai)
鳩山由紀夫(lupi), ブンジン(okokakakikaka), 貞苅詩門(selenu), 岡尚大(sikimouesi), 田所浩治(nokemono) ○幻日辞典
主格化(a), 対格化(i), 属格化(e), 形容化(le), 過去化(-ta), 未来化(-mi)
我(na), 汝(ki), 彼(me), 其(to), 〜したい(-lanu), 〜できる(-senu)
好(sina), 嫌(baki), 愛(tia), 憎(mali), 党/大(kai), 小(nila), 多(kali), 少(nia), 厳(sebulusu)
犬(oma), 熊(leti), 猫(eti), センザンコウ(loma), バッタ(zanuku), キリギリス(pikunu), サザエ(sazae;pine)
海藻(akolu), シダ(emina), EDM(tesupepu;tulimumilumulemu), FPS(pupisu;misogi), ユニオン(sekadu), 借方(debitumu)
本(lei), 紙(oa), 目(i), たち(seinu), 水(elia), 火(loali), 煙(moku), 夢(kotiou), 翼(tonanu), 皇帝(dulo), 皇嗣(kousi), 後継者(kesanu)
神様(miloku), 凡人(taenu), 魔術師(kalipota), 固体(bazu), 液体(sipu), 気体(mobi), プラズマ(tesa), ゲーム(keelu), 水莨(naluzilu)
方位(kepu), 北(kepi), 南(kepa;noza), 東(kepe), 西(kepo;nozo), 朝(dabu), 昼(dibu), 夕方(dobu), 夜(debu), 天(kotiuu), 監督(tatuki)
公共(okulu), 安全(binudu), 公安(okulubinudu;kouanu), プレッパー(bitika;sonaumono), 術(zitu), 道(do), 盆(ulamubana), 霊魂(ulabanu)
性的少数者(elugiibiitii), 幼児性愛(loliita), 同性愛(gei), 強姦性愛(baisutopilia), 死性愛(tanatopilia), ストレス(sutolesu)
読む(isa), 書く(abi), 見る(i), 在る(la), 作る(ladu), 壊す(lidu;agu), 養育/歌う(kanutu), 使う(iusu), 摂取(mogu), 行く(goto), 希望(ladia)
飛ぶ/鳥(asuka), 岩/走る(talumi), 雲/立つ(izumo), 団塊(katamali), 詐欺(pikalu), 調理(koku), 台所(kokuba), 場(ba), 枕(kanutanu)
非(noto) 無(nulu) 1(pi) 2(pu) 3(mi) 4(po) 5(go) 6(mu) 7(na) 8(pa) 9(ko) 10(to)
ilu見てない iki見始める ibo見ている ina見終わる ise見続ける >>327
『紫苑の書』や『夢織』みたいなメル暦400年代だととっくに廃れているし、
メル暦300年代でも廃れているからmirok yutiaもミドルネームはないね。
ただ、メル暦0年代の使徒とかでは、ridia sapli rsiila teo lutiaとか、
ryuu olisia fin tikno hyuutoとか、当時でも珍しいけどミドルネームが3つある人もいたのです。
用語的には前から、sarnu setto oorと呼ぶらしいけど、詳細情報は不明なのです。
現実におけるミドルネームだけど、アシェット関係ではミドルネーム持ちは
当たり前のようにいるし、
ネットユーザーでも、ことに2010年-2013年にかけて加入して活動した人々については
かなりの頻度で持っているよ。
たいていはスピキオ・アフリカヌス的な、業績にちなんだミドルネームであることが多いのです。
ちなみにルニたちが活動していた2006-2009年あたりだと、
ミドルネームどころか、アルカ姓すらないような時期だったし、
ネットの人に中二病なホーリーネームがつくのは比較的新しい習慣と言えるのです。 アラブ人みたいに先祖から名前をずらずら繋げていく方式だったりすると
