日本語全般質問スレ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/14(土) 02:34:41.35

日本語に関する質問なら何でもおｋ
わかる人は答えてあげましょう
最適なスレがある場合はそちらへ誘導してあげてください

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 12:31:26.50

>>871
そういう意味でも使えるって言ってるけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 14:18:35.68

日本語苦手？風に使えると困る要素があるは違う意味

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 14:24:12.13

無限地獄
無間地獄
どちらが正しいですか？
あと、意味も教えていただけるとありがたいです

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 14:30:12.86

無間地獄
意味は「一瞬の休み(間)も無く苦しめられる地獄」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 15:08:48.84

>>869　>>872
話が混乱してしまっている様だな。
既に言った通り、「右往左往」自体には困ったり混乱している意味はない。

困ったり混乱している人がうろうろする様子を「左右に往く=右往左往」と表現する事があるが、
それがメインの使い方か？「右往左往」の真の意味とは、正しい使い方とはそれか？
と問われれば答は当然NOだな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 16:56:07.02

なんかもう誤用探しより誤用説の間違い探しの方が流行ってるのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 17:01:29.73

辞書に載ってないのは誤用の根拠にならないみたいな話もあるし
そういうネタでやっすい記事書いてるブロガーや外注ネットライターには厳しい時代だろうね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 18:17:19.57

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 19:19:30.25

>>876
辞書も

左右に動く事。
通常は多く混乱して方向性が定まらない描写に用いる。

ぐらいにしといた方が良いな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 20:40:53.53

◯◯したことあるを
◯◯したときあるって言う人どうよ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 20:54:00.91

方言なのかなあって

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 21:05:17.10

>>876　>>880
辞書に「主に○○に使う」「○○等に使う」って書いても
アホは「○○以外に使うのは誤用なんだよ！辞書に書いてあるだろ！」って言い出すからな
美しい日本語を目指してる癖に「主に」「等」の意味が分からない奴が多い様だぞ（藁

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 21:32:31.72

>>882
なんか関東のちょっと田舎らへんで使う人多い傾向あるけど、関西でも言う人たまにいるし
なんやろね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/14(土) 23:32:03.42

北関東東北方言で良いと思います
関西で使う人は単にどこかでうつっただけかと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/15(日) 17:11:23.89

>>881 鈴木奈々とかがそうだな
彼女は茨城出身だから普通だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/15(日) 23:47:13.25

パヨクで忖度した滝浦真人（放送大学教授）
日本語学の学位ないにもかかわらず日本語の講座を無理やり担当（著書では左翼思想の展開、天皇制、帝国主義の否定）
言語学全般で教えられないのに言語学の講座を担当（生成文法、意味論など重要分野を提供できない失態となる）
英語学を担当できない英語音痴（言語学者と名乗りながら英語学に無知、英語で論文書けない、日本語で論文書いてお友達の忖度評価で威張ってる）
与党の忖度批判しながら自分は学位の取得でお友達から学位をべた褒めでもらうという忖度を平気でする人

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/16(月) 00:49:49.96

>>881
能動性と好悪の違いじゃないかな
したことあるだと、能動的好意的にやった
したときあるだと、非能動的非好意的、やむえずやったとかやりたいようにやれなかったからやったとかで使う

自分でのぞんでやってないときに使う気がする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/16(月) 01:36:07.90

「やむをえず」は「不得已」の訓読で「とめることができずに→しかたなく」という意味
「やむえず」（訓読にヲの省略はない）「やむ負えず」（単語の切り方が違う）などは誤り

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/16(月) 01:58:36.59

>>876
> 困ったり混乱している人がうろうろする様子を「左右に往く=右往左往」と表現する事があるが、
> それがメインの使い方か？

メインの使い方ではあるだろう。そう思わないのであれば、「困ってウロウロする」という意味
ではない「右往左往｣の（作例ではなく）用例を複数挙げてくれ。

> 「右往左往」の真の意味とは、正しい使い方とはそれか？

「真の意味」とは何か？辞書は用例および由来を研究した上で「正しい使い方」を総合的に
判断すればよい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/16(月) 02:20:09.87

>>890
辞書は正しい使い方を調べる本じゃないぞ、何を必死になっちゃってるんだ…意味が分からない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/16(月) 11:50:43.59

>>891
え、辞書というものは、語の正しい意味や使い方を調べるのに
使われるのが普通だと思うんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/16(月) 15:26:45.10

