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【募金】大きすぎる間違いには気付かない【課金】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0693名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/07/13(土) 01:55:58.290
透視されたくなかったらワッチョイ出るスレに行けってね

ああ、いっぺん行ったけど逃げ帰って来たんだっけ?
0694名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/08/04(日) 14:43:05.740
/
0695 【大凶】 ! 【1.4m】
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2019/09/13(金) 18:31:46.870
>>669
それは興味深く感じるねえ
0696名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/09/14(土) 01:25:17.980
v
0697名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/09/15(日) 15:11:24.160
議論が足りない。
0698名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/09/16(月) 15:10:32.510
仕方ないだろう?
0701名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/09/17(火) 00:53:33.820
t
0702名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/09/17(火) 16:44:57.090
>>700
ジャージーと書こうとしたのか
0705名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/09/18(水) 00:55:02.340
h
0706 【豚】
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2019/09/20(金) 00:25:50.690
似てる言葉多杉やろ
0707名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/09/20(金) 01:36:45.740
z
0708名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/09/21(土) 13:24:34.190
言葉もいろいろ♪
0709名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/10/02(水) 19:42:19.370
和製漢語=漢文に精通した文人の遺産
和製英語=欧米に感化された白痴の業
0710名無し象は鼻がウナギだ!
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2019/10/13(日) 11:32:32.200
ところで「ハラキリ」って米製和語じゃないの?
日本人は動詞としては「腹を切る」とは言うけど
名詞として切腹、割腹のことを「腹切り」なんて言わないでしょ?
0714名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/03/02(月) 14:54:11.270
エアコンは略語の範疇だから間違いではない
エンストはそうではないから間違い
0715名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/03/02(月) 18:58:01.190
>>714
エアコンディショナーとエンジンストップだし両方似たようなもんじゃん
0716名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/03/02(月) 23:14:54.440
エンジンストールな
0717名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/03/02(月) 23:36:46.770
>>714-716
なるほど、こりゃ間違いだわw
0719名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/03/04(水) 03:19:01.070
0720名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/03/04(水) 04:33:30.900
一周年を迎えるまでは一年目といえるのに、そこから先は「年目」を「周年」の意味で使う人の多いことw
芸人の芸歴はほぼ間違いなく年目とは周年のことだな
下手したら正確な言葉遣いの求められるアナウンサーですら?
0722名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/03/04(水) 10:27:24.450
そんな事ないですら
0724名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/03/06(金) 02:33:21.800
0725名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/03/29(日) 20:47:05.020
【ツイッター】外科医「8割は軽症と言いますがインフルで39度の熱にうなされながら水しか飲めない状況も軽症に入ります」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585382769/
0726名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/03/30(月) 12:18:38.760
かなり判断力のない人しか信じない説だと思う

340 名無しさん@1周年[sage] 2020/03/28(土) 19:46:42.42 ID:q2kix36R0
熱に「うかされる」だな
「うなされる」のは悪夢
0727名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/03/31(火) 02:36:13.270
0728名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/04/03(金) 17:13:24.280
サービスエリア・パーキングエリアのことを「インター」
インター(チェンジ)は車が高速道路から出たり入ったりするところ
でも事実は小説より奇なりというか嘘から出た真というか、スマートインターチェンジというものがサービスエリアにできつつある
SAとICが一緒に
0729名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/04/03(金) 17:24:02.990
負けるとも劣らない
若狭湾の養殖フグについての何かで見た(日帰りツアーの広告だったか)
下関のようなブランドじゃないけど味は劣らないという意味か、誤植か....

貧(ひん)欲 貪欲と字面は似てるけど意味が真逆になってしまうw
これは貪欲をラジオで読み間違いしてたw(番組と「犯人」は名誉のために伏せてやるか)
0732名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/04/21(火) 02:14:11.990
0733名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/06/23(火) 02:53:57.780
課金の誤用に対応する語句は支弁な
0734名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/06/23(火) 02:55:59.680
>>709
これ
0735名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/06/23(火) 02:56:48.150
>>704
英語崇拝のジャップはインド英語の存在すら知らないからねぇ笑
0736名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/06/23(火) 03:47:46.030
どうした、伊藤和夫にでもいじめられたのか?
別板で転のニュアンスとか感じてんじゃないぞw
0737名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/06/23(火) 22:14:52.660
>>709
これ
0738名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/06/23(火) 22:43:23.050
>>709
保存した
0739名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/06/24(水) 12:43:40.390
課金が「頭金」に見えた…
眼鏡の替え時か
0740名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/06/24(水) 12:55:37.130
言語学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=11

巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
言語学 国語 方言 IT 電子 工学 など

こんな日本語の文字を考案した(画像)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3689-0
こんな人工言語を作った
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3648-0
人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0
言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0
日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0
ペンギン(ウルトラマン)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0
殷と商&燕国と斉国(日本)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0
日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0
0745名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/07(火) 23:44:04.150
>>709
これ
0746名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/07(火) 23:44:04.350
>>709
これ
0747名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/07(火) 23:44:04.580
>>709
これ
0748名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/07(火) 23:45:15.110
>>735
だな
0749名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/07(火) 23:45:15.260
>>735
だな
0750名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/07(火) 23:45:15.660
>>735
だな
0751名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/07(火) 23:53:45.850
>>709
ほんとこれ
0752名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/07(火) 23:53:46.040
>>709
ほんとこれ
0753名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/07(火) 23:53:46.210
>>709
ほんとこれ
0754名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/08(水) 02:53:10.780
>>739
ちょっと面白かった
0755名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/09(木) 21:46:49.020
>>709
本当これ
0756名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/09(木) 21:46:49.590
>>709
本当これ
0757名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/09(木) 21:46:50.060
>>709
本当これ
0758名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/09(木) 21:47:50.390
>>709
これこれ
0759名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/09(木) 21:47:50.580
>>709
これこれ
0760名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/09(木) 21:47:50.910
>>709
これこれ
0761名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/10(金) 07:13:26.430
開け!ボッキンキン
0762名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/10(金) 13:38:32.380
言語学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=11