「ミドルネーム」が何を指しているのかわからん気がするけども Kakis Erl SaxだとErlがミドルネームじゃないの？ ミドルネームをアルカに追加したい。
キリスト教カトリック用語の霊名より leme ミドルネーム >>330
Kakis Erl Saxは録霊60を当時のグモソ語で可能な範囲内で翻訳したものだし、
全セットで名前なのです。
裕次郎の、「次」がミドルネームじゃないのと同じなのです。 キリスト教関連でもう一つアルカに追加したい。
ラテン語quamより kuamu どのように 一つアルカに動詞も追加したい。
CO2裏切り事件の主犯The Judge氏より zazazi 裏切る 創○学会って今まであまりに創○以外の人達に嫌がらせ等し過ぎて
もう創○が一般人から死ぬほど嫌われていて
勧誘しても創○になんか入りたい人なんていなくて新しく信者が入って来ないから
どんどん信者が減っているらしいねｗ
しかも創○というだけで世間の人に嫌われるから創○の2世3世は虐められっこが多い
そして脱会したり不活発信者が多いらしい
今の創○信者のほとんどは団塊以上の年齢なので
あと１０年もすればそのジジイとババアが寿命で死ぬから
もう創○学会は衰退の一途だそうです ９０年代はブルセラショップとかあったよな。
今は実店舗というよりネットオークションみたいな形で売られているみたい。 蛇娘ってアルカでなんて訳せばいいのでしょう？教えてください >>339
現状はmiloku
少なくともtaenuじゃないから >>339
いわゆるメドューサタイプの蛇ヘアーだったら、looniaで、
そうでなかったらlolofianとかlolominでいいんじゃないかな。 >>342
niaは少ないという意味だけど
looは何由来？ >>344
普通に語源欄に『2008年ごろにリディアさんとセレンさんとメルさんがlolo（蛇）とnia(髪)から作った』
と解読できる記号があるよ。
フランス語のa leがauの一語になるように l音は飛びやすい傾向があるのです。 >>345
セレンさんがハゲだから
niaを髪が少ないで少ないに改定したんだろうか >>345
niaに「少ない」という意味はないよ。
「少ない」は、古アルカ系列ではkalo、
制アルカ系列ではdi、新生アルカ系列ではkalを用いるのです。 >>348
嘘は良くない
ルニの言うことは大概嘘だからな
>>347
niaは「少」という意味ですね
「少ない」にしたいならnia le
kaiから派生した単語ですので「髪」とは関係ありません
そもそも「髪」という概念はアルカに存在しません セレンより俺のほうが禿げてると思うのだが・・・
違うのか？ アメリカと交渉しないとかパレスチナ人が偉そうに
アメリカ人は人間に必要な様々な発明をし食糧を世界の人々に供給してくれる
パレスチナ人が何をしてくれている？
テロは恐ろしい、防ぎようがない。怖がるのは仕方ないことだ
パレスチナ人がなぜテロをするのか？イスラエルが「占領」しているからでない。
理由はパレスチナ人がイスラム教徒であるからだ（キリスト教徒のパレスチナ人はテロを起こさない）
パキスタン人とインド人のイスラム教徒はテロを起こす。ナイジェリアのイスラム教徒はテロを起こす。
モロッコ人はテロを起こす。 >>352
靖国神社のパイプ爆弾テロは起爆失敗したけど
犯人はキリスト教徒だろ
イスラム教徒だからと括るのはズレてる >>353
アブラハム教の別の宗派
せいぜい浄土宗と浄土真宗くらいの違いしか無いわ キリスト教徒がテロを起こさないって何。IRAとか知らない人なのか…… やたらとカスラム教擁護しているやつって何なの？
あんなの土人のクソ宗教だろ。 またイスラモフォビアの人来たのか
何度も言うけど早く病院行けよ イスラム教やムスリムって、
ありとあらゆる事の物事の基準や考え方がかなりズレてるんだよね。
ズレてるってよりは狂ってるに近いかな。
例えば、
「莫大なジズヤを払い続ければ、
イスラムに入信しない奴でも殺さずに生かしてやったんだぞ！
モハメッドは慈愛深き方であらせられるぞ！どうだ凄いだろ！（エッヘン！）」
みたいな馬鹿な事を抜かしているムスリムが偶にいるけど、
それって暴力団みたいな悪い連中が、
商店街の人達を恐喝してせびる「みかじめ料」や、
ゴロツキが通行人からカツアゲするのと一体何が違うの？としか思えない。
まして、武力を振りかざして、
相手の喉元に半月刀を突きつけたような状態でやってるんだったら、
