【募金】大きすぎる間違いには気付かない【課金】

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/29(日) 05:42:42.89

誤１：募金箱に募金する。
正１：募金箱に寄付する(寄金する)。
募金＝寄付金を募ること。

誤２：課金制が導入されているゲームに課金している。
正２：課金制が導入されているゲームにお金を支払っている(納金している)。
課金＝料金を課すこと。

なぜ人間は、小さな間違いには気が付くのに、大きな間違いには気が付かないのだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 11:16:02.66

>「利口ぶった頭の悪い人」扱い
いやさすがにそうかんがえるほうがばかなのでは
「小賢しい」「めんどくさい」人かも知れないが頭が悪いとは言えないし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 11:21:29.45

>>118とか頭悪い文章以外の何なのかと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 11:32:34.68

まあ日本人の常識から言ったら生まれてはじめて課金という文字の並びを見ても
中学校までの基礎的国語能力が身についていれば「ゼニが課されるのか…」と思う方が普通だろうしな

「課金という漢字について、読めるが意味の分からない層が幅広く存在する」

この想定に無理なものを感じるというのは理解できない話ではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 11:58:06.61

みんな正しい意味は分かった上で、
何らかの簡略表現として「俺このゲーム課金した」とか言ってるのに
「みんな正しい意味を知らないんだ」と思っているとしたら
それは愚かしい話かもね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 12:30:10.29

正しい意味を承知の上で簡略表現してるなら問題はないだろうね
実際には課金どころか募金の正しい意味も知らずに使ってるパープリンが溢れてるわけだが
ま、大衆に支持されてる以上誤用とはあえて言うまい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 12:52:06.32

>>124
>実際には課金どころか募金の正しい意味も知らずに使ってるパープリンが溢れてるわけだが

すいませんがこれはどうやって調査したんでしょう？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 12:54:09.32

俺完全に勘違いしてた部類だわ
貢ぐみたいな意味だと思ってたのに全然意味違うな
課税とか課すとか検索してはじめてあーねってなった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 13:26:27.03

民衆を高く評価しすぎじゃないの
課金って言葉を漢字から意味を推定しようとする人はごく少数派だろ世間では

課金という言葉の「正しい」意味を漢字から推定した上で
一般に用いられている意味はその正しい意味とは異なっているものの
それは単なる省略形であるから問題視する必要はないと判断する

なんてしち面倒くさい思考過程を経て人々が「課金する」という言葉を用いていると思ってるの？
だとしたら言語学を学ぶのは向いてないね
政治学でも学んでたほうがいい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 13:31:57.77

>>124みたいな正しい日本語を追い求めてやまない人はなんなんだろうね

課金という言葉の変遷を論ずることに意味はあっても
言葉を用いる側を衆愚扱いして自ら悦に入ることに学術的な価値は全くない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 14:57:38.67

お勘定してもらうとお勘定してくるがごっちゃなのと一緒
これが正しい正しくないと議論されるか否か
もしくは単に曖昧な表現と結論付けられるか否か
お友達がいるんなら訊いてみれば片が付く
いればの話だがな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 15:26:27.15

究極的に誤用など存在しないってのが言語学板の共通スタンス。
言葉の乱れだか文法だかなんだか知らんが下らなすぎてどうでもいい。
興味ないし迷惑だから>>1みたいな話題は他所でやってくれ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 15:37:35.22

>>124　>>126　>>127

他人がみんな馬鹿に見えるのは病気です

　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 15:40:23.43

>>128　>>130
意味が変わってない話をしてるんですけど、何か悔しかったんですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 16:50:03.19

>>126
>>127
そらイッチはこんなスレ立ててまうくらいやからそういう読めない時期があったんやろうけど
普通の日本人はﾋﾟﾋﾟﾋﾟ「金ヲ課ス」ﾋﾟｺｯって書き下し文が視界にオーバーラップ表示される機能が標準搭載やで
これの為に中学校で国語の時間に漢詩読むんやで…

この機能ないと可哀想なイッチは底辺キラキラ族へポイーやで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 16:57:50.14

表現の自由を尊重するあまり無法になっちゃうのも個人的には好ましくない。
言葉狩りは御免被るけどこういう話題を煙たがる傾向が日本語の文章読解能力低下を助長しているんだとも思う。
日常会話レベルでは今のところ問題視されるほどの不都合は生じてないようだけど
文章読解能力には著しい低下が見られると文科省は学府に指導を入れている。
今じゃ国立の大学が日本人の学生向けに日本語の必修科目を設けるほど問題視されている。
杓子定規に拘る必要はないけどかといって下らないと安く見ていいものでもない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 17:47:17.39