巨大な学術の掲示板群: アルファ・ラボ ttp://x0000.net
数学 物理学 化学 生物学 天文学 地理地学
言語学 国語 方言 IT 電子 工学 など

こんな日本語の文字を考案した(画像)
例 ○あ (|)い (~)う (-)え ◎お □か ×さ △た ▽な
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3689-0
こんな人工言語を作った
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3648-0
人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0
言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0
日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0
ペンギン(ウルトラマン)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0
殷と商&燕国と斉国(日本)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0
日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0
0763名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/07/10(金) 14:51:06.230
>>14 マジョリティかどうかを判定するのは自分
0764名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/07/10(金) 22:51:36.220
@商品をださせていただく
A私達をださせていただく
B私達をだしていただく
C私達をでさせていただく

@とBは合ってる
Cはかろうじて許容範囲内
Aはほんとに日本語理解できてんの?
0765名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/07/11(土) 00:52:44.610
>>763
死ね
0766名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/09/22(火) 21:24:05.930
駅前で募金する日本ボランティア会は完全に詐欺です。
集めたカネは彼らの生活費と活動資金になっています。
現地にはほとんど送っていませんよ。
日本ボランティア会は天皇制打倒を目的とした極左暴力集団です。テロ組織です!
緑の党=緑フォーラム=荒野座=共産主義労農同盟
0767名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/09/22(火) 22:50:03.130
所詮カタカナ語使う奴は主体性が無い皮だけの生物だから
ボランティアという言葉の意味は「人助け」で間違いないがその奉仕活動家に「人助けですか」と尋ねてみればいい
意志が有る人ならば「はい」と答える。無い奴は「ボランティアです」または「人助けと言うと少し違う」と言う
昨今は「約束」の事を「アグリなんとか」というカタカナ語で契るらしいが「約束」という言葉は分かりやすく意味が重いという認識があるのだろう
カタカナにしたから何か変わるわけではない。無能の道具にすぎないのだ
絶対にカタカナ語話者を信用してはいけない
彼らは愚の骨頂である
0769名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/11/22(日) 00:56:44.930
近年のカタカナ語はグローバリズムを妨げる害悪でしかない
切手のことをテケツって表現してた明治大正期の頃のカタカナ語のほうがよほど可愛げがある
https://srad.jp/story/20/11/18/1542212/
0770名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/11/27(金) 00:52:00.530
>>769
globalism程度のの単語も和訳できない阿呆がカタカナ語を批判してるくらいには滑稽
0772名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/11/27(金) 02:21:53.960
r
0773名無し象は鼻がウナギだ!
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2020/11/28(土) 08:01:17.800
>>770
こっっっっれww
0774名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2020/12/08(火) 10:08:59.990
>>770
0775名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/01/18(月) 03:26:06.230
>>770
やめたれ
0776名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/04(木) 23:32:42.270
自演しまくってるの最高にきめえな
やるにしてももっと上手くやれよ
0777名無し象は鼻がウナギだ!
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2021/02/08(月) 23:10:19.840
お金の素人が誤用しがちな「損益」

・簡単に言うとプラスマイナスという意味

・「朝晩」や「前後」、「紅白」や「善悪」と同じ

・損益を出すというのは…

出て行ったお金と入ってきたお金をまとめて
計算結果を出すという意味

計算結果がプラス→「損益は黒字」
計算結果がマイナス→「損益は赤字」

・損失を出した(損をした)と言うべき所で「損益を出した」と言うと素人丸出しなので気をつけよう
0778名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/09(火) 05:45:05.040
>>770
これな
0780名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/12(金) 22:02:53.980
>>779
バカな日本人が書いた記事を機械翻訳したような記事だな…w
0782名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 02:50:16.130
d
0783名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 03:34:41.090
>>781
バカ丸出しだぞお前w
0784名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 04:15:22.990
English板の方で
「"日本の俗説みたいな情報が書いてある英語サイト"をよく調べてみたら日本の会社が作ってた」
というパターンがあったな
0785名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 07:21:12.230
自分の語学力に自信マンが多い証拠よね
誤用が減らない要因って
自信家と自信過剰は紙一重ってか
0788名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 08:44:24.510
>>786
月一万とかバイトレベルの契約ライターが書いてて
記事量産のためにパクリ黙認で
短いと検索から落とされるからデタラメや憶測を書き加えて
内容は不正確でも怒られないって世界だからな…

>>786
情弱そのものって感じだけど、ネット歴一週間くらいの方?
0789名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 08:46:10.200
安価ミス

>>787
情弱そのものって感じだけど、ネット歴一週間くらいの方?
0790名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 08:58:44.930
ダサッ
煽り安価ミスってコピペで煽り直すとかクソダッセェなw
あとネット初心者がこんな便所の落書きみてーなとこ来ねぇだろセンス皆無かよw
0791名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 09:10:21.230
久々に上がってると思ってのぞいたら、案の定これだよ
このスレ昔は穏やかだったのに…なんでこんなに荒れちゃったんだろ…
0792名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 09:27:37.200
荒れては無いと思う
0793名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 10:08:15.790
もはやただのガイジ隔離スレよ
喚き散らすレスしかつかないしな
0794名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 15:24:25.340
>>788
ウェルク問題の時にだいぶ暴かれたよな
それ以降は偏差値50以上の大人はあまりキュレーションメディアをアテにしてないだろう
0795名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 19:54:53.810
不正確な情報まみれなのに検索では上の方にくるし、もう5年ぐらい前には検索妨害扱いされてたよね
0796名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/13(土) 23:27:05.210
>>791
思えばここがマトモだったのって最初の方だけだったな
罵詈雑言が飛びだしたあたりからはこれがデフォになったけども
0797名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/14(日) 01:44:22.630
z
0798名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/14(日) 03:01:24.370
>>791 >>796