暴力団やゴロツキよりもまだ悪い。
拳銃を銀行員に突き付けて金銭を奪い取る銀行強盗などとも何も変わらない。 イスラム教徒（ムスリム）の知能が低いのは、1400年続くムスリム習慣「近親結婚」が原因
ムスリムが西側の受け入れ国で仕事に就けない理由
ロッキード社の機種変更によるパイロット訓練で、サウジアラビアのパイロットは、
暗視力が非常に弱く満月の夜でも視野が狭いことが判明した。
世界各地のパイロットと比較し、サウジアラビアのパイロットはメンテナンス班も
含めて残留率が最も低かった。彼らの中には記憶力が悪く、前日教えたことを
繰り返し思い出させる必要があるものもいた。米国、英国など西洋諸国の教官たちは、
教えるのに疲れ果ててしまった。夜間に安全に飛行する技術を習得するのに、
サウジアラビアのパイロットたちは数年を要した。
ムスリム社会の問題について研究しているデンマークの心理学者ニコライ・セネル氏によると、
「第1従兄弟・従姉妹との結婚」という近親交配による悲劇だという。
ユダヤ・キリスト教の伝統では近親結婚は、モーゼの時代から禁止されている。
一方、預言者ムハンマドはこれを許可したため、ムスリム世界では1400年（50世代）に
渡り習慣として根付いている。長年の近親結婚制度は、ムスリムの遺伝子に大きな害を及ぼしした。
セネル氏によると、世界のムスリム人口の半数は近親結婚による産物であるという。
1. 同族交配により生まれてくる子供の異常：
死産の割合が2倍に増える。
分娩時の新生児の死亡割合が50%増える。
嚢胞性線維症や脊髄性筋萎縮症などの常染色体劣性遺伝のリスクが18倍も高くなる。
先天性異常による死亡率が１０倍に増える。
2. 心身障害と病気：
両親の血縁関係が近いほど、知恵遅れ、身体障害、統合失調症や精神異常者の割合が増す。
同族交配によって生まれた子供は社会生活能力の発達がかなり遅れる。
例として、固視、社会的微笑、音による発作、口頭表現、
手を握る動作などが同族交配の子供ではかなりの遅れがある。
研究結果により両親がいとこ同士の子供は、ＩＱが１０から１６ポイント下がることが分かった。
さらにＩＱが７０以下の子供が生まれる確率も高まる。
いとこ同士の両親からは、知恵おくれの子どもが生まれる確率が通常の４倍となる。 イスラムが助長してる側面もあると思うが
アラブ人をはじめとする中東人種の気性がそもそも遺伝的におかしいのではないだろうか 「おかしい」かどうかは別として中東の気質が欧米とは大きく異なることは事実だな。
人類で一番最初に文明を発達させたシュメール人やエジプト人とアラビア半島の土人地帯を一緒にするべきではないし。
後者の土人宗教と土人文化が前者を飲み込んでしまったことが中東の悲劇。 イスラム教を嫌うのは別にいいし自分も好きなほうじゃないけど
ぎゃあぎゃあ騒いで他人にまで嫌うことを押し付けるのは迷惑だと何度言ったら >>361とかは科学的なデータだろ。
こういうものもイスラモフォビア呼ばわりすれば済むという話ではないよ。 >>366
地球固有の植物だしな
現地用語を音素変換表に従ってアルカ化するしかないんじゃない
みんなそうしてるから追加は自分でやってくれ >>366
アルバザード周辺には自生していないのか、調べてもなかったね。
学名から類推すると、粟はjentihononia、稗はparmfaikaltiamjentihononiaだと思うけど。 五穀のうちの米だけはkosipikaliがあるから方角のn対を利用して米麦粟稗を作るのもあり
もう一つにエスペラントのワインとブドウの方式を利用して
sakeとbilu等々から原料を表すという手もある
粟や稗をつかった酒なんてあるのか知らんが キビはあるんだよなあ。
aito
校
［植物］キビ
［レベル］４
古 >>371
古アルカとか新生アルカやね
最新のアルカには無いよ
>>325-326
Ctrl+Fで検索してみ アルカと俗アルカは並行中のプロジェクトだからどちらも最新です
地球人類が使う国際補助語かアトラス人類が使うとされる架空言語かの違いでしかない
つまりaitoというのはアルカの音韻規則に反していないのでそのまま存在できる >>373
存在出来る事と存在している事は違うだろ
>>325-326
ここに無いってことはアルカには存在してないんだよ >>378
旧アルカが子音を増やしすぎて（ラ行子音が3つもある等々）
今のアルカが作られたことを考えるにそうだと思うよ ○アルカ固有名詞