辞書はざっくりした大まかな意味を取るために引くものだぞ
載ってないことも多いし解説は概略だけだし

無能な日本語警察の特徴は辞書で全部分かろうとしてその先が無い事
だから「実は誤用じゃなかった」って冤罪事件が多発する

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/16(月) 17:04:48.65

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/16(月) 17:48:44.15

辞書に書いてある事が唯一の正解なんて
学校でも教えてないし辞書メーカーも言ってないけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/16(月) 18:03:42.90

むしろ辞書に載ってない語彙や語法用法があるから辞書の改定が必要になるわけで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/16(月) 23:41:36.56

会社であるグループがひとつ大きな仕事・案件を成し遂げた
そこへ上役がやってきてグループの中で特によい働きをした1人に対して一言

「君の力量が『預かって』大きかった」

このときの「預かって」とは「ひときわ・特段・格別」といった意味でしょうか?
それとも別の意味でしょうか?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/17(火) 11:11:11.95

「与って力がある」の誤用じゃないの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/17(火) 13:18:04.32

ー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/17(火) 14:52:24.12

最近「的を得る」なのか「的を射る」なのかよくわからないからどっちも使わなくなった
こういうのって私だけですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/17(火) 15:06:05.58

昔から得るだったかな
というか気にするほどの事じゃないし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/17(火) 17:15:21.56

普通に射るだろが

的を得るという熟語は無いが、意味を取ろうとするなら、まだ射るところまで行ってないがなんとか的を射る挑戦権を得たという感じか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/17(火) 19:06:26.86

なんでそこで熟語なのかとか
挑戦権がどっから出てきたのかとか
色々と不思議すぎる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/17(火) 19:34:32.75

ん？「的を得る」だと、射るための的をやっと得ることが出来ただけだからな。
そこから射ることが出来るかどうかは、これから。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/17(火) 20:11:22.55

ちょっとワロタ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 04:23:31.89

>>900の話の中心は「どっちも使わなくなった」のほうだと思う
俺の場合は「役不足」がそれに近い
自分では正しい意味がわかっているけど、わかっていなくて逆に覚えているようなアホにからまれそうだし、
存在自体がそういう「間違い指摘のトラップワード」になっていて使用を避ける
「すべからく」もそうだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 06:18:55.70

的は射るのが正しいわけで役不足とか面倒なのとは違うんだからどんどん正しいのを使っていけばいいだけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 07:35:00.94

自信たっぷりに「これ間違えやすいんだけど『的を得る』が正しいんだよね」ﾄﾞﾔｧ
って言ってその後馬鹿にしきって人の話聞かないバカがたくさんいるんだよ
十分めんどくさい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 08:00:11.47

そんなキチガイいるんだ… ドッキリじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 08:37:10.32

的を射るは正解やけど、現代では、弓を射る、事もなく得るに転訛して来たんやろな。身近の風俗として弓を射てた時代って何時の頃なのか、昭和でさえ実際に弓を射る場面などそうそう遭えるものじゃ無かったし。
対して、的、は、注目の的、的中、具体的、など独り歩きしてたからなのか。
自分は要所では、射る、と言ってるけどね。
将来的には、得る、が市民権を射たてかねるのも遠くなさそうやな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 12:27:42.20

何言ってんだお前ら
由来は的を得るの方が古いらしいぞ…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 12:32:55.08

>>909
>>908
>>907
「的を得る」が誤用だって説は存在したが否定された
「的を射る」が誤用だって説は元々ない
現状どっちでも良いから楽になった

>>906
自信を持って何が正しいか説明できるので普通に使ってるが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 12:59:16.60

じゃあ俺が言おう
物事をうまく表現していることを言うのに「的を射る」を比喩的に使うのは元々は間違っている
「当を得る」だけが本来あった正しい表現だと思われる
ふとした聞き間違いと誤った補足から「的を得る」が生まれ、
「的なら射るものだろう」と誰かが理屈をこねて「的を射る」ができた
実際には「的を射る」なんてそう普段から聞かない
そもそも弓矢に例えるのが多くの文脈において唐突で意味をなさないからだ
誰もその場で弓矢の腕くらべなんかしていないのだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 13:14:15.25

＞「的を射る」が誤用だって説は元々ない

射るの方に突っ込んでるケースは本気で見た時ないわ
「的を得る」が誤用じゃなくて由来もけっこう古いと判明しても「的を射る」は別の慣用句で影響ないし

的を得る誤用説はブログとかで吹聴してる奴がいたから
真似する頭カラッポのマネ乞食が山ほどいたが
射るの誤用説は元ネタの供給源自体もない様だし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 14:06:02.48

