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【募金】大きすぎる間違いには気付かない【課金】
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/29(日) 05:42:42.890
誤１：募金箱に募金する。
正１：募金箱に寄付する(寄金する)。
募金＝寄付金を募ること。

誤２：課金制が導入されているゲームに課金している。
正２：課金制が導入されているゲームにお金を支払っている(納金している)。
課金＝料金を課すこと。

なぜ人間は、小さな間違いには気が付くのに、大きな間違いには気が付かないのだろうか？
0003名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/29(日) 09:41:20.560
０
0004名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/29(日) 11:24:41.380
>>2
バーカ
0006名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/30(月) 18:22:11.290
0
0007名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/31(火) 00:05:43.120
誤1：山茶花（さざんか）
正1：山茶花（さんざか）
※言葉遊びが高じた結果

誤2：新しい（あたらしい）
正2：新しい（あらたしい）
※古語の惜しい（あたらしい）と混同されがちだったのを
明治期の書物の誤ったルビ振りが助長した結果

誤3：訳（わけ）
正3：訣（わけ）
※譯の略字と混同されがちだったのを
新字体導入後の誤った表記や潰れた表記が助長した結果
0010名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/31(火) 00:39:43.480
もちろん諸説あるけど筋が通る説明ではこうだった気がする

原因（げいいん）
※言い易さを求めた結果
大抵の人が「原因」という字面とそれぞれの音を知っていながら話しているため

雰囲気（ふいんき）
※言葉そのものを勘違いした結果
（最近ではそうでもないが）大抵の人がそもそも「雰囲気」という字面を知らずに話しているため
「新しい」に関しても同様で新（あらた）という読みを知っている人なら一度は疑問に思うはず

山茶花（さざんか）
※言葉遊びが高じた結果
字面を知っていながら意図的に「さざんか」と読んだと思われる書き物が見つかっているため
ただし「山（さ）茶（ざ）φ（の）花（か）」の訛りと考えていた節もあるため勘違いの可能性もあり
0011名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/31(火) 01:43:04.970
少なくとも団塊ジュニアくらいまでは
雰囲気という漢字は知っていて本人は「ふんいき」と言ってるつもりで
無意識に「ふいんき」と言ってるケースが多い

「ふいんき」だと自覚して使っているのはその下の世代だね
0013名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/31(火) 02:29:52.680
「ふんいき」言ってるつもりで無意識に、というか
あんまり本を読まんその他大勢が「ふいんき」連呼するから
漢字と読み方知ってる世代まで釣られて「ふいんき」言うんと違う？

テレビの影響で過剰な「ら抜き」や奇怪な「させていただき敬語」が
広まってるところ見るとそんなふうに感じるわ
0014名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/31(火) 02:40:02.510
奇怪かどうかを判断するのはお前じゃない
マジョリティの大衆だぞ

歴史的に見て奇怪とか言い出したらそもそも人工言語標準語の
形容詞の終止連体形＋です
も吐き気がするほど気持ち悪いからな
0015名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/31(火) 04:30:43.070
例えば「楽しいです」は「楽しいのです」や「楽しいものです」の省略と考えれば
そう奇怪とは思わんし、何より意味そのものははっきり伝わる

奇怪と言ってるのは例えば「読まさせていただき」みたいな言葉のこと

文脈からして「読ませていただき」と言いたいんだろうけど、意味が滅茶苦茶
まるで自分が相手から「誰かに読ませる」行為の許可を与えてもらうみたいだわ

長々とスレチ失礼した
0017名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/31(火) 05:44:48.660
>>13>>14>>15と
ぼくのおもうきもちわるいにほんごの内容が違うだけで
言ってることは総じて同レベルだな
0018名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/31(火) 06:25:03.930
思うに、課金が間違った使われ方をしているのは、
音の響きから「加金」のような受け取り方をしているからじゃなかろうか。
そして、募金が間違った使われ方をしているのは、
おそらく「応募」という言葉の大意を「募」が担っていると錯覚しているからじゃなかろうか。
0019名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/31(火) 08:58:55.130
ジャスティン・ビーバーのバックダンサー
〜女性〜

Delaney Glazer　2番目のグループの真ん中の女性
h★ttps://y★out★u.be/gA★MjGfcUdNU
初めての振り付け
h★ttps://y★out★u.be/KwHY★lBy4Dpo