国際補助語版アルカリディア語(aluka), ノシロ語(nosilo), 地球同語(pulaneta)
LINE™(lainu), THE_IDOLM@STER™(aimasu), ラブライブ！™(tiialemita;labulaibu), マインクラフト™(maikula)
アフリカ(apulika), ユーラシア(eulasia), ヨーロッパ(eulopa), アジア(asia), オセアニア(oseania)
竹島(takesima), コシヒカリ(kosipikali), ひじき(piziki), わらび(ualabi), サリン(salinu), 声優(aiko), ジャニーズ(zaniizu)
イグアナ(tamoli), イナゴ(inago), アルマジロ(geo;alumazilo), ペンギン(pepapu), YouTube™(iutiubu), YouTuber(iutiuba)
雛祭り(pinamatuli), 乞食(pipii), 獣(kemo), 西友(uolumaato), 餃子(solusesiluku;giouza), 焼売(iumupesiluku;siumai)
日本酒(sake), 蜂蜜酒(mido), 葡萄酒(uinu), 林檎酒(sidu), 麦酒(bilu), ニコニコ動画™(nikodo), ミドルネーム(leme)
金衡オンス(tolozu), バレル(abubu), 社共共闘(edano), 日本ファーストの会(niponu1ekai)
○アルカ国名
ソ連(solenu), 日本(niponu), フィリピン(pilipinu), ドイツ(gelumanu), イギリス(bulitenu)
アメリカ(melikenu), メキシコ(mepikanu), 台湾(taianu), 朝鮮(kolianu), モンゴル(genu), チベット(tibetanu)
○アルカ人名
ルニ(luni), タマ(tama), カバンちゃん(kabanutianu), 林下清志(bigudadi), トランプ(kopai)
鳩山由紀夫(lupi), ブンジン(okokakakikaka), 貞苅詩門(selenu), 岡尚大(sikimouesi), 田所浩治(nokemono) ○幻日辞典
主格化(a), 対格化(i), 属格化(e), 形容化(le), 過去化(-ta), 未来化(-mi)
我(na), 汝(ki), 彼(me), 其(to), 〜したい(-lanu), 〜できる(-senu), どのように(kuamu)
好(sina), 嫌(baki), 愛(tia), 憎(mali), 党/大(kai), 小(nila), 多(kali), 少(nia), 厳(sebulusu)
犬(oma), 熊(leti), 猫(eti), センザンコウ(loma), バッタ(zanuku), キリギリス(pikunu), サザエ(sazae;pine)
海藻(akolu), シダ(emina), EDM(tesupepu;tulimumilumulemu), FPS(pupisu;misogi), ユニオン(sekadu), 借方(debitumu)
本(lei), 紙(oa), 目(i), たち(seinu), 水(elia), 火(loali), 煙(moku), 夢(kotiou), 翼(tonanu), 皇帝(dulo), 皇嗣(kousi), 後継者(kesanu)
神様(miloku), 凡人(taenu), 魔術師(kalipota), 固体(bazu), 液体(sipu), 気体(mobi), プラズマ(tesa), ゲーム(keelu), 水莨(naluzilu)
方位(kepu), 北(kepi), 南(kepa;noza), 東(kepe), 西(kepo;nozo), 朝(dabu), 昼(dibu), 夕方(dobu), 夜(debu), 天(kotiuu), 監督(tatuki)
公共(okulu), 安全(binudu), 公安(okulubinudu;kouanu), プレッパー(bitika;sonaumono), 術(zitu), 道(do), 盆(ulamubana), 霊魂(ulabanu)
性的少数者(elugiibiitii), 幼児性愛(loliita), 同性愛(gei), 強姦性愛(baisutopilia), 死性愛(tanatopilia), ストレス(sutolesu)