4 名無し象は鼻がウナギだ![] 2017/10/29(日) 11:24:41.38 ID:0
バーカ

5 名無し象は鼻がウナギだ![sage] 2017/10/29(日) 16:59:55.97 ID:0
死ねゴミ
0799名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/14(日) 19:21:00.850
出だしから罵詈雑言で草
0800名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/14(日) 21:54:14.730
その2つ除けばあとのほうは普通だろ細けえこと言うなって
0802名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/15(月) 01:52:13.730
c
0805名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/15(月) 08:13:01.990
>>794
ランサーズ騒動で出て来た彼らの待遇が似たような感じで
業界の問題は基本的に改善していないと感じた
0806名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/15(月) 08:27:01.200
>>804
キメェw
つかスレチ指摘されて自己中むき出しのオウム返しはクソダセェw小学生だってこんなダッセェ真似しねぇよw
いくらここが過疎ってる便所の落書きだっつーてもルールくらいあんだよさっさと失せとけや
0808名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/16(火) 01:39:26.660
0
0813名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/02/17(水) 14:40:35.340
q
0814募金詐欺団体
垢版 |
2021/03/27(土) 19:12:44.320
主に東北地方で活動している民教の会(民族民主教育の会)
という組織の教師達は極左緑の党と同じです。

毎年やる荒野座公演には民教の会の教師は参加していますよ。ステージに立って歌ったり紅紅楽団で楽器を演奏したりします。

子供達の赤色化が目的です。気をつけて下さい。
0815名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/03/28(日) 01:44:14.310
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0816日本ボランティア会に警戒せよ!
垢版 |
2021/07/02(金) 23:23:58.940
街角に出没する日本ボランティア会は詐欺募金で有名なのは周智の事実だろう。
彼らは「災害救援金」などの名目で集めた善意のお金がほぼ完全な収入源として生活している。
全額懐に入れるのではなく形程度に送っている事実をつくるので詐欺と立件するのは難しいが元幹部や会員の告発に明らかになっている。かくゆう私も元専従なので内部事情はよく分かっている。

日本ボランティア会は若者の良心の搾取である。
若者の正義感を利用して街に立たせ、タダで詐欺募金をさせ売上が低いと罵倒される。そのカネでビルや土地を買い、勢力を拡大してきた。
いまでこそ野菜売ったりして環境保護団体を装っているが、その本質的な目的は天皇制打倒、共産主義暴力革命である事を決して忘れてはならない。
0817名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/07/03(土) 01:20:42.150
x
0818日本ボランティア会に警戒せよ!
垢版 |
2021/07/06(火) 14:25:44.940
日本ボランティア会に募金詐欺を指摘すると大声で「警察行こうか!」と恫喝します。その場合、一緒に行って見て下さい。向こうはこちらがそれで怯むと思ってます。
彼等の方が明らかに非があります。というか詐欺!
向こうから募金を要求してきて、その募金が正しく使われているかを問い正すのは至極当たり前の行為です。それに対して逆ギレするというのはもはや正気ではないです。そんなコミュニケーションも出来ない人達に自分の大切なお金を差し出す事など出来ませんよね!挙句に100円出すと「そんなお金じゃご飯食べられないでしょ!!」と、これまた逆ギレ…
まともじゃないです!彼等は組織の教育で「警察行こうか!」と強く言えば、もう言い返してこないと教わっているんです。「警察行こうか!」はそれ以上突っ込まれない防衛方法なんです。
募金を強引にせびる。募金を現地に満額送っていない。自分達の素性をはっきりさせないで募金活動をしている。道路使用許可証はコピーではダメで各自1人1人申請しなくてはダメなはず。
逆ギレでこちらがたじろぐ事でうやむやにしようとする説教強盗と同じです。
日本ボランティア会は明らかに募金で生活している詐欺団体です。
0819名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/07/07(水) 03:44:23.100
t
0820名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2021/07/12(月) 14:18:30.490
一文にまとめてください。
0821名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/01/07(金) 20:12:32.370
>>809 >>810
色々と闇が深すぎて草枯れる
0822名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/01/07(金) 20:20:19.760
東海テレビ"原則"の誤用で変な記事を配信
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gengo/1640567902/

