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【募金】大きすぎる間違いには気付かない【課金】
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/29(日) 05:42:42.890
誤１：募金箱に募金する。
正１：募金箱に寄付する(寄金する)。
募金＝寄付金を募ること。

誤２：課金制が導入されているゲームに課金している。
正２：課金制が導入されているゲームにお金を支払っている(納金している)。
課金＝料金を課すこと。

なぜ人間は、小さな間違いには気が付くのに、大きな間違いには気が付かないのだろうか？
0307名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/23(金) 21:57:53.930
>>300
もう…泣いていいんだぜ……？
0311名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/24(土) 04:12:00.220
外国行ってはしゃいでる日本の坊やのブログで草
調べ物が下手な人は勉強が下手を地で行く展開だわコレ
0313名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/24(土) 07:18:01.400
-
0316名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/24(土) 22:04:52.660
-
0317名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/24(土) 23:13:52.740
何が何でもチャージとクレジットに関係があると言いたいらしいが
チャージが請求という意味になるのとクレジットでお金が借りられるのは
単語の意味的には何も関係がない

0747 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 1a1e-NROy) 2018/03/24 09:08:15
chargeは「主体」と「相手」（or対象物）との間の行為や運動の力関係をイメージすると分かりやすい。

１）　攻撃、突撃　⇒　（countercharge「反撃」）・・・・・・・・（initial charge「相撲の立ち合い」）
２）　手数料、料金　使用料、課金　←　（役務の対価、利用に対する動き）

３）　充電、電荷　⇒　(discharge「放電」、recharge「再充電」)
４）　装填、装薬　⇒　（fire「発砲」）

５）　告訴、告発、非難、罪、容疑　←　（犯罪につながる可能性がある行為に対する最初の動き）
６）　借方、借方記入　←（貸借関係を生む売買などの行為）　⇒　（credit「貸方、貸方記入」）
７）　つけ、負担、負債、税金　←　（負担などをもたらす行為）　⇒　（credit「税額控除」）

＊逆に　credit　の　「功績、評判、賞賛、習得単位」の意味にもつながる。
結論：「チャージする」の意味でも使えるんじゃないか。　　逆にややこしくなったら、ごめんな。
0318名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/24(土) 23:18:32.930
当然突っ込まれる

0749 名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-ZS7W) 2018/03/24 12:35:03
＞747
動きのベクトルがバラバラでかなり頭が混乱しているのでは
とりあえず少なくともchargeには最初の動きというニュアンスや、動詞のfireに見られる着火や起爆といった意味はまるで無いのでそのイメージだけでも忘れた方が今後の勉強が楽かと（装填は銃の中にに必要な荷物を積んでいるだけでほぼ語源通りの意味）

0756 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 97ae-t1np) 2018/03/24 14:50:27
＞747
「言葉のイメージを動きでとらえよう」といった学習法を何か勘違いしているようだね
日本の英和辞典にchargeという言葉の意味が五個も十個も載っているとしても、その全部に別々の動きを想像して、イメージをたくさん作っては駄目だよ

一つの英単語に十の意味があるとしたら、それはその十個の意味に何か共通点があって
日本人は十個に分類しているが、日本以外の世界には一つにまとめている人たちもいるということ

なぜ一つにまとめられるのか、共通の一つのイメージを探すのが
行為や運動、力関係をイメージする時の正しいやり方
0319名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/24(土) 23:54:42.990
>>317
コアイメージ壊滅してて引く
このスレで出た積み増しとか負わすとかいう表現の方がよっぽど分かりやすいｗ
0321名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/25(日) 06:24:45.550
ソースがいっぱい出てきてますます信頼性が増したとしか ^^;
それは本当に持って来ない方が良かったと思う
0322名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/25(日) 07:07:08.490
あの会社が何何を発売すると発表した、というニュースではよくある事

一応大人の常識で言うとそういう記事はプレスリリースに準じて書かれる事が多い
つまりこの場合SONYかJRかappleが（appleと考えるのが自然か）「iphoneがスイカに対応するよ！」という会社発表に「スイカはこういう物です」という資料を添付している
これが記事の雛形になる