Christina Chandler
h★ttps://y★out★u.be/ocO9★cPlePbA
h★ttps://y★out★u.be/CYOz★6VL_9R4
h★ttps://y★out★u.be/TN7D★a7TyNlM
0020名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/07(火) 01:47:22.900
課金するが間違いってのはわかったけど、納金するってのもなんか違和感
支払ったってのも、なんかその一言だけじゃピンとこない
課金したったーみたいに一言で伝わる上手い言い方あるの？
0021名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/07(火) 03:21:15.500
課金されたー
0023名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/07(火) 12:39:03.940
誰かが己の間違いを正当化すべく適当なことを言う度に異説が増えてゆく
0025名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/08(水) 15:30:42.600
0
0026名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/08(水) 16:16:27.720
いわゆる「言葉の乱れ」調査みたいなのでも課金とか募金とかなかなか触れられない
広く浸透してるから薮蛇になるのを恐れてるのかな
0027名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/08(水) 19:06:13.600
もう誰かが記事を書くなりして拡散するより他ないわけか
課金してきたぞー → 課金されてきたぞー みたいに訂正例文付きでさ
0028名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/09(木) 00:08:02.310
ここまで来たら修正しなくていいと思うが
無用な混乱を招くだけ
言葉の意味が漢字から離れて変遷しただけのことだ
0029名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/09(木) 02:23:35.230
言葉の意味が漢字から離れすぎて真逆になるのも問題だぞ
わざわざ表意文字を使ってる意味がなくなる
0030名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/09(木) 02:33:17.520
そんなに形態素を重視するならまず定着してる「負けず嫌い」から訂正されてはいかがだろうか？
0031名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/09(木) 07:19:47.010
しかし「課金」はなぜこの意味で使われるようになったんだろうか
募金は「募金へのご協力よろしくお願いします」が「募金よろしくお願いします」となったとかで説明がつくが
「課金」はもともとはそんな身近な言葉ではないはず

10年前くらいから既に違った意味で使われていた気がする
0032名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/09(木) 07:38:37.510
そもそも正しい意味で課金が使われた実績ってどれくらいあるんだろうか
世の中課金する側よりも課金される側が圧倒的に多数なわけだしな
0033名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/09(木) 08:04:23.230
「納車したからドライブへ行こう」
こういう言い方も多い
納車という行為があった、だからドライブへ行こう
そういう感じだな
0035名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/09(木) 10:57:24.910
「借り切る」ことを「貸し切る」と言ってしまうのも同類かなあ
「貸切」（貸し切り）という名詞形が介在してそうなることは理解できるんだが
0037名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/09(木) 16:58:50.070
一応、負けず嫌いや納車、貸し切りなどの表現は、それぞれ

負け嫌い(もしくは負けじ魂)
納車してもらった
貸し切りにしてもらった

などのように正しい使い方も一定数認知されてるけどね
間違った使い方をされるにしても認識の度合いが大分違う
0038名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/10(金) 00:32:01.930
そうして正しい正しくないとラベリングする行為は言語学の本質から離れているのではなかろうか
0039名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/13(月) 04:14:38.360
言語のあり方に正しい正しくないはない
が、言語の起こり方には正しい正しくないがある
その言葉は本来どう使われるべきものなのか、という意味での正しさであれば、
そうした議論はあって然るべきであるし、寧ろあるに越したことはない
一石を投じた程度で混乱が生じるのならば、その用法は誤用と大して変わらない
0040名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/16(木) 18:58:17.970
基本的に手垢のついた言葉は漢字の意味や表記に対する意識が薄れるからね

「一時間の間」
字面はひどいが手垢がびっしりついてもはや重複表現とは言えない
0041名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/21(火) 20:05:02.700
これ文章によってはホント酷いね。

街角で募金してたので募金してきた。
課金してるソシャゲのアイテムに課金した。

使い続けるにしても、
アガる、キレる、ナメる、ヘコむ、モテる
なんかのように、ボキンするとかカキンするとか
本来の言葉から派生したものとわかるように表記を変えないとさぁ。
0042名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/21(火) 20:10:59.340
現在の誤用の「募金」には少額というニュアンスがある
対して本来の正しい「寄付」には金持ちが行う多額の寄付というニュアンスが生まれてる
そのせいで百円、千円単位の寄付を募金と呼ぶ動きが止まらない
0043名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/21(火) 20:26:07.480
江戸･明治は学問が大衆レベルで普及したのにここ平成に来て急速に衰退してるんやで
文明栄えて学問滅ぶとはこれ如何に
0044名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/22(水) 22:26:42.810
-
0045名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/23(木) 08:05:07.320
学問は栄えてるが文学は滅んだな
古文漢文旧字旧かな国語外国語、みんな興味ない
0047名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/23(木) 18:58:35.980