読む(isa), 書く(abi), 見る(i), 在る(la), 作る(ladu), 壊す(lidu;agu), 養育/歌う(kanutu), 使う(iusu), 摂取(mogu), 行く(goto), 希望(ladia)
飛ぶ/鳥(asuka), 岩/走る(talumi), 雲/立つ(izumo), 裏切る(zazazi), 団塊(katamali), 詐欺(pikalu), 調理(koku), 台所(kokuba), 場(ba), 枕(kanutanu)
非(noto) 無(nulu) 1(pi) 2(pu) 3(mi) 4(po) 5(go) 6(mu) 7(na) 8(pa) 9(ko) 10(to)
ilu見てない iki見始める ibo見ている ina見終わる ise見続ける イスラム教嫌いだけど、アラビア語嫌いじゃない人はどうすればいいかな？ >>383
別に問題無かろう
アラビア語はイスラム専用言語ではない
新旧訳聖書だってアラブ版はアラビア語で書かれてる 男もブサイクが増えたな。
イケメンだと自分が主導権を握れないってことでイケメンを避ける女が増えた。
そうやって安易な方向に流れた結果男女ともに容姿のレベルが低下した。 志位「総理。野獣先輩の『菅野美穂』という発言は人権侵害ではありませんか？」
議長「あべそーりだいじん」
安倍「えー、野獣先輩のその発言というのは『やんほぬ』であると、まずこれはですね、（議場野次）これは…ちょっと皆さん静かにしてくださいよ。これはですね、つまり野獣先輩は『やんほぬ』と発言した、
これは政府としての見解でありますから、芸能人の菅野美穂さんとは全く関係がないということは申し上げておきたいと思います。その上で、彼女に悪意があったわけではないのですから、仮に『菅野美穂』と聞こえたとしても問題はないのだろうと、このように思います」 少なくとも1.悲観主義、2.反理想主義、4.権威主義の３つは当てはまるな。
ニートだから苦労自慢と体育会系思考は当てはまらないけど。 0.1のランドルト環も見えないくらい目が悪いのとそもそも人の顔を見ないから分らないな。
ランドルト環もアルカに追加したい。
ラテン文字のCから kee ランドルト環 >>376
交流がないから、それはないね。
>>377
almivmalsじゃないかな。
>>378
興味がないのです。ゲームの供給元の文化圏でもないしね。
>>379
実際には丁寧な言葉遣い、もしくは女性語でないと、
日本語のラ行に相当する音声は出てこないよ。
歯茎震え音などのイタリア語チックな音と、
英語の歯茎接近音と、側面歯茎接近音ぐらいしかないのです。
>>388
精神成熟度に関しては5歳児相当かな。
高二病というか、だいたいの読売新聞購読者に当てはまると思うよ。
理想に燃えすぎて破壊活動をしたり、宗教の勧誘をしたりする
大学生よりは無害な連中と言えるのです。 >>395
つまり今のアゥカってラ行子音が4つになってるのか
まあ人間が喋る言葉じゃないからそういう事が出来るんだろうね >>396
イタリア語圏とか、英語圏の人とか、普通に全部発音できるし、
英語のできる江戸っ子にとっても簡単な部類に入るし、常識の範囲内かな。
フランス語のRがないだけマシともいえるのです。 >>396
オーストロネシア系の言語なら流音が５〜７くらいあるぞ
３、４個程度でファビョんなよ
なんなら流音を、
口蓋垂震えや軟口蓋側面、硬口蓋側面などさらに増やして、
英語やセルボ・クロアート語のように音節主（母音扱い）としても使って、
衛語や古典希語のように無声音も追加して… littleとかは２音節なんだよね。
lit・tleと区切れる。 ｔを２回発音するわけじゃないから区切りに意味はないけどな >>401
あるに決まってんだろ。
tlのlが母音の代わりをしているんだよ。 「li・ttleとも区切れる」とでも言いたいんだろ。
もし音節を区切りなさいという問題が出て、li・ttleなんて区切ったら、バツを貰うけどな。 綴りが音を正確に表していないので綴りでの区切りは便宜上のもの 英語とフランス語のR チェコ語のRがむずいけど
発音の難しい音素があるヨーロッパ言語って何がある？ その程度で難しいと思えるのならかなりの音が難しくなるなｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
