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【募金】大きすぎる間違いには気付かない【課金】
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2017/10/29(日) 05:42:42.890
誤１：募金箱に募金する。
正１：募金箱に寄付する(寄金する)。
募金＝寄付金を募ること。

誤２：課金制が導入されているゲームに課金している。
正２：課金制が導入されているゲームにお金を支払っている(納金している)。
課金＝料金を課すこと。

なぜ人間は、小さな間違いには気が付くのに、大きな間違いには気が付かないのだろうか？
0391名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/26(木) 21:36:00.310
あガガイのガイ♪
0393名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/27(金) 05:12:16.910
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0394名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/27(金) 06:52:32.890
便 所 の 落 書 き ・ 痰 壷 の 更 に 劣 化 コ ピ ー の ３ 流 掲 示 板 ＝ 開 ２ ち ゃ ん ね る
運 営 の 性 格 悪 い 引 き こ も り I T 土 方 メ ガ ネ ザ ル 早 く 死 な な い か な


便 所 の 落 書 き ・ 痰 壷 の 更 に 劣 化 コ ピ ー の ３ 流 掲 示 板 ＝ 開 ２ ち ゃ ん ね る
運 営 の 性 格 悪 い 引 き こ も り I T 土 方 メ ガ ネ ザ ル 早 く 死 な な い か な 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0395名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/27(金) 09:44:44.290
>>390
思ったよりチャージで通じるソースがしっかり見つかったんでうっかり忘れてたが、そう言や最初はそんな話だったな。
0396名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/28(土) 04:32:57.410
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0397名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/30(月) 21:35:08.240
活字だとやっぱ「壺」かなあ
手書きじゃ「壷」でないとやってられんが
0399名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/01(火) 05:36:28.640
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0402名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/05/01(火) 23:07:32.340
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0404名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/06(金) 06:08:47.020
日本フォーラムという募金団体は詐欺ですのでご注意下さい！
0405名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/07(土) 00:02:52.500
課金の件は当然として、最近ではチャージ(入金)もおかしいって方々で話題になってる
ここの結論では通じるってなったはずなのに食い違っててわけわからん
結局どっちが正しいんだよ
間違ってたとなれば言語学板のレベルが問われる
0406名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/07(土) 00:29:01.950
5ｃｈの言語学板に何らかの価値を見出してる君は立派だな
どういう経緯でそういう思想に至ったのか是非ともお聞きしたい
0407名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/07(土) 01:01:41.300
レベルもなにもなあ
あんなのただ声が大きい数人の意見が通っただけだ
少なくとも俺はあれが正解だなんて思ってないし一々そんなことで板全体のレベルを問われても迷惑だ
0408名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/07(土) 09:11:09.140
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0409名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 00:31:49.260
>>405
涙ふけよｗ
0410名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 00:36:34.690
>>407
お前の目はどんだけ節穴だよ

>このスレの議論でも「類義語だからなんとか通じる」という説が勝ったけど
>ナチュラルになめらかに違和感なく通じるって言ってた人は元々いないでしょ？
0411名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 02:51:29.240
最近この板では「誤用説がクッソ適当でよく調べると誤用じゃなかった話」がさかんみたいだけど
日本で出版されている「本当は通じない英語」みたいな本もクッソ適当な嘘雑学の世界の一部なのかもね

Twitterとかで英語豆知識みたいな事やってる自称外国人とか
「中の人は売れない日本人ライターなんだろうなあ」と思う事もあるし
「電子マネーを“チャージする”では通じない」が嘘だったように、
調べれば他にも間違いがボロボロ出てくるかもしれない
0412名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 03:07:23.830
ここの人は一般大衆の言語活動について論じるのが好きだねえ
社会言語学にしか興味無いのか
0414名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 06:42:27.330
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0415名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 06:56:59.350
無知を指摘されて説教ワンセット食らってから「そんなの言語学と関係ナ゛イ゛イ゛イ゛イ゛イ゛ッ！」てブッ壊れる
毎回毎回同じパターンすこ
0418名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 18:30:33.610
IDも無いスレでよく恥ずかしくもなく透視できるよな
めちゃくちゃな安価の飛ばし方したらその批判してる当人に内心馬鹿にされるだけなのに
0419名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 18:34:04.750
本人がそうやって情報を統合することで悦に入って満足してるし
叩かれてる側はこいつ馬鹿だなあって見下せるし
WIN-WINの優しい世界
0420412
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2018/07/08(日) 18:47:24.410
俺は外野からチャチャ入れてるだけで口論の主要な参加者になったことはないよ
>>412のレスは、歴史学者の考える歴史の面白さと5ｃｈにいるような歴ヲタの考える歴史の面白さが違うように
国際的な学術の世界での言語学とここの人たちの考える言葉のコンテンツ性ってのは全然別モンだよなあって思ったからボヤいただけ
まあ言語学が好きなくせに5ｃｈなんかに顔出してる場違いな俺が一番悪いわな
その点は反省するわ
0421名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 20:07:57.030
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0422名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/08(日) 20:09:24.050
>>418
>>419
>>420
涙拭けよ連投…
0424名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/09(月) 01:25:27.110
>>420
そんな反省しなくていいから言語学が全然好きじゃないというか知らないのに言語学板に書き込んでる点を反省した方がいい
0425名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/09(月) 06:47:01.410
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0426名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/09(月) 10:03:19.420
>>405
あちこちで「通じない」って話題になってるのか？
ひょっとしてアフィブログやまとめサイト系で大人気のネタになってる？