少なくともこの板では

・「射る」の方の誤用説が流行った事はない
・「得る」を使うと誤用警察がうつむいてしまうので面白い

という感じ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 14:12:36.11

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 14:57:31.86

>>913
辞書メーカーに嫌われるから辞めとけｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 17:07:19.22

>>914
北関東か東北の人？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 19:17:45.00

>>917
辞書の中身を作っているのは出版社じゃなくて日本語学者（旧称・国語学者）だから関係ない
>>915
「的を射る」を使っているのは「的を得る」誤用説を気にしすぎる一部の者だけだろう
「的を射る」自体が弓矢の話以外で使われていたことがない

俺としてはそんな話より「射る」を五段活用させて「射らない」だの「射った」だの
言ってるのをテレビで聞いた時のショックを話題にしたいね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 19:44:33.94

それくらい使用頻度の低い動詞ってことだよね。

知識としては当然知ってても、早口で喋ったりすると言い間違いそうだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/18(水) 20:03:52.43

「いころす」しゅき

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/19(木) 06:05:06.15

「立ち居振る舞い」を「立ち振舞い」と言うのを最近よく聞く
なぜ「居」を抜かすんだろう

と問題提起するのがきれいな流れなんだろうけど全部書く

立ち・居・振る舞いのうち「居」はただそこに「いる」ことだけでなく、
「座っている」ことを意味している
すなわち立った様子ｖｓ座っている様子　というのが対になっていて、
それらの「静」と「振る舞う」すなわち動作・行動の「動」とが対になっている

１人の人の立ったり座ったり動いたりの動と静の全面的な視覚的印象を評価するための言葉だ
立つことと動くことだけを観察するのでは落ち着いている状態の観察が足りず、意味がない
「居る」をただの存在と考えてこれを抜かすのは、古文の「ゐる」をちゃんと習っていないのだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/19(木) 07:13:16.41

「たち〜〜ふるまい」になっちゃってるだけで本人は言ってるつもり説

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/19(木) 07:26:43.12

立ち振る舞いしか知らんね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/19(木) 17:36:18.90

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/19(木) 21:06:03.71

害児スレに久しぶりにやってきましたよっと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/20(金) 04:17:35.95

>>923
発音が長音になっちゃうってこと？

それ俺

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/20(金) 06:03:50.36

闇刃ってなんて読む？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/20(金) 07:16:46.01

ダークブレイド

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/20(金) 07:47:55.76

シャドウエッジ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/20(金) 10:07:51.69

まずスレタイを声に出して三回読みます

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/20(金) 16:17:23.26

スレタイスレタイスレタイ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/20(金) 18:10:44.27

「AしてBする」の「て」を接続助詞（接続詞）であることを忘れて
「Aして、Bする」のように書く人が多い。
読点を使うなら「Aし、Bする」と書くべきではないかと思ってしまう。
皆様はご見解をお教えくださいませ。間違いがあればご指摘をm(_ _)m。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/20(金) 18:11:50.37

読点は息継ぎだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/20(金) 22:16:56.44

>>933
正しい日本語最高だぜ！
エクスタシー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/20(金) 23:31:43.21

>>933
テ形の接続と連用形の中止法で意味に大した違いはないのでは？
どちらにしても読点の有無を両者に関係づけること自体があなたのただの思いこみだと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 16:42:18.69

>>936
正しい日本語を使えよキチガイ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 17:48:58.18

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 18:03:44.54

自分の「ここまで読んだ」を毎回ペタペタ貼ってる痴呆老人がこの板いるよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 18:08:00.30

長レス！めんどい！わからない！

っていう反応は５ちゃんの声のでかいバカがやるいつもの反応だが
学問系の板なんだからもうちょっと好奇心や理解力を持ってほしいもんだ

あと性別透視・年齢透視・国籍透視はぜんぶ無意味な

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 18:09:37.10

知らないのか？管理者が自演が行われてるスレにマーキングしてるんだけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 18:25:59.73

自演って誰が誰の？意味不明だし日本語おかしいよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 19:01:13.50

>>941は>>939へのレスじゃないか？ちなみにどう見てもハッタリだけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 19:15:01.54

痴呆が進んでしまった年寄りでも他人の発言の意味をある程度理解できて
妥当な反応ができる板はいくつかある
テレビ番組・プロ野球・プロサッカーの中継のスレッドとかね

話の対象が同じものだから他人のレスの趣旨を理解しやすい

学問系の板というのは彼ら痴呆老人にとってはこれとは正反対で
痴呆老人が読んだことがない・知らない論理を前提としたレスが一般的

テレビ番組でいえば痴呆老人が見たこともないスポーツ、タレントの話を
されてるようなもんだから理解しろといってもどだい無理な話

彼ら痴呆老人が本来理解の対象外であるこの板に来る理由は
自身の痴呆の進行に対するおびえからなんだと思う
言語能力の劣化というのは痴呆の進行でもっとも実感できるところだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 19:59:47.72