ニュースが遅れて得する事は何もないので
報道各社とも発表の後は急いで記事を書くので大体同発になる
0323名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/25(日) 07:13:32.640
文体からしてほぼ同一人物と考えるのが妥当
あとは筆者の英語表現が表現の範囲かによる
この絶対数から表現の可否を判断するのは難しいので、英語話者を介して確認するのがやはり最も確実ではある
現状は、外国人が正しい日本語を助け舟なしに議論することとそれほど大差がない
0324名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/25(日) 07:51:10.730
>>320　>>323
恥の上塗りｗｗｗ
0325名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/25(日) 08:10:24.570
日本だとよくITメディアとPCウオッチとアスキーがコピペみたいな速報記事をモリモリ出して来るな
0326名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/25(日) 09:06:25.490
雛形書いたやつがにわか仕込みの英語覚えとらん限りは平気やろ
0327名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/25(日) 10:12:52.370
>>322 >>326
もしChargeですごく違和感があって通じないならアップルがSuicaの説明でChargeを使う事はないだろうし
こうしたプレスリリースコピペの速報記事にChargeが出てくるということは
少なくともアップル社と、内容を変えずに流したメディアはChargeで通じると判断してるよね
0328名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/25(日) 15:17:14.660
>>325
「ハイルが情弱向け廃棄物ノートに投げ売りキャンペーンを適用　直販のみ1000台限定」
みたいな記事が一斉に出るよな
0330名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/25(日) 20:35:46.330
海外では日本の電子マネーで使われてるfelicaという通信チップが全然普及していなくて別方式の通信方式
海外の「かざすだけ」カードは日本で使えず、日本の電子マネーは海外で使えない
iPhoneも海外版と日本版で違うチップを積み、別仕様とすることで
日本で売っているiphoneだけSuicaに対応出来た

…というのはiphone7の時の話で…

8からは両方の通信方式に両対応、海外のSuicaアプリもどうやらChargeという言葉を使ってる模様
訪日外国人にいつも使っているいつものiphone、いつものapple payで日本の電車に乗ってもらう期待も高まっている

言葉は時代の流れで変わっていく
Chargeは確かに今まであまり使われない言葉だっただろうけど
これから国際標準語になるんだよ
0331名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/26(月) 05:07:12.340
-
0332名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/26(月) 12:34:17.820
国際標準はないかな
もともと英語圏でもreloadとかtop upとか国や地域によって違うようだ
日本ではチャージと言う、と知れ渡るだけ

まあ類義語だし普通通じるでしょ
0334名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/03/27(火) 04:59:28.180
-
0337名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 06:32:11.350
>>335
プリペイドカードの残高補充を「クレジット払いで行う」ことを自動化したシステムだから
「オートチャージ」という和製英語が生まれたのだと、そういう感じの説明をしてるのか
英語ネイティブの生の言語感覚だとこういう勘違いになるんだ
0338名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 06:48:28.400
charge itでクレカ支払いを意味するから当然といえば当然の気もする
今は一度説明を入れないと日本の外で暮らす人にはぴんとこないっぽいけど
今後の普及次第ではもしかしたらちゃんと伝わる時代になるのかもしれない
0339名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 07:15:09.580
>>337
ん？そんなの出てくるか？

この解説のchargeが出てくる所って
（支払い金の）補充を実行する
って書いてあると思うぞ
0341名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 07:48:00.970
>>339
carry out the charge (payment)は「（支払い金の）補充を行う」じゃなくて「チャージ（支払い）を行う」でしょ
refillやtop-upと同じ意味だと言ってるのは「auto charge」であって、「charge」単独ではpaymentの意味だと言ってるよ
0343名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 07:58:24.960
>>341
名詞のchargeに支払いの意味はないかな
the charge はツケみたいな意味
0345名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 08:28:59.410
>>344
辞書に書いてある意味は、日本人にわかりやすい様に文法を無視した意訳になっている場合がある点に気をつけて

no chargeは日本語の「無料（料金なし）」ではなくて「請求しません」って意味
外人はそういう言い方なんだと覚えて下さい
0346名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 08:57:03.660
こういうちょっとした勘違いの積み重ねが誤解や拡大解釈に繋がる
Japanese-made (made-in-Japanese) Englishで検索をかけると
auto-chargeの他にもそれなりの数の和製英語が見つかる
0347名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 09:09:29.370
>>346
>>345
chargeでお金が差し引かれると思ってるのも和製英語みたいなものか
0348名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 10:10:42.290
>>347
その通り
実際にはchargeに直接的な「支払い」の意味はなく
英英辞典で調べてもchargeはrefillやtop-upの類義語なので入れ替えても通じる
0350名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 15:34:30.020
>>348
それは言い過ぎ
類義語とはなっていても実際は勝手が違う
auto chargeは>>335で書かれてる通りJapanese made English
auto refill (top up)の類義語として認識されていない可能性すらある
no chargeもno refillと言い換えることはできない
no refillだとおかわり不可の意味になってしまう
0352名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 17:36:42.570
-
0353名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 18:05:39.120
>>348
それでようやく(payment)の意味が分かった
この記事を書いた人は「オートチャージ=電子マネーを補充したとき、その代金が自動的に金融機関に請求（チャージ）される機能」という勘違いをしていて、
それを文章で説明しようとしている