> わかる
> 少なくともこの記事タイトル書いた奴は日本語が不自由だと思う
> https://news.yahoo.co.jp/articles/57eadc278480967df6b09bab8418f2602eb7b775
> 対向車が気になっても…夜間の車の運転 警察は「原則ハイビーム」を推奨 約70m先の歩行者を確認可能に
0823名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/01/08(土) 01:46:26.170
c
0825名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/01/15(土) 01:40:16.450
m
0826名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/01/16(日) 07:21:46.970
> 147 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/10/29(金) 16:19:55.69 0
> サービスって言葉を使ったやり取りが最近地味にウザイ
>
> 英語本来の意味は「奉仕」とか「提供」だけど、カタカナ語では長らく「無償提供」のような意味で使われて来た
> (「これ、サービスしとくね」とか「サービス残業」のような用法)
> でも近年は英語本来の意味に近づけるかのように「有償提供」の意味でも使われることが多くなった
> (例えばサブスクリプションサービスのような月々いくら支払って有形無形様々なものの提供を受ける利用形態だとか)
>
> で、問題なのが人によって「サービス=前者及び後者」と思ってる人もいれば「サービス=前者のみ」と思ってる人もいるってこと
> こういう人同士が、例えばサブスクの説明をしたりされたりする場合に「サービス」って言葉を介したりするともう地獄
> 永遠に話が噛み合わない
> 双方サービスって言葉の定義から確かめ直さないといけないってだけならまだ救いようがある
> 最悪「サービスは無償のものしか指さない」「いや、サービスは有償のものも指す」といった不毛極まりない応酬が始まる、というか実際にそういう事態に遭遇した
> 前者の意味でしかサービスって言葉を使って来なかった人には、どれだけ説明しても後者を理解してもらうのは難しい
> もう頼むから「有償サービス」か「無償サービス」、どっちかに限定して表現を改めてくれ
> もしくはもうサービスって言葉を極力使わないでいいようにするか
0827名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/01/16(日) 07:22:36.860
> 148 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/11/02(火) 04:06:19.79 0
> >>147
> あーね、たしかに年配の人にサービスっつーてもオレらとは全然違うこと思い浮かべそうだな、めんどくせぇー
> 152 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/11/05(金) 19:05:52.16 0
> 日本人の言うserviceって「ただ働き」のことだからな。
> 法的に違法なので言葉を変える。
> 日本人がよくやる脱法の手段の一つとして知られている。
> 153 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/11/05(金) 21:39:06.21 0
> 「サービスは当然タダに決まってるだろが!」とか相手に詰め寄ってしまう厚顔無恥耄碌無能ジャップwww
0828名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/01/16(日) 07:23:43.290
> 146 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/12/08(水) 01:58:05.55 0
> charge
> 他動
> 〔支払い・代価・代金を〕請求する
> 〔負担を〕かける
> 〔商品を〕つけ[クレジットカード]で買う
> 〔罪・責めなどを人に〕負わせる、〔罪・責めなどを人の〕せいにする
> 〔〜に…を〕委ねる、課する、委託する、託す、預ける
> 〔〜を…で〕非難する、責める、とがめる
> 〔人を〕告発[告訴・起訴]する
> 〔〜を〕充電する、〔〜に〕帯電させる
> 〔〜に…を〕詰める、〔〜に…を〕満たす、〔〜を〕積み込む、〔〜を〕銃に装填する、〔水などに〕炭酸ガスを加える
> 〔〜を〕襲撃する、〔〜に〕体当たりする、突撃する
> 〔〜するよう〕説示する、指令する、命じる
> 〔〜に…が〕みなぎる、〔〜を…で〕飽和させる
> 自動
> 突進する
> 〔商品代金などの支払いを〕請求する
> 〔裁判官が〕陪審員に説示する
> 〔犬が人から〕命令を受けて座る
> 〔電池や機器がある時間で〕充電できる
>
> チャージ【charge】
> [名](スル)
> 航空機・自動車に燃料を入れたり、蓄電池に充電したりすること。
> ICチップを内蔵したカードや携帯電話に専用の機械やソフトを使って入金すること。ICチップに、その金額が使用できる金銭データとして保存され蓄えられる。
> ラグビーやアメリカンフットボールで、相手のキックを身を投げ出してはばむこと。
> サッカーやアイスホッケーで、相手選手と肩でぶつかってボールを奪ったり攻撃をはばんだりすること。
> ゴルフで、先行する選手を追い上げること。「猛チャージをかける」
> 代金。特に、レストランなどの料金。「テーブルチャージ」
0829名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/16(日) 07:24:21.780
> 147 名前:名無し象は鼻がウナギだ! 2021/12/08(水) 01:58:55.10 0
> こんな(>>146)ふうに見比べると、派手に解釈ミスってるとこが悪目立ちするカタカナ英語がある、って一例
> これは、特にCharge=料金の請求(≒課金)に対して、チャージ=入金ってのが致命的だ
> 支払わせると支払う、金銭がらみで同じワードが真逆に近い取扱いなのは、まずい
> Charge=満たす積み込むってとこが引用元かもだが、金銭で満たす、とはできないんだ
> 圧力(強制力)をかける=ぎゅうぎゅう詰めにする、ってニュアンスが満たすって訳になっただけだから
> うん、表音文字の仮名でそのまま英語を取り入れる、ってのは確かに妙案なんだ
> でも、その実こんな手痛いミスもあったりするんだぞ、って一例を、参考までにあげたかった、以上
0830名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/16(日) 07:24:58.690
> 165 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/08(水) 21:04:54.51 0
> 一時期JRの改札扉に外人がタックルする怪現象を何度か聞いたが、これ>>146、君のせいか。Suicaの残高を使い切った外人が「チャージ=入金」を聞いて「Charge=体当たり」した、と
> wwwそんなのww想像できるかよwwwww腹がwwwいてえwwwwwwwwつかこれもう誰が悪いんだよwwwwwwwwwwwwばかだろほんとwwwwwwwwwwww
> 167 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/08(水) 22:29:53.18 0
> たまたま最初から似た発音で違う意味の言葉があってとかならまだともかく
> 英語から日本語を作ったよ!→もう日本語だから意味は違うよ!→勝手に勘違いしたらそれは日本語を知らない外人のキミが悪いよ!
> の論理武装は凶悪というか理不尽すぎ…
> 正直自分も外人はそんなに好きじゃないけどそれにしたっていくらなんでも酷だって
> それって壊してたら改札の修理代も請求されてるんでしょ?壊してなければいいけど
> 自分ならもう二度と日本になんて行くもんか!って泣き寝入りだろね
> どうか旅行で来日したとかではありませんように
> せめて仕事で嫌々仕方なく来日したとかそんな理由でありますように
0831名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/16(日) 07:25:56.640
> 175 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/09(木) 01:52:04.77 0
> https://wikidiff.com/recharge/charge
>
> Recharge is a derived term of charge.