「あのね、みんながイッチくんと同じ位頭が悪いと思わないでくれるかな？」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 18:19:19.14

普通の日本人のハードルを上げていくスタイル

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 18:42:03.67

日本人のハードル（義務教育）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 19:10:05.55

>>133
完全に同意だわ
小学生はどうだか知らないが、18才以上が「漢字が読める」って言ったらこっちの意味じゃないとおかしいわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 22:27:04.74

誤用論は言語学とは無縁です
政治学板でやってください

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 00:24:20.72

自然言語処理の輪講中、情報工学の教授がボヤいてたっけか
彼曰く｢君たち学生は課金に呑まれ屈しているくせ、すぐ課金したなどと｣とかなんとか
言語学に携わってる人間こそがこういう細かいことを神経質に気にしてるんでね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 03:42:30.92

>>139
どっちの板にも漢字が読めない奴は入ってくんな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 06:55:51.61

>課金って言葉を漢字から意味を推定しようとする人はごく少数派だろ世間では

爆笑した
馬鹿ってこういう脳味噌の使い方してんだｗ勉強になるわ〜

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 08:09:02.58

>>142
独りで爆笑してんじゃねえよ低学歴

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 08:30:37.47

>>143
ちょっと念入りに検索してみ
爆笑の由来を念入りに調査した人がいて

・昭和に入って出来た新しい言葉
・おそらく由来は寄席の看板
・定着直後から一人で爆笑している

と明らかにしている
辞書の記述もそのうち変わるんじゃないかな？
辞書は現実を取材して書いてるんだけど、取材が不充分で間違った内容が載ることもあるからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 09:20:17.26

>>143
>>144
馬鹿な、最初から罠だったとでも…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 09:34:54.18

そもそも昔の典拠でどうだったかなんて言語学的にはどうでもいいよ
それって文献学とかの分野だろ
そりゃ誤用指摘マンに赤っ恥かかせるのは爽快感あると思うが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 09:49:19.19

赤っ恥だとか爽快感だとかそんなつまらない目的に言語学や文献学を悪用しないでくれ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 09:57:16.16

高学歴の辞書の読み方は「ほう、岩波はこういう解釈か…」みたいな感じ
あくまでも参考

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 09:58:30.12

知恵袋と同レベルのスレだな
自己顕示欲満たしたいだけのカスしかおらん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 10:18:02.25

>>149
>>146
>>147
そんなに悔しがるなってｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 10:37:26.59

>>150が>>146と>>147にセットで草生やしてるところを見ると
誤用指摘マンに赤っ恥かかせて爽快感を得たい欲望に対する自覚があるんだろうな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 11:37:09.82

高学歴と低学歴のギャップが残酷なまでにはっきりと言葉で説明されるスレ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 11:56:51.45

言語学板なんておっかない名前の所にわざわざ踏み込んでおいて
>>133言われたくらいでビビってんじゃねえよwww

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 16:11:00.44

ネットイナゴにのっとられたかついに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 17:30:51.90

にちゃんの専門板なんてものは今はどうか知らないが昔は本職の端くれが愚痴を吐きに来ることもあったし
生半可な知識で知ったかぶっていたらプロに轢かれた、なんて事故がたまに起きたもんさ
ま、これからは気を付けて道を渡るんだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 18:13:21.65

>>154
イナゴさん悔しそう
最近は誤用騒動を起こそうとしてもついてくる子イナゴもいないんでしょ？
飽きられちゃって

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 18:45:18.25

言語学板も民度低いな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 19:05:04.50

ちょい質問
課外をとる、うける、課外に出るみたいなバリエーションが課金でできないのはなんでなん？
>>104の理解やったらできる思ったんやけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 19:12:57.59

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 19:29:52.92

>>158
名詞の使い方のバリエーションは
言葉自体じゃなくて言葉が指している存在に依存

野球をするはアリだけど野球に寝るはナシとかそういう事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/13(火) 19:41:04.34

>>158
する以外使わんよ実際

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 19:50:55.62

>>119　>>104　あたりの考え方でも正しくは「課金（募金）に応じる」が最も短く簡単な表現となるはず

まあそれでも「課金する」まで略したいならそれはそれでいいけど
ゲーム雑誌の記事とかで、真面目な業界分析で「ユーザーが課金した場合…」とか書いてあったら流石に吹くなｗ
実例はまだ見たことないけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 19:59:52.84