0048名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/11/29(水) 06:24:31.080
-
0049名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/03(日) 21:19:31.040
こうやって意味を無視した滅茶苦茶な使い方してれば、そう遠くない未来に漢字は複雑で不合理極まりない代物として排斥されるだろうな
戦後にフランス語の公用語化や日本語のローマ字表記化が叫ばれた時は庶民の識字率の高さに助けられて事なきを得たが、現状を鑑みると次はない
そうして文字を捨て去った後、隣の半島よろしく｢読めるけど意味が分からない｣という新種の文盲を量産する愚民化政策が大輪の花を咲かせるわけだ
よろこべおまえら、これでもうべんきょうにじかんをかけなくてもよくなるぞ
どうしたうれしいだろうなずけよ
0050名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/04(月) 23:45:06.790
>>1 「立場に立つ」は？
0051名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/08(金) 00:03:52.750
>>50
誤用どころか重複表現ですらない
強いていえば>>40に近いが
立つとしているのはそれが仮定の話だと示すため
そうじゃなければ、なる、就く、
既になっていれば、あるとするのが普通
0052名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/09(土) 23:30:17.870
◎躊躇う(ためらう)
読みづらい欠点を除けば最も理にかなった字の当て方。
〇出来る(できる)
意味を類推しづらい欠点があるが語源に重きを置いた字の当て方。
△誤魔化す(ごまかす)
意味を類推しづらい欠点があるが読みやすさに重きを置いた字の当て方。

基本的にはどの言葉も意味を類推し得る字が当ててある。
対して意味を逆解釈してしまう当て字などはこの上なく無意味且つ無駄と言える。
0053名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/10(日) 01:18:18.760
「出鱈目」は？
というかなんでこのスレを選んだ
0054名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/10(日) 02:59:30.840
これ知らなきゃずっと使い続けてたかもだけど
1度間違ってるって気づいてなんか抵抗でてきた
誰か他の良さげな言葉考えて教えて
0055名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/10(日) 05:02:56.240
>>53
このスレで指摘されている誤用はこうした当て字に設けられた暗黙のルールをも逸脱している。
そういった意図を以って前置きを書いたのだが冗長に書かずとも自明なのではないかと思い敢えてそこは書かなかった。

出鱈目の字は鱈が全くの当て字である為に語源の解釈を誤る畏れはあるが意味の解釈を誤る要因には繋がらない。
デタラメや出たら目のように表現の幅もある為尚のこと問題視する必要がないというのが私個人の見解である。
0057名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/10(日) 07:02:38.030
当て字というのは言葉があってそれに適当な漢字をあてるもの
意味に沿うものもあれば沿わないものもある