> As verbs the difference between recharge and charge is that recharge is to charge an electric battery after its power has been consumed while charge is to place a burden upon; to assign a duty or responsibility to.
> 177 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/09(木) 08:06:22.78 0
> >>175
> うえっ似たようなもんだって聞いてたのにぜんっぜん違うじゃないかよ
> これじゃあターンとリターンくらい違うだろどうなっとんねん英和辞典
> んなことならリチャージの訳に再充電とか書くなやまぎらわしい
> 186 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/09(木) 23:46:44.29 0
> >>177
> それな、おれも完璧間違えてた
> もう大部分の日本人の中では、reは再ってのが絶対の大前提になってる
0832名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/16(日) 07:26:52.680
> 189 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/10(金) 01:10:39.09 0
> chargeが充電なんてのはみんな知ってるでしょ
> そうじゃなくてchargeが満たす的な意味合いで使えるのは充電なんかのごく1部で汎用性がないみたいなことよ、指摘されてるのって
> >>175にもあるけどchargeの意味が多義的だからなのか満たす以外使われ方が主になってる
> while charge is to place a burden upon; to assign a duty or responsibility to. ってrechargeとの対比で説明されてるでしょ
> あと自分から付け加えさせてもらえるならchargeはカードや電子マネーのキャッシュレス決済を指すからね、常識的に
> cash or chargeって聞いたことない?
> それくらいcharge=キャッシュレス決済は英語ではあたりまえの感覚なのよ、もちカタカナ語は違うけどね
> 192 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/10(金) 02:10:37.55 0
> それか!
> 昔コンビニでフィリピン人らしき客ともめたんだよ
> カード片手に「チャージ」っていうもんだからさ
> 「いくらチャージしますか?」って聞いてそしたら困りだして「お金持ってないです。チャージです」って
> 意味が分からなかったからこっちも「お金がないならチャージはできませんよ」って返して結局その客そのまま帰しちゃったんだ
> すごく悪いことしたんだな
> いま罪悪感がはんぱない
> 197 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/10(金) 12:17:04.79 0
> 英語ができなくても困らないとか言いながらカタカナ語乱用とか半端なことしてるからバカになるんだよ
> そのチャージにしても世界じゃプリペイドカードなんか使うならカード決済でいいじゃんてなる
> ワイルドスピードなんて言っても通じないしヘンリー王子なんて言っても誰?って言われるぞ
> 海外から取り入れたものを独自に捻じ曲げといて知らないほうが悪いとか終わってるわ
0833名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/16(日) 07:27:29.680
> 246 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/11(土) 18:15:53.67 0
> カタカナ語を見て正確に英語として合ってるのかどうか分かる人ってそんなにいないと思うが、自分だけか?
> カタカナ語を英語と勘違いしてたから勉強が足りない、カタカナ語を英語と勘違いしてた人が悪い、ってのも乱暴な意見だなあ
> 266 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/12(日) 14:54:08.91 0
> 普通の日本人ならカタカナと英語と区別できとるってのがそもそもな
> 本当にちゃんと知っとるの?
>
> 毎度同じことしかせんのは英語でなんての?もちろんワンパターンじゃないぞ
> 流れ作業をするときの物が乗ってる機械は?もちろんベルトコンベアじゃないぞ
> ウェブ上にある公式サイトは?もちろんホームページじゃないぞ
> お金持ちは?もちろんセレブとかセレブリティじゃないぞ
> 一度失敗したことにまた挑戦することは?もちろんリベンジじゃないぞ
> 学校でもらう紙っぺらは?もちろんプリントじゃないぞ
> 力に満ちあふれてることは?もちろんエネルギッシュじゃないぞ
> 未確認飛行物体とか未確認生物は?もちろんユーフォーとかユーマじゃないぞ
>
> これ全部なにも見んと知っとる日本人なんて却って変やろ
0834名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/16(日) 07:28:32.150
> 279 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/12(日) 23:08:09.20 0
> 外国人がカタカナ語を深く理解できない、これは当然のことなんだが
> JLPTが出題するカタカナ語は、国名、生活用品を除いてN1、N2の上級試験に割り当てられてる
> これだけならただN1に合格すればいい、それだけということになる
> しかし外国人にとってはここからが鬼門、チャージ(>>192の事例)等の例がまさにそれにあたる
> JLPTが想定するカタカナ語は基本、カタカナ語イコール語源、つまりカタカナ語と語源が噛み合わない事態はほとんど想定されてない
> 当然、チャージはイコールchargeとなってる
> 日本人がカタカナ語と語源の対応関係を正確に把握してない、だから外国人もカタカナ語と語源の対応関係が正確に理解できない
> 繰り返しになるが、これは当然のことなんだ
> 282 名無し象は鼻がウナギだ!2021/12/13(月) 00:34:42.37 0
> >>279
> 日本語教本「チャージの意味は英語のchargeです」
> 勤勉外国人「わかりやすい^^」
>
> 日本語試験「お見事!合格です」
> 勤勉外国人「わーい^^」
>
> 日本人店員「お会計XXXX円になります」
> 勤勉外国人「えーと、、、あ、チャージ(電子決済)お願いします」
> 日本人店員「チャージ(入金)ですね?おいくらチャージされますか?」
> 勤勉外国人「えっと、、、現金ないのでチャージ(電子決済)、、、」
> 日本人店員「え?現金がないとチャージ(入金)できませんが、、、」
> 勤勉外国人「え?、、、現金がないとチャージ(電子決済)できない?」
> 日本人店員 (´・ω・`)?
> 勤勉外国人 ( ゚д ゚; )?
>
> つまりこうと、、、勉強とはいったい、、、?
0836名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/17(月) 02:10:30.870
g
0840名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/17(月) 18:42:11.620
ネットにスラングがあるんですか!!!
「ネット」って網のことですよね???
0842名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/17(月) 18:48:27.690
>>840
ネットは日本語で「網」なのは確かに合ってますね。
ネットというのはおそらく日本人特有の略語かと思われます。
0843名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/17(月) 18:52:03.940
netというドメイン(まさかこれにもケチつける気か?)が世界中で使われているのでそれはない
0844名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/17(月) 19:35:04.140
>>834
結局日本人は言葉についての理解が浅すぎる
そのチャージの例で「チャージってどういう意味だっけ?」という自問自答のようなことは一切していない
要はふんわりした理解のままで死ぬまで使う
一般人はそれでいいかもしれないが日本語を教える立場にいる人がそれなのが一番の問題だ
その果てにチャージが何なのか分かっていない雑に借用元である英語にそのまま「チャージはchargeです」として教える