読んだことがない・知らない論理ってなんだ
ただ飛躍してるだけだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 21:13:49.96

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 22:13:22.96

↑マーキングってこういうの？
それとも長い顔の変なAA？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 22:27:16.88

電柱におしっこする事

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/21(土) 22:47:07.47

その寒いボケが痴呆老人か

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/22(日) 00:16:47.26

スターウォーズ板ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/22(日) 12:20:10.84

スライムなら今頃いただくの事で頭がいっぱいだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/22(日) 16:25:48.06

頭の中で付けた他人にわからないあだ名で他人の噂話をしても
わかるのは自分だけだろう
それを平気でするのが痴呆老人なんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/22(日) 16:57:08.73

誤爆では？
スライム国は一部のスレでは有名だし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 05:17:48.92

見つけたけどすごくどうでもいい
いちばん有名だということにしたがっているのは本人だろうけどただのゴミ
何より敬語の全体像を知らない
記者はイタダクが謙譲語であるということを把握せず、なんとなく「丁寧」な言葉として使っただけ、つまり誤用
貴人の動作に謙譲語を使うなら、それを補うように文脈に合わせて尊敬語も加えなければおかしい
「いただかれる」でかろうじてセーフなのだ　おっと長文になったのでここまで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 07:01:20.71

>>954
おいバカで有名なスライム、他スレでやって反論レスがつかなくてもお前が勝った事にならないぞ
当該スレに乗り込んで言ってこい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 08:43:04.20

>>955
俺そいつじゃないし
つか無理に人物透視して話題を蒸し返そうとしているお前こそがスライムとやらだろう
バレバレだ
外国語板から乗り込んで人物特定ごっこばっかりやってるバカが多すぎる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 08:45:29.40

つうかあのスレでのスライムの立場って「記者の敬語の使い方は正しい」っていうこじつけだろ
>>954と真逆じゃねえか
>>955はそれもわかっていないのか
ただ連呼することでスライム国というキチガイの認知度を上げようとしてる本人だろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 09:17:23.75

見てきたけど敬語の使い方間違ってないし
トンチンカンな記者批判してる人を批判する文脈でスライム国が出てきたように見える

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 09:58:32.25

>>957
いくらなんでもそれ無理

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 10:16:49.93

>>954
文章を簡素化するためにあえてしつこい尊敬語を使わない事はあるし
尊敬語を使ってない=誤用なんてアホしか言わない

自分で見て言うがあの記者は他の動詞でも語尾を変化させるタイプの尊敬語は使ってない
明らかに文体に統一感を出すための一般的なテクニックとして語尾変化を避けているだけ

ぶっちゃけ現代社会ではあまり改まったフル尊敬語の文は重要な行事の挨拶とかでしか使わないので
この程度の「ちょっと敬語入ってる程度の文」が書けない奴は生きていけないぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 11:04:59.51

現代の日本社会で必要な敬語は丁寧語
尊敬語と謙譲語の出番は減る一方

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 11:10:39.88

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/gengo/1524272714

次スレ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 12:31:48.22

>>955
お前の頭の悪さにみんなが呆れ顔w
よく生きていられるね。恥知らずバーカw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 12:41:13.41

>>957
本気で聞くんだが、それあっちのスレの連中がこっちも見てたらどうする気だったんだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 13:22:19.84

>>960
文体の一貫性という意味で、同じ文章のよその箇所で尊敬語を使っている以上
同じ主語でその動作を謙譲語のみにするというのはありえない
テクニックでも何でもない、ただのミス
間違いない、お前がスライム国だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 13:25:51.55

>>965
頭悪いなおまえw死ねバカ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 13:44:24.48

根拠も挙げられず罵倒と草だけになるのが本人の証拠

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 14:06:28.27

>>965　>>966
今、酷い自演を見た

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 16:00:00.83

>>955が正論
既に他のスレでそういう議論をしているならそちらでどうぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 16:43:29.66

>>968
自演だという根拠は？ていうか自演って何
>>969
正論だという根拠は？
このスレに根拠を挙げずにずっとレッテル貼りの独断的な断定だけしてるやつがいることは知っている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/04/23(月) 16:48:31.56

あガガイのガイ