課金だの募金だのは先に漢字があってそこからできた言葉

両者を比較して云々することに意味があるとは思えない
0058名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/10(日) 10:42:33.040
｢当て字だって今の募金だの課金だのみたいな
訳分からん表記には流石になってないぞー
こりゃなんとかした方がいいんじゃないかー？
それっぽい漢字を当て直すとか仮名表記に変えるとか
すれば今よりは大分マシになるかもねー｣
まで読んだ
とりあえず、ここでは文脈読まなくても分かるように
あえて書いた方がいろいろ楽だと思うぞ
ちなみに、自分は今の言いまわしを改める派かな
文脈がよく分からないと、どっちみち話す時は困るからね
0060名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/10(日) 16:01:31.500
だからそれなら負けず嫌いから何とかしろと
そもそも歴史のなかで意味がひっくり返った言葉なんか腐るほどあるだろ
生きた言語とはそういうもんだ
0062名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/10(日) 17:55:41.190
相変わらず漢字を表面的にファッションのごとくにしか使えない日本人は愚かだな
0063名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/10(日) 18:23:15.900
大学時代の中国人の同期にも似たことを度々質問されたが、
その度に答えに窮したものだった
歴史的な使い分けの違いであったり独自に生まれた表現であったりは、
割合すんなり説明することもできたし理解も得られた
が、こうした誤用に話が及ぶと、合理的に説明することもできなければ、理解も得難い
日本人は漢字を半端にしか理解できていない、と小馬鹿にされることもザラだった
我々は、今一度日本語を見つめ直すべきではなかろうか
0064名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/11(月) 19:49:46.300
日本人が漢字を半端にしか理解してないことは歴史を通じて事実だが
0066名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/11(月) 21:51:44.100
漢字を半端にしか理解してなかったら漢文の読み書きなんか出来るわけないんだがな
少なくとも昔の日本人はひと通り教育受けてりゃそこそこ出来て当然ってレベルだぞ
0067名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/12(火) 17:21:44.960
受け身で理解するのと主体となって理解しながら使うのでは難易度に雲泥の差がある
日本人は前者はまあ合格点だが後者は見るも無惨、全くの落第点だ
0068名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/13(水) 19:06:28.930
キラキラネームを子どもに与えて自己陶酔に浸るアホが跋扈する世の中や
そら間違いなんて気にもならんやろな
読まれへん字を持ってくるようなもんからしたら読まれる字はみーんな正解や
0069名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/19(火) 23:50:49.000
新聞で「断トツ一位」を目にする日が来るとは思わなかったよ
ちゃんとチェックしてんのかな
0071名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/20(水) 00:21:12.090
断トツの一位の略なんだろうから重複表現じゃなくて強調表現なんでね？
つーか、募金は寄付でいいとして課金を言い直すんなら入金だろ
0072名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/20(水) 01:52:00.840
ちげーよハゲ
「断トツ」は「断然トップ」の略だろうが
トップと一位が重複してんだよ糞ハゲ野郎が
0073名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/20(水) 03:30:25.710
んなこといちいち指摘されんでも解かってるから騒ぐな、うるさい
問題は、例えば「最上位の一位」とか「最下位のビリ」なんかは重複表現って見なせるかっつー話だ
言い回しをあえて変えたりして、視聴者により解かりやすく噛み砕いた表現をするってのは結構あるだろ
こういうのはむしろ強調表現じゃないかって言ってるだけだ
そりゃ「楽勝で勝利した」とかあからさまなもんは重複表現だろうがな
0075名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/20(水) 22:08:13.690
210 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 2017/12/19(火) 23:59:42.53 0
断トツ一位を絶滅させたい
どんな手段を用いてでも、どんな犠牲を払ってでも絶滅させたい
0077名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/12/21(木) 08:43:02.890
>>74
どちらかというと宗教よりは精神疾患の方だと思うなあ
0078名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/12/28(木) 05:51:25.270
>>5,86,119,139,65,102,70,38,14,28,24,6,134,75,46,132,109,67,24,26,85,62,48,77,135,115,14,86,78,10,102,83,95,70,72,10,22
>>47,36,19,71,42,2,145,88,134,104,4,8,130,88,70,27,15,54,141,29,139,69,38,91,2,132,11,73,142,32,63,39,67,82,109,108,83
>>45,67,57,49,74,37,137,143,63,1,47,54,29,35,123,67,126,124,49,136,46,40,18,109,78,84,40,36,42,123,140,87,39,46,136,112
>>122,105,145,123,1,49,2,36,21,68,11,144,116,147,39,5,14,147,83,98,37,118,140,9,107,76,47,3,62,9,85,33,113,80,6,114,128
>>149,148,74,10,142,39,6,30,44,20,27,126,117,63,94,106,72,51,32,118,53,93,127,138,126,90,68,131,53,45,137,52,43,61,61
>>100,67,64,143,87,90,118,54,3,62,9,74,112,41,42,15,134,19,2,110,108,70,90,11,115,77,62,7,138,123,41,87,40,105,79,126
>>47,29,47,108,38,121,69,79,13,83,62,31,85,22,139,4,112,149,119,39,61,126,26,33,16,112,73,121,41,49,15,87,77,62,45
0079名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/01/09(火) 08:25:09.400
実際、フランスであった話で、美術館でモネの『睡蓮』を逆さまに展示してしまったそうです
専門家であろうスタッフが、誰も気付かぬままに
ものごと、そんなものです
人間、小さな間違いには気付くものですが、大きな間違いには気付かないものなのです！
0080名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/09(金) 08:55:36.120
嫌な予感がしたから確認したんだけど思ったとおりだった
英語のcharge（チャージ）は使い方次第で、料金なんかの請求を指すこともあれば補給充填を指すこともあるみたい
つまり、帝王切開よろしくのやっつけ仕事から生まれた誤訳が原因だっていう可能性もあるってことだよ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/09(金) 23:10:18.440
つまりチャージが多様な意味を持ってることを無視して課金と一意的に翻訳した結果って考えか。
借用語が誤った意味で使われるケースはよく聞くが訳語が元となった語の用法に引き摺られて
本来の意味を大きく逸脱するって前例は聞かないな。
実際にそんなこと起こり得るのか？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/02/10(土) 00:02:43.990
一応調べてみた。
チャージは一般的に｢突撃、充電、入金、請求｣の意で使われる語で語源は｢蓄積｣。
これは｢課｣のもつ要求や催促の意とは大きく異なる。
0083名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/10(土) 22:24:51.230
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0084名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/11(日) 22:53:43.290
言語学にちょっとは関係ありそうな話をすると、日本語（日本人？日本文化？）は能動態と受動体の区別を曖昧にする性質があって
昔から人にものをあげる事を「人にものをくれる」と言ったりする（くれてやるとかいうよーく考えると変な二重表現っぽいものがあったり…）