違うそうじゃないと
0845名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/17(月) 20:11:05.250
>>824
貯金箱は貯金をする箱なので正しいです。
言い換えれば
「お金を預ける箱にお金を預ける」なので正しいです。
0846名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/18(火) 00:57:54.960
k
0847名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/20(木) 23:25:18.160
>>844
結局こういうとこが日本人の英語力というか語学力の低さを助長してるんだな
ほとんどその場のノリというか悪ふざけでカタカナ語を濫造してるとしか思えないから手に負えない
日本語に取り入れるなら取り入れるで辞書くらい引いてから慎重に取り入れろよって思う
0848名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/01/21(金) 02:50:04.400
>>847
そのカタカナ語の使い手が言葉の意味を説明できないんだからもう手遅れ
今の日本人は物事の理)が抽象的すぎるし「論理性」なんぞ眼中にない

外国語学習もそうだがまず自分らの使う言葉についての理解を深めないと何も始まらないのに
0849名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/21(金) 16:00:45.340
>>848
でも現実世界で幅を利かせられてるのは君じゃないよね
君は君で現実逃避して叶わぬ理想を愚痴ってるだけw
0850名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/21(金) 16:21:28.630
他の板で「レベル」とか「ページ」みたいなカタカナ語に噛みつけば頭おかしいやつとしてフルボッコにされるか逆に総スカンを食うのが必定
まだお仲間がいて精神の安定性を保てるこの板がそういう奴の吹き溜まりになる
0851名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/21(金) 16:46:33.840
別にここにいる全員が全員、無差別に全てのカタカナ語を敵視してるわけでもないだろう
まあ1部の人は無差別に敵視してるかもしれないけど
度の過ぎたカタカナ語に対してのみの意見、として捉えれば一理あると思うけど
絵に描いたように意識高い系のカタカナ語を大量に散りばめられたとしたら、大抵誰でも嫌じゃん
もちろん線引きは人によって多少は違うかもしれないけど
要はそういう感じの人に読ませることを蔑ろにしたカタカナ語に対しての意見
0852名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/01/21(金) 19:15:10.650
1部は草
日本語一からやり直せよ草
0855名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/01/23(日) 03:51:48.790
m
0856名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/23(日) 12:46:30.900
1部だって変換ミスかもしれないじゃないですか
なんでそれだけで日本語やり直せとまで言い切れるほど日本語が弱いと断定できるんですかね
0857名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/01/24(月) 01:44:00.690
^
0858名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/03/05(土) 11:05:55.440
日本ボランティア会は詐欺だ
現地にはカネを送っていない
私は内部の人間だ
0859名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/03/14(月) 18:20:28.970
278 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/03(木) 22:12:01.34 ID:JdIR0xwd0
ウクライナ市民たち、キエフへ向かう60キロ超のロシア軍の先にロシア兵の死体を陳列
https://pbs.twimg.com/media/FMzctAfVUAE1np-?format=jpg

281 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/04(金) 03:06:05.92 ID:SOysLa5l0
わざとやってると言いたいならもうちょっときれいに並べてる写真を持ってこい

283 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/04(金) 07:48:40.86 ID:0nG4/X6b0
まあただ転がしてあるだけだよな
278の写真だけでは
「ウクライナ市民たち、キエフへ向かう60キロ超のロシア軍の先にロシア兵の死体を陳列」
というキャプションを付けたやつが嘘つきで頭も悪い、という事しかわからない

285 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/04(金) 07:51:07.92 ID:/1U9bl2u0
露路ゆかば雪むす屍
0860名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2022/03/15(火) 03:34:16.280
y
0861名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/03/15(火) 12:29:40.560
2
0862名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/05/22(日) 09:13:44.510
日本ボランティア会は詐欺だ
現地にはカネを送っていない
私は内部の人間だ
私は今ブラウザを変えて書き込みをしている
日本ボランティア会は募金のカネで生活している詐欺集団である
決してお金を入れてはいけない!
0863名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/05/24(火) 17:52:16.510
「同級生」という言い方を「同い年」「同じ歳」「同年齢」の意味で使っている人がいる。
間違いのように思うけど、どうなんだろうか?
0864名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/05/24(火) 17:57:07.010
西暦や年号でなく学年制を基準にした「同学年」という言い方があるけど、
「留年」「落第」している場合があるし、「同じ歳」とは同義にすると混乱する。
0865名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/05/25(水) 02:24:35.370
昔の日本人はそれだけ普通は学校に行っていて「私が一年生の時はあなたも一年生」みたいな共通認識があったという事
学校行かない人が多くなれば自然と使われなくなるのでは
0866名無し象は鼻がウナギだ!
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2022/05/25(水) 09:36:19.340
d
0867名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/03/22(水) 12:07:20.380
日本人は共通の宗教観が無いから同級生とか同窓生、同郷とかでシンパシーを感じやすいし、それで安心したり信用したりする
学閥とかもそうだね
0868名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/04/04(火) 22:35:50.830
カズレーザーと学ぶ。★1
0869名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/04/06(木) 01:08:28.570
プラチナ=白金
ホワイトゴールド=白金?
シルバー=銀=白金?

↑これマジでどうにかならんの?

プラチナ=真白金
ホワイトゴールド=白黄金
シルバー=銀=白金

↑例えばだがこんなふうに再整理したほうがよくないか?
0871名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/04/09(日) 10:43:12.480
鉄=黒鉄(くろがね/コクテツ)
銅=赤銅(あかがね/シャクドウ)
銀=白銀(しろがね/ハクギン)
金=黄金(こがね/オウゴン)
0872名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/04/20(木) 12:04:55.370
ホワイトブロンズやホワイトゴールドの存在を考えれば訳語がおかしいのは同意
プラチナが白金でホワイトゴールドが白色金なのはいろいろと紛らわしいし
あとカネ→金と一意的に訳さずに漢字はちゃんと金銀銅使い分けたほうが紛らわしくなくていい