もしそうなら都市伝説フラグが立ったようなものじゃん
0428名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/10(火) 07:20:20.670
不正確な情報も平気で載せるし
ブログでみんなが言っているって事は
バカしか信じないって事
0429名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/10(火) 15:08:55.540
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0430名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/14(土) 11:55:21.530
>>405 >>406 >>407
論争相手がいなくなったのを見計らって勝利宣言しようとかみっともないにも程があるし通りがかりのROMが見たって馬鹿にしか見えないよ
0431名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/25(水) 07:47:16.700
https://kiwi-english.net/27591

「完全な間違いではない」「使われる例が無い事もない」

まあ常識で考えればそうだろうね
0432412
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2018/07/25(水) 15:44:33.690
>>430
その安価が全て同一人物であればかっこいい発言なのだが・・・
0434名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/25(水) 20:25:16.210
英語文化圏のいったいどこで使われてるのかがはっきりすれば蒸し返さないんじゃなかろうか
あとは>>431の関連記事見ると請求するってのがあるから日本語のチャージすると同じに使われるようなこともあると分かる例も出して差別化せんと
不毛なやりとりはもう見てて腹いっぱいだよ
0435名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/25(水) 22:31:00.330
https://encgna.com/skypeenglish/suicaをチャージ？これも和製英語！？-be-careful-with-和製英語-vol-22/

Does this sentence make sence?
“I have to charge my suica card. “

No, the sentence is not correct.
In other countries, you call that a “debit card”.
We don’t say “I have to charge my suica card.”
instead, we say:
I have to load up my suica card.
load up = to add credits to a money card
credits = money value
meanwhile, we use “charge” when we pay using our credit card or suica card
so we say:
Please charge these on my card.
I’m going to charge these stuff on my suica.
0436名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/25(水) 23:56:46.240
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0437名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/27(金) 00:29:40.560
>>431
この記事、「私の周りでは耳にしたことがありません」の部分のほうが重要っしょ
最低でもニュージーランドでは使わないことが確定
そしてインターネット上では見ないこともない
でも検索すれば変な英語が少しくらいならヒットすることもあるっしょ
「完全な間違いではないと思います」みたいに書いてるのも決め手不足で断言できないから
0438名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/27(金) 02:39:43.660
國語教育に関する質問主意書

昭和六十一年十二月四日提出
質問第二五号

　國語教育に関する質問主意書

右の質問主意書を提出する。

　　昭和六十一年十二月四日
提出者　　滝沢幸助

　　　　　　　　　　衆議院議長　原　健三郎　殿

國語教育に関する質問主意書

　凡そ教育は國の存立の基本を培ふものであり、ことに國語教育こそはその基本である。世界の殆ど総ての國がこれに全力を尽してゐる所以である。
　然るに我國においては、戦後の教育制度の改革に當つて、漢字の制限、假名遣ひの改變など、むしろ國語の傳統を中断する傾向があつたことは洵に残念なことと言ふべきである。
　即ち、今にしてこの弊を改め、本來の國語を恢復する爲の教育を確立することは、國政の急務である。
　よつて、其の方針について質問する。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0439名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/27(金) 10:20:13.640
-
0440名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/29(日) 04:45:52.510
あ…ありのまま今起こった事を話すぜ
おれはスレタイに誘われて誤用の話を読んでいたと思ったらいつのまにか和製英語の話を読んでいた
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった

あとマジレスするとcharge=入金が通じないことは割と常識です
最近だとcash or charge?と尋ねる店員とそれに答える客とのやりとりがコンビニのレジなどで見れて実感しやすいです
0441名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/29(日) 18:15:56.250
お前らマウントの取り合いがそんなに楽しいのか？
ところでこの「マウント」は間違いではないよな？
0442名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/30(月) 00:38:34.260
マウントポジションの略だから「取る」で問題ないよ
0443名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/30(月) 05:27:53.050
GTX1060ガイジ
二浪公立文系ガイジ=偽小6不登校ガイジ
ダブルオーガイジ=仮面ライダー一期ガイジ
英語ガイジ
東北九州ガイジ
バンドリガイジ
佐藤井手ガイジ
なぞなぞガイジ
バールディスティニーガイジ
ルビサファキッズガイジ
んゆガイジ
エヴァガイジ
永眠ガイジ
プリキュアガイジ
文系の骨折ったガイジ
医者の個人情報ガイジ
ビジホで朝食ガイジ
ゆっくりに脳を支配されたガイジ
法学部いらないガイジ
ゲーミングPCガイジ=GTX1060ガイジ
〜行きたいガイジ
留年敬語ガイジ
未来永劫死ねガイジ
OLガイジ
阿見ガイジ
0444名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/07/30(月) 08:21:42.840
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0445名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/02(木) 07:23:45.800
>>440　>>437
もう諦めろ
あのな、お前が読んでる辞書に載ってる「チャージ=支払い」って奴が和製英語なのよ

辞書には日本人への解り易さを重視して不正確な意訳を載せる事があるって知らなかったのか？

いい加減和製英語の世界から卒業しろよ
0446名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/02(木) 09:06:19.210
cash or charge?は「即金ですか？積んで（入れて）おきますか？（←ツケておきますか？の英語風表現）」だね
chargeを「カードで払う」と訳すのは日本人の勝手な解釈
0447名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/02(木) 10:37:19.290
cash or chargeのchargeの正確な意味が何であろうと
実際に行われる行為はカード払いで残額入金ではない事実は変わらないがな
0448名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/02(木) 10:54:32.790
>>446
どっちかというと「即金ですか？積み込んで（背負わせて）おきますか?←あとで誰か（自分含む）に請求を回しますか？という意味の英語風表現」って感じかな

ここで重要なのは「カードで払う」ってのが
厳密には日本語としても間違った表現だという事

カードは借金、掛売であって「カード払いはまだ払ってない」というのが大人の常識。
日本では「カードで払う」という誤った表現が定着しているが、英語ではちゃんと
ツケでも他人に請求を回すんでもいいけど「ここではまだ払わない」というニュアンスでchargeを使うわけだ

こういう意訳を取っ払った本来の意味の違いから言って、「chargeにはカードで払うという意味があるから入金という意味では全く通じない」というのは
明らかに日本で生まれた、日本人しかしてない勘違いなんだよな。
0450名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/02(木) 15:46:23.960
charge(課金)だったのに英語も日本語も不自由すぎて
「言葉難しいしわかりやすいcharge(入金)にでもしたろ」
と意味不明な誤変換をしてしまう在日業界人ほんとすこ
0451名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/02(木) 17:11:11.470
>>450
課金の課も「義務や仕事をもらう」って意味で
お金を取られる・お金を払う意味はないぞ
0452名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/02(木) 17:58:16.160
>>450
お前何もかもがイミフなんだよｗ低学歴ザイニチマンｗｗｗ
0454名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/03(金) 07:15:28.490
だからといって課という字にお金や物を取るとか取られるとかいう意味がある事にはならない
そんな「意味」は連想ゲームの二段目や三段目みたいなもの
本来の意味から離れて見当外れになるだけ

chargeに払うという意味がないのも同じ事
0456名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/03(金) 07:52:33.120
-
0458名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/03(金) 17:25:15.990
>>445
そもそもチャージ=支払いなんて辞書に載ってないよバーカ
0461名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/04(土) 19:58:24.500
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0462名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/05(日) 08:57:38.510
クレジットカードを使う事をchargeと言うのはお金を自分で払わないからってどうやら本当みたいだし
chargeの使い方を覚える上で「英語ネイティブの感覚では、クレジットカードは『お金を払うもの』じゃない」ってかなり重要だと思うんだけど
ネット上の英語tipsでしっかり解説出来てる所はないね
0463名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/05(日) 21:18:21.230
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0464名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/06(月) 04:56:16.150
日本人でクレカ使う時に「カードのツケにしてください」とか「請求はカード会社に回してください」とか言う奴はいない

でも欧米ではそう言う
（クレジットカードのシステム的にはその言い方が正しい）

こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

さらにそこから「chargeにはお金を払う意味があるのでお金を入れるという意味には絶対ならない」とか
恥ずかしい勘違いもいい加減にしろと…ｗ

たとえポートレイトや名前を外人風にしても、こういうところで間違ってると
中の人は日本人なのがバレバレだぞｗｗｗ
0465名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/06(月) 08:41:19.540
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0467名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/06(月) 23:50:50.470
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0469名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/14(火) 14:25:23.850
そうそう
ID透視した気になって統合失調症を発症してる事にも違いはないゾ
0470名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/14(火) 14:41:46.980
>>469
連投の分際で投資とか調子こいてんじゃねーぞこの雑魚が！
0474名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/14(火) 15:54:52.800
この板もID＋ワッチョイが付いたらいいのにね
そしたら頭の病気も少しは和らぐと思うのだが
0475名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/14(火) 21:09:14.080
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0477名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/08/15(水) 06:26:57.580
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0478名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/15(水) 09:37:18.490
和製英語ではなくトラベル英会話と言うべきかな