だから課金されたり募金にお金を出すことを「課金する」「募金する」と言ってしまうのも、
それが割と通用してしまうのも日本語の中では当たり前なのかもしれない

近年言葉が乱れたのではなく、ずっとこういう言葉遣いだったと…
0085名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/11(日) 23:02:41.860
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0086名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/11(日) 23:08:23.330
「やりもらい」はダイクティックな領域の話であって能動受動の話ではない
「やりもらい」を区別するのはむしろ日本語の最たる特徴であって
他言語の大半には見られない
0088名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/11(日) 23:19:25.950
ちょっとわかりにくいか

>>86
田舎のオバチャンとか普通に俺に物を譲渡する時に
「これくれるわ」とか言いながら渡して来るから記述形式の問題ではない
0089名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/11(日) 23:27:31.550
>>1
結局「課金する」も「募金する」も
金取られる方が取る方の立場で喋っちゃいかんのけ？って話で
そこを決めるのは文法や辞書による言葉の定義じゃありませんって事なんじゃね
0090名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/12(月) 00:09:04.110
募金箱に募金する。
課金制が導入されているゲームに課金している。
こういう言い方をする人は、課金や募金という言葉の意味を間違っているのだ。
↑
この前提が間違いだった訳ですね。
大きい間違いほど目に見えにくい…なるほど。
0091名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/12(月) 00:49:29.480
まーた適当なことを
誰々にくれる、は俯瞰してものを言ってるだけで誰が受け取るかはどう解釈しても意味は変わらない
同じく何々に課金する、も本来解釈しだいで意味が変わるはずがない
なのに変わってるのは間違えてる左証に他ならない
0092名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/12(月) 00:59:57.580
>>91
言語学ドシロウトの国語学ドシロウトｗ
奥歯ギリギリｗｗｗ

辞書は読めるようになったのかい？
0093名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/12(月) 01:02:16.460
577 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/07 22:47:04
言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい
https://www.youtube..../watch?v=ntovpTPqj0k

578 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/08 05:15:52
まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって
「等」は何の為についてるんですか…
まず「等」の意味を調べましょうね

誤用指摘厨はまず

辞
書
が
読
め
る
よ
う
に
な
っ
て
か
ら
来
い
0098名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/12(月) 01:53:23.620
>本来この言葉は「料金を課する」、つまり提供者が利用者から料金を徴収することを指すのだが、インターネット上では主体が完全に逆転した解釈のほうが定着している。
>「課金されたものに納金する」→「課金する」のように略された形になる。
>税金を納めることを”納税”と言わず”課税”と言うぐらい異なった用法である。
0099名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/12(月) 01:59:23.050
>>98

>>89
0100名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/12(月) 02:07:42.500
>>98
「意味」をいくら語っても無駄ということか

>「課金されたものに納金する」→「課金する」のように略された形になる。

本当にこんな省略用法なのかも不明だしなぁ

ちなみに頭良さそうな顔したかったら出典位示そうや
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