ブロンズ
→銅→ドウ/アカガネ
→赤銅→シャクドウ/アカガネ

ホワイトブロンズ
→白銅→ハクドウ/シロアカガネ
→白赤銅→ハクシャクドウ/シロアカガネ

シルバー
→銀→ギン/シロガネ
→白銀→ハクギン/シロガネ

プラチナ
→真銀→シンギン/マシロガネ
→真白銀→シンパクギン/マシロガネ

ゴールド
→金→キン/コガネ
→黄金→オウゴン/コガネ

ホワイトゴールド
→白金→ハッキン/シロコガネ
→白黄金→ハクオウゴン/シロコガネ
0873名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/05/17(水) 09:12:46.610
令和5年
マイナンバーカードなる意味不明な横文字の身分証が国民に広く行き渡る
残念ながら和製英語脱却は夢のまた夢
実現する日が来るのか先行きは未だ不透明なままである
0874名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/05/20(土) 14:57:25.970
>>872
真銀(ましろがね)のプラチナ感は半端ないな
次点で白金(しろこがね)もなかなか
というかホワイトなんちゃらって造語の金属多すぎだろ
0876名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/05/21(日) 23:11:55.100
課金の話題についての本スレはここなのに別スレで盛り上がってるの草
0877名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/06/15(木) 04:50:27.180
https://i.imgur.com/bnn2OED.jpg
https://i.imgur.com/h3nzk1U.jpg
https://i.imgur.com/Rd1zJdK.jpg
https://i.imgur.com/6Dku84k.jpg
https://i.imgur.com/lN78w1B.jpg
https://i.imgur.com/ghXpRFm.jpg
https://i.imgur.com/xCft43i.jpg
https://i.imgur.com/2aXlLBN.jpg
https://i.imgur.com/AikyqKA.jpg
https://i.imgur.com/29NZ74V.jpg
https://i.imgur.com/W2ZGoYH.jpg
https://i.imgur.com/0NI8pPR.jpg
https://i.imgur.com/b26QGtj.jpg
https://i.imgur.com/d0BduPQ.jpg
https://i.imgur.com/PxWYOgD.jpg
https://i.imgur.com/oHQLIoJ.jpg
https://i.imgur.com/xV8eec6.jpg
https://i.imgur.com/4Thh5Rz.jpg
0878名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/06/28(水) 00:08:23.870
>>872
あーそういうことか
プラチナを白金て書くからホワイトゴールドて聞いたとき「何がちがうん??」て思ってたw
0879名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/02(日) 08:08:07.050
>>872
ブロンズは銅(古称:あかがね)じゃなくて青銅(銅・スズ合金。スズの含有量が多いと銀色になるためこれは古くは白銅とも呼ばれた。現代で白銅とは銅・ニッケル合金を指す)
0880名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/02(日) 08:26:59.830
プラチナ→元々銀色(白)のプラチナという物質
ホワイトゴールド→ゴールド(金)を銀などと混ぜて強度を上げ、色を白寄りにした合金
0881名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/02(日) 18:23:27.770
>>879
厳密にはそうかもしらんけど広義には銅=ブロンズでも構わんやろ
それ言いだすと銅メダルとか整合性とれんなるし
0882名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/02(日) 18:50:49.030
>>872
赤銅(しゃくどう)はアカガネとは読まない。銅に金を少し混ぜた合金の事で、色は青黒い。
0883名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/02(日) 19:15:37.500
>>872
プラチナを「真銀」と呼ぶ事はない。「白金」が日本語での正式名称である。
真銀と呼ばれるものは、ゲームなどに架空の金属として登場する場合がある。
特に、有名ファンタジー小説「指輪物語」に登場する架空金属「ミスリル」は異名として「まことの銀(true-silver)」と呼ばれる事があるという設定がある。
「ミスリル」という名称は一時期フリー素材的にさまざまな創作物に採用されていたが、近年では権利上の問題があるとされ使用が避けられており、
昔ミスリルの剣や鎧が登場する小説やゲームで育った世代のクリエイターが「作品にミスリル的なファンタジー金属を登場させたい」と考えた場合、名称の選択肢の一つになっていると考えられる。
0885名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/02(日) 21:02:07.340
>>880
わかりやすい

>>878
個人の妄想をまとめた様な表を見てなにが「あーそういうことか」なのか、これがまったくわからない
0886名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/02(日) 23:04:05.570
ほーん、じゃあブロンズメダルが銅メダルと訳されるのは嘘か
なんというか、随分と都合のいい解釈だな
0887名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/02(日) 23:51:09.560
>>884
デタラメもなにも>>869に再整理とあったからてっきり訳語の定義を見直しましょうとかそういう趣旨のスレだと思ったんですけど

>>886
ブロンズ像を銅像と呼んでデタラメ呼ばわりする人少なくとも自分は聞いたことないです
0890名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/03(月) 07:23:26.220
>>885
少なくとも>>872に白金とホワイトゴールドの違いが理解できる様な情報は入ってないから
「何がちがうん?」と思った人は「何がちがうん?」と思ったままだろうね
0892名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/03(月) 16:56:04.100
ブロンズは青銅(銅合金)であり銅の一種
純銅と書かなければ銅として扱っても特に問題はない
というより世に出まわってる「銅」はほとんどがブロンズを含む銅合金
言葉狩りをしたいのなら話は別
0893名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/03(月) 19:38:19.300
>>890
そのまま読むと、
ホワイトゴールド=白色金だから白金は安直にホワイトゴールドを指してる訳ではなかった
のような脈絡の文だと
自身が今まである種の誤解をしていたことに気がついた、的な意図に思える
多分、黒鉄や白銀などが鉄や銀などの色味を指した呼称だから、白金も同じような発想からきた呼称だと錯覚してたのだと
そう読むと、一応腑に落ちるところもある
0897名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/03(月) 22:15:32.070
>>896
そのまともな読解力とやらをみんなが持ってたなら>>894みたいな屁理屈は出ない
>>895みたいなアスペも現れない
この言語学板に来たのが初めてでなければ当然誰でも知ってること
ここでは割とよく見るレスの類いとはいえウザったいことこの上ない
0900名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/03(月) 22:36:23.700
それ言っちゃ大和言葉全部駄目だろ
クロガネとかシロガネとかある時点で大差ないわ
0901名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/03(月) 22:48:04.950
>>893
金に限っては単純に金属全般を意味する場合もあるからもう仕方ないわ
まああえてそこ言及するなら白金は色と組み合わせた言葉だから他よりも紛らわしいと感じる者もいるだろう、ぐらいか
たとえば金属を意味する際に亜金とするルールがある、とかだったなら分かりやすく区別できただろうよ
0904名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/04(火) 00:08:09.840
大体プラチナ=白金の方が先にあるのに後からプラチナのニセモンとして開発したホワイトゴールドにあわせて名前変えろってどうなの
0907名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/04(火) 00:23:54.710
>>905
元々プラチナの事を「白い金」と表現する事があって
代用品に「プラチナっぽいものです」という意味を込めてそういう名前をつけた感じだな
混乱する奴は商売人に騙されている
0908名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/04(火) 00:26:33.120
ドイツオランダの呼称並にややこしいやつ
0909名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/04(火) 00:54:14.480
でも学術的には英語の命名のが理にかなってるわけでしょ、つまりそれって
なんというかこう「タラバガニはカニじゃない!」みたいなモヤモヤ感があって潔癖症にはこたえるw
0911名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/04(火) 07:05:14.920
経緯から見ると
西洋文明から見て比較的新しく知られる様になった物質なので固有名がなく、「白い金」とか「銀っぽいやつ」とかテキトーに呼ばれていたが
欧米各国で統一の元素名を決める時に発見国(正確には再発見)のスペインが「銀っぽいやつ派」だったのでそっちに合わせた感じだな
理にかなってるとかはあまり関係ない感じ
0916名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/05(水) 10:28:13.460
結局ホワイトゴールドの方が後から出来たくせに勝手に(しかもわざと)寄せてきてるのが悪い
0917名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/05(水) 11:14:04.860
それでいてホワイトゴールドがちゃんと金なのもタチが悪い
プラチナは金っぽいけど金じゃないからアカデミックに考えるとこっちのネーミングのが正しいことになってしまう
銀や銅のようにノを正式採用すれば後々禍根は無さそうだけどなんか癪だな
0919名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/05(水) 14:09:16.800
?アカデミックの意味がわからないのだろうか?
学究的とか学術的と言えばわかるのか…
0920名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/05(水) 14:25:58.200
あまりにも馬鹿みたいな話で今までちょっと要点がつかめなかったんだけど
もしかして