でも、ネイティブにとっても
「お金の話のチャージは必ず請求の意味になる」
なんてルールも常識も存在しない！
だからチャージだけ言うと何をどうチャージするか分からない文になってしまうんだ

この記事を書いた人もそう判断したから、
（支払いの）チャージ（つまり請求）
という書き方をせざるを得なかったんだ…
0354名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 18:48:24.070
>>351
バカはお前だバカタレ
いつどこの誰が完全互換だなんて言った？
>英英辞典で調べてもchargeはrefillやtop-upの類義語なので入れ替えても通じる
この書き方だと類義語と同義語がごっちゃに見えるから不適切だと>>350で言ってる
人を勝手な妄想で罵る暇があるなら文脈くらい読めるようになれ
0355名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 19:01:12.160
誤解を生む言い回しを避けるのが昨今の英語
彼らからすればカード払いによくつかうchargeを入金に無理してつかう必要がない
0356名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 19:03:53.810
>>337　>>353
お前らは多分同じ勘違いをしている
最初の前置詞がfromである事を前提に、お金の動きをイメージしながら読み直せ

何が何にお金を払うのか？オチまでちゃんと読めば分かる
0358名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 19:06:30.720
>>354
バカ晒しまくりだな…敗北の味はどうだ？
そろそろ現実に逆らうのは辞めたほうがいいな
0359名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 19:40:39.110
えー？
もしカードの残高が一定を下回ると、
自動的になる、
仕組みの（仕組みの中の、システムに登録された）金融機関から
チャージ（支払い）実行（する事？不定詞の名詞的用法？）

普通それは自動改札に入ると入金される？

チャージ＝金融機関の支払い＝電子マネーカードの入金？てこと？

ごめん、これ普通に「日本人の知ってるオートチャージ」じゃない？誤解してなくない？
0360名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 19:57:08.080
>>359
そ。日本人も「クレジットカードから電子マネーををチャージする」と言うが
それはもうちょっと詳しく言えば「クレジットカード会社が金を出して電子マネーを払い込んでいる」という事だ。

「チャージとは自分が金を払うことでも請求されることでもなく、金融機関が俺に金を振り込む事だ」

この文章はそういう意味だよ、俺達の知っているクレジットカードによるチャージと何が違う？何も違わないぞｗ
0361名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 20:13:10.850
chargeに支払いっていう意味はないから、
「金融機関が俺に振り込んでカードに入金されるのがチャージ」という場合、chargeの意味は「積み込む」とか「詰める」以外にはないな…
0362名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/07(土) 22:27:15.390
もはやスレタイとなんも関係なくなってて草
なんちゃって英語ってか和製英語？がなんでなくならないのかを晒し上げるだけのスレになってるのがこの板らしいわ
0366名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/08(日) 00:35:06.420
ひらけ！ボッキンキン
0367名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/08(日) 05:00:36.070
>>351
今話してる用法以外でも幅広く互換性があるなら最初から同義語って呼んでるし
他の使い方で互換性がないなんてツッコミでもなんでもないよねｗ
0368名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/08(日) 13:40:04.420
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0370名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/08(日) 17:02:33.910
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0371名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/15(日) 16:44:35.170
超和製英語帝國萬歳
0373名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/16(月) 00:23:04.780
243 無名草子さん 2018/03/15(木) 15:27:00
手近な資料だと1995年の大辞泉が「など」付きなのに2012年には断定になってる
たしか文化庁が突然「敷居が高いを誤用している人が多い」と発表したのが2008年