>こういう「文化の違いから来る言い方の違い」みたいなものを把握するのも英語学習では重要
>「charge = クレジットカードで払う」と意訳して、それを丸暗記するなんて何の勉強にもならない

丸暗記でもいいからクレジットカード決済が出来ればいい、という需要は存在するし
そういう頻出表現を丸暗記して最低限の会話を出来るようにしようという「一夜漬け英会話本」みたいなものもたくさんある

もちろん頻出表現だけで会話が成立するパターンは限られているからあくまで短期の旅行の為の一夜漬けの付け焼き刃にすぎないけどね

英会話教材を選ぶ時は、文法や単語の基礎的な意味から憶えていく正攻法型のものと
頻出表現を丸暗記して特定のシーンに対処する一夜漬け型のものが存在する事を意識したほうがいい

一夜漬け型の教材でも特に「この表現は文法的にこういう理由でこの意味になります」という解説が付いていなくて英文と意訳だけが載っている物は
あまり勉強にならないから選ばない方がいいかも知れないね
0479名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/16(木) 07:34:58.440
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0480名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/26(日) 16:13:27.310
naive(無知)がどうやって「無垢」という意味で取られるようになったんだろう
英語で無垢を意味するinnocentも「イノセント」として外来語になったけど、nが共通してるから日本人の中でごっちゃになった？
https://ejje.weblio.jp/content/naive
でも一応「純真な」という意味もあるのか。英語経由かフランス語から直か、はたまた英語からでも借用した時期で意味の中心に違いがあるのかな
それで日本語に肯定的な意味で取り入れられたのかな
0481名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/26(日) 16:15:52.500
前言撤回、日本語のナイーブは無垢じゃなかった。「神経質」だった
これこそ日本語独自の意味だった。
ナーバス（nervous)と混同か
0482名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/27(月) 02:52:13.180
ナイーブが間違って捉えられ出したのは大体CMにあったシャンプーの商品名のせいだと思ってる
あれを見てnaive=未熟、青臭いだと思う人間はまずいないよ

日本語-英語
ナイーブ(傷つきやすい)-sensitive
未熟(否定的)-naive
ピュア(無垢)-innocent
純血-pure
0483名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/27(月) 12:38:14.190
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0484名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/27(月) 19:57:28.460
別にこういうのは和製英語に限った話じゃない
純正の日本語ですらこういうのは割と多い
最近だとやたらめたらに絆という言葉を使いたがるのはおかしいって話題があった
漢字の由来なんか知るかよ的な勘違いが沢山あったらしいけどあれ、生綱っていう元々の言葉の問題なんよ
反論の時点で的外れなのが大勢いるのは国民全体の日本語能力が落ちてきてる証拠さな
これで国は英語教育を積極的に推進してるんだから笑えない
外国語も結局は母国語の能力あってだろうに
0485名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/27(月) 21:09:59.530
>>482 もう一つ思い出したのが「スマート」
スマートフォンを「細い携帯電話」だと勘違いしてる高年層がいたりしてｗ
なぜ「賢い」が日本でだけ「痩せている」や「細い」の同義語になったんだ
0487名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/28(火) 06:44:49.150
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0488名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/28(火) 09:49:24.720
>>486
語源どうこうは、度が過ぎると最早一種の病気と言える
ただ、教育現場が第二言語を持て囃すあまり第一言語を蔑ろにしている点については一理ある
基本的に、第二言語が文法と語彙力の点で第一言語と同一、もしくはそれ以上レベルまで到達することは極めて稀なのだ
したがって、第一言語が十分に出来上がっていない年の頃から無理に第二言語を習得しようとした場合、
第一言語と第二言語が共に中途半端な仕上がりとなってしまい、結果として、将来的に獲得し得たであろう
言語的思考能力の素養を育むことなく根底から殺してしまう、というようなリスクを潜在的に抱えることとなるのだ
人によって考え方は異なるだろうが、私個人は思考能力の低い口達者よりも思考能力の高い寡黙者のほうがより良いように思える
0489名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/28(火) 10:16:58.990
>>481 >>482
未熟で青臭い奴は神経質で傷付きやすいよｗ

「未熟で神経質で傷付き易くて、思春期全開って感じで付き合いづらいよねー」
「でもそこが純真でいいよね」
「は？ウザいだけでしょ」
「は？子供みたいで可愛いでしょ」
↑
ナイーブって日本のカタカナ英語でも、ネイティブのEnglishでもこういうイメージで同じだと思うよｗ
0490名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/08/28(火) 10:33:11.750
カタカナ文字は日本人からすると原義原形が定かでないからね
よく分からん形で定着することはままある
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