>>160
だよな
>>158がなぜ課外と課金を比べようと思ったのかが凄く謎

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 22:55:07.28

>>162
渋々やるんなら呑むか屈するも可
つか>>140その教授の発言なかなか鋭いだろが
課金したはどうも代金したみたいな不自然さが耳に残る

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 22:58:26.98

>>156
飽きられたんちゃうで
昔はイッチと同じくらい馬鹿ですぐ乗せられていた連中も、成長してもうイッチより賢いんやで…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 23:25:23.49

>>119
ネットのない時代にも定期的に沸いていた募金厨w小学生の頃いたわw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 23:42:20.33

小学生なのに厨(中坊)とはこれいかに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/14(水) 06:54:16.31

語源と意味の区別くらいつけようや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/14(水) 10:00:25.80

>>168
いきなりなんの話ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/14(水) 20:37:55.60

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 12:58:26.38

>>144
そもそも現状は大笑いみたいな意味で普通に使われていて、誰も辞書通りの意味なんて気にしてない

語源や伝統的な使い方が大事だという国語学も、
今の意味で普及しちゃったら仕方ないという言語学も、
「一人で爆笑するな」とか言ってる人の味方にならないというレアケース

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 12:59:36.33

大衆の不安につけ込んで大金をせしめる国語屋を許すな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 14:08:05.79

国語屋にも言語屋にもなれない低能ゾンビｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 15:04:03.81

みんなの話についていけなくて「ボキ意外はみんなバカでち…全員、爆笑の意味すら間違ってるでち…本当の日本語が分かるのはボキだけでち…」とか言いながら辞書読んでる陰キャだけが辞書の間違いに引っ掛かるというねｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 20:56:15.97

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 02:54:03.47

正しい日本語を使えない人間を排斥せよ
この板から追い出せ
日本語を愚弄するな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 05:40:21.81

日本語の変化ゆらぎなどといって国語を破壊するグズどもは本当にどうしようもないな
国語の無欠さを汚さないでほしいな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 07:18:30.66

>>176 >>177
空気読めない陰キャさん、今そんな流れじゃないです

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 18:07:01.73

言語学と国語学が争ってる的な世界観無理あるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 18:16:17.20

言語学は国語学が社会を席巻する様をただただ外から傍観してるだけだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 18:46:44.59

正しい日本語を使えない馬鹿は日本に必要ないな！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 18:55:14.66

But who will watch the watchmen?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 23:25:21.53

間違った日本語を使う人間は日本に不要

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 01:27:52.99

彡(ﾟ)(ﾟ)｢SUICA残高不足しとるやんけ! しゃーないわチャージしよ.｣
※charge＝請求(課金), 充電, ≠入金
※入金＝refill, top-up
彡(ﾟ)(ﾟ)｢一体なんぼチャージ(課金)した思っとるんや! あﾞあﾞあﾞあﾞ爆死しとないいいいい!!｣

これが真実.
公共交通機関の英語表記でも未だによく見かけるから絶望的.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 01:36:06.24

英語表記はあかんと思うけど日本語はどうでもええやろ
chargeじゃなくてchaajiやねんから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 01:36:21.65

もっと言うたらtyaaziや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 01:57:40.70

charge＝課金, チャージ＝入金が飛躍して課金≒入金となってるのが問題も問題, 大問題.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 02:11:07.52

いやだから語源とかどうでもええやん
英語原理主義者かよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 02:31:11.51

日本語は今までバカの手によってメチャメチャにされた歴史があるからな
バカに触れさせてはいけない
知識層がきちんと管理しないと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 02:44:37.52

いつの時代も人様を馬鹿呼ばわりする人間に碌な奴はいないな
知識層とかどこの共産主義国のエリート思想だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 02:46:18.74

>>184
>>185
>>186
>>187
入金する時のチャージは正確には「積み増し」みたいなニュアンスだから外人も使うし誤訳とは言えない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 02:50:56.13

どっちかと言うと入金の方が本来の意味で、「あんたが入金する額」って意味で請求書にchargeって書いてあるの日本人が何かカンチガイしてんだよなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 03:30:34.08

チャージは ” 物理的 ” な積み込みのこと
したがって、実体のあるもの（電荷なども含む）の嵩増し以外には使うことが出来ない
というよりは、どうしても”強制力を行使する”イメージと結びついてしまうため、
金銭関係では”支払わせる”としか認識されない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 05:45:51.95

>>193　>>192
二人共アウト
チャージが請求の意味になるのは、実態のない「義務」や「責任」がのっかる（のっける）意味のため

「積む」という基本の意味は変わらないんですよ
コアイメージを掴みましょう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 07:05:42.52