文化庁のアンケートに設問の不適切さやデータの誤用は無かったの？
大辞泉は文化庁に忖度しちゃったの？

152 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/03/16 00:13:51
【悲報】「敷居が高いは不義理や不面目があった時だけ使う」説、出来てから十年位しか経ってない
0374名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/17(火) 17:20:59.800
正しいかどうかは置いておいて
説自体は昭和からあったよ
0375名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/20(金) 18:14:20.090
そもそも「敷居が高い」というのは本来「部屋の境目の木材の位置エネルギーが相対的に高い」という意味に過ぎないのだ
それをどのような比喩的な意味合いで用いるかはある程度個々の裁量に委ねられるべきである
0376名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/20(金) 22:16:17.210
言語とは本来自由で民主的なものであるはずだ
活版印刷が発明されて以来言語ファシズムが猖獗しているが
我々はそれに対抗せねばならない
0378名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/21(土) 07:22:33.940
言語ファシズムの最たるものは５ちゃんだろ
「言葉は変わっていくもの」の馬鹿思想が最強なのもそのせいだ
0379名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/21(土) 17:16:54.230
「的を得る」とか実際には誤用じゃなかったのに
「言葉は変わっていくからいいんだよ」とか言ってた奴らはアホの誤用警察と同レベルだよね
変わったのか変わってないのか調べないで言ってたのかよってね
0380名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/21(土) 17:47:18.240
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0383名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/22(日) 12:27:12.760
ヘウレーカ
そうか敷居が高くてもトンネル効果で
0385名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/23(月) 08:09:04.700
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0386名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/25(水) 15:36:36.320
大きなデータはデフラグされない様なものか
0387名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/26(木) 00:38:03.370
JR自動改札機アナウンス
− チャージしてください − Please top up −
最近さり気なくスタンダードな英語によせてって何事もなかったかのようにしてる企業が結構いやがって卑怯くせぇわ
自信もって最後まで変えるなよ前まではchargeだったくせに
0388名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/26(木) 03:28:43.330
国や地域によって言い回しが違うのが英語だしtop upも一般的と言えるかどうか
「汚名挽回」とかと一緒でド素人の訳のわからない抗議電話でも来るのかねぇ

外人に言われたならともかく、日本人の物知りぶった馬鹿の「チャージじゃ通じませんよ」とかいう根拠のない抗議が原因だったら嫌な話だと思う
0389名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/26(木) 05:12:30.800
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0390名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/26(木) 07:13:17.130
>国や地域によって言い回しが違うのが英語だし

逆にchargeで通じるとしても方言みたいなものだろうしより広範囲で使われている表現があるなら寄せて行っていいのでは

このスレの議論でも「類義語だからなんとか通じる」という説が勝ったけど
ナチュラルになめらかに違和感なく通じるって言ってた人は元々いないでしょ？
0391名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/26(木) 21:36:00.310
あガガイのガイ♪
0393名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/27(金) 05:12:16.910
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0394名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/27(金) 06:52:32.890
便 所 の 落 書 き ・ 痰 壷 の 更 に 劣 化 コ ピ ー の ３ 流 掲 示 板 ＝ 開 ２ ち ゃ ん ね る
運 営 の 性 格 悪 い 引 き こ も り I T 土 方 メ ガ ネ ザ ル 早 く 死 な な い か な


便 所 の 落 書 き ・ 痰 壷 の 更 に 劣 化 コ ピ ー の ３ 流 掲 示 板 ＝ 開 ２ ち ゃ ん ね る
運 営 の 性 格 悪 い 引 き こ も り I T 土 方 メ ガ ネ ザ ル 早 く 死 な な い か な 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0395名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/27(金) 09:44:44.290
>>390
思ったよりチャージで通じるソースがしっかり見つかったんでうっかり忘れてたが、そう言や最初はそんな話だったな。
0396名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/28(土) 04:32:57.410
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0397名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/30(月) 21:35:08.240
活字だとやっぱ「壺」かなあ
手書きじゃ「壷」でないとやってられんが
0399名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/01(火) 05:36:28.640
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0402名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/01(火) 23:07:32.340
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0404名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/06(金) 06:08:47.020
日本フォーラムという募金団体は詐欺ですのでご注意下さい！
0405名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/07(土) 00:02:52.500
課金の件は当然として、最近ではチャージ(入金)もおかしいって方々で話題になってる
ここの結論では通じるってなったはずなのに食い違っててわけわからん
結局どっちが正しいんだよ
間違ってたとなれば言語学板のレベルが問われる
0406名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/07/07(土) 00:29:01.950
5ｃｈの言語学板に何らかの価値を見出してる君は立派だな
どういう経緯でそういう思想に至ったのか是非ともお聞きしたい
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