最初は「積み込む」という意味だったのが、途中で何があったのか知らないが変化して
「充電」という意味や「責任追及」という意味、「請求」という意味や「担任する」という意味になった

…のではない

「充電」も「責任追及」も「請求」も「担任する」も、今でも全部「荷物をのっける（荷物がのっかる）」って表現するのが英語なんだ

ようやく日本でもこの考え方が定着してきて、単語教育で中心的なイメージの獲得を目指す様になってきた
逆に「語源だから今は違う」とか言い張ってる人はいつまでたっても英語がよく分からない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 08:25:30.92

>>194
君さ、なんでわざわざ”実体”や”電荷”などの言葉を使ってるのか考えている？
たとえ目に見えなくても空想ではなく現実として存在してるものと言ってるんだぞ？
君が言ってるのは実体非実体ではなく具体抽象だ
義務や責任などの関係性には実体がある
金額などの数値そのものには実体がない(硬貨や紙幣は別)
コアイメージだなんて言ってる場合ではない
日本語の勉強を最優先に据えた方が賢明だぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 08:53:59.30

>>196
日本語が駄目、英語が駄目で社会まで苦手かよｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 08:55:22.07

指摘の内容ガバガバじゃねーか
そらそんな甘い球投げたら打たれるわ
ともかく英語にしろ日本語にしろ語源を蔑ろにしたら
わかるはずの簡単なこともわからなくなるってなんで
気がつかないかなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 09:08:31.08

馬鹿に日本語を使わすからこうなる
馬鹿な人間は高潔な日本語を使うことを諦めて低俗な多言語を使ってほしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 09:13:42.15

高校は現代社会と歴史で選択性になったりするんだっけ？
>>196は権利と義務のなりたちとか勉強してないんじゃないかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 09:33:09.26

知性のない書き込みばっかりだな
これがゆとり教育の結果か？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 10:17:55.07

何度も言うけど語源とかどうでもよくないか？
借用語の語源なんか気にしだしたら日本語に限らずどの言語も大幅な「改正」を強いられることになるで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 10:25:25.80

>>202
今でも語源通りの意味でみんな使ってるのに
急に「お前らの日本語は語源から見ておかしい！」って発作起こす奴何なの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 11:10:43.93

「課金」の語源をデタラメに説明して「課金する」が正しいと言い張るバカが跋扈するスレだぞ
今もchargeの意味を巡って語源の俺解釈を披露するスレになってたし

語源から逸脱する単語の使い方をしたければ勝手にどうぞ
ただし語源を捏造、そればっかりはやってはいけない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 11:14:54.12

>>203
そういうキチガイ相手に自衛してたらいらん語源知識がつきまくりｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 11:15:36.42

>>204
誤用捏造キチガイ悔しそう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 11:59:15.98

課金は流石に誤用だろう
簡略表現だったとしても、簡略表現である事に気付かない馬鹿が生じる可能性があるので
定期的に蒸し返すべき

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 12:27:46.62

漢字という目に見える形態素が存在するから>>207みたいに終生気になる人間が出てくるんだろうな
もしアルファベットを使う言語だったらすんなり受け入れられていただろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 15:58:55.43

今後も使い続けるならいっそ加金に表記を改めた方がまだなんぼかまし
意味が屈折してるのは明らかな訳だからそれに応じて表記も変えないと不毛な混乱が起きる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 16:53:06.99

漢字をファッション感覚でしか使うことのできない日本人がいくら議論したところで全く不毛だぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 18:47:17.41

>>208
>>209
>>210
使いこなせてないのお前だけだからｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 19:06:37.72

意味も考えんとテキトーな使い方するから
漢字が合理性がここまで損なわれるんだ
>>211のような思考停止のスクリプト擬きがいい例
当て字以下のDQNネームばりのセンス丸出しで
どうして恥ずかし気もなく大口叩けるかねえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 19:09:27.22

>>212
金ヲ課スも読めなかった分際でキラキラ輝いてんじゃねーよ小卒ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 19:25:36.31

>>213
なに言ってんだこいつ
元々読めていて物申してるからここにいるんだろ
こんな簡単な理屈すらわからないって大丈夫？
正直怖いぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 20:23:42.08

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 23:46:58.78

>>214
最近ずっとその話ですよ陰キャさん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 23:54:59.20

>>216
ワイは陽キャや！殺すどあほんだら

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 00:22:23.04

陰キャだとか陽キャだとかいつまでもつまらないこと書きなぐるな
他所でやれスレチ共

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 00:26:51.27

>>218
んーこの書き込みは陰キャｗ