・「プラチナ」は正しい言葉で「白金」は間違った言葉
・「白金」と「ホワイトゴールド」が紛らわしいのは白金という言葉がおかしいせい

こんな変な事を言いたい人がいる感じ?
0921名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/05(水) 18:25:17.670
「白金」と「ホワイトゴールド」が紛らわしい
見返すに明確な主張はおそらくこれくらい
あと複数人の可能性もあるものの整合性・再整理・合理性などとある
思うに共通の見解は言語間の単語の対応関係を擦り合わせることのみか
0922名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/05(水) 18:52:00.130
中国語にも同じ問題があって、そのためにプラチナの名称は今はおおよそ「铂(またはノ)」に統合された
ちな、「白金」は今の中国語では通常ホワイトゴールドの名称と見なされるが、稀にプラチナとして使用する混同も見られる
0923名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/06(木) 00:01:24.550
>>872

>プラチナ
>→真銀→シンギン/マシロガネ
>→真白銀→シンパクギン/マシロガネ

真っ白な金属類というような意味合いだろうか?
一応誤解のないよう言っておくと本来プラチナよりも銀のほうが白い
銀に暗い印象を抱きがちなのはプラチナがくすまないのに対し銀が経年劣化でくすむからとされる
比較対象が中古品ならば相対的に正しくはなるが新品ならば誤りだろう

それとも完全な白い金属類というような意味合いだろうか?
それならばスペイン語の『小粒の銀』に通ずる定義の名という意味で理解はできる

ただ個人的には真鍮や真珠と語感が似ていてそういう意味では好ましくもある
0924名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/06(木) 00:26:07.930
ホワイトゴールドこそプラチナの贋作じゃねーかwwwあんなのテキトーに白金モドキとか騙し白金とでも名付けとけよwww
0926名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/06(木) 07:47:23.800
>>904 >>926
白い金合金を「ホワイトゴールド」って呼んでるのって学術的な物質名じゃなくて商品名みたいなもんだしな…
変えるならそっち変えてもらった方が
0930名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/07(金) 09:31:49.980
みっともないいいわけ
0932名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/11(火) 02:31:02.180
h
0933名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/14(金) 03:18:22.190
経緯を優先するならPlatinum=白金でWhiteGold=亜白金
世界基準を優先するならWhiteGold=白金でPlatinum=真銀
0934名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/07/15(土) 02:08:35.790
t
0936名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/15(土) 23:10:31.730
>>933
亜白金というかあれは元々プラチナのフェイクなんだから擬白金じゃないの?
あとプラチナは造語しなおすんなら普通に既存のノとか稀銀のがいいんじゃない?
0938名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/07/19(水) 01:20:45.570
g
0941名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/28(土) 21:28:42.930
曹操という人物は、

石勒など異民族皇帝や桓温のような実力主義派の人間には

支持されるが、

漢人官僚には好かれない。
0943名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/29(日) 01:35:38.410
f
0944名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/29(日) 14:51:54.200
士官クラスなら事前に身辺調査はされてるし、配偶者が外国人の場合には情報部門とかには入れないらしいから、ある程度は大丈夫でしょ。むしろ警察関係のほうが心配です。
0945名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/30(月) 06:00:14.440
様々な理由からO2から中近東の遺伝的なベースが見えないからだ。だが今ハプロに明確なものが残ってない。敢えて言うなら中原のあたりにはやたらとRが出る。でもそれなら、欧州系のものが出ても良いはずだ。R以外一切でない。父系ハプロだけ偏って残るのは日本のD系でもあるように珍しくない。
0946名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/30(月) 06:04:06.400
これらに縄文弥生とする形と、もう1つは弥生縄文に対して近畿の古墳時代の別の流入です。後者のケースでもネズミも上手く説明できて、それまで中国南方が占めていた半島をそもそも個体数が少なかったため北部からのネズミに駆逐されたと出来ます。半島に居ないからと直接船で来なくても良いです。必ずしも海洋民である必要は無い。
0947名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 10:56:56.550
孫権が、呂蒙の死をちゃんと悲しんでいる
以蒙為南郡太守,封孱陵侯,賜錢一億,黃金五百斤.蒙固辭金錢,權不許.封爵未下,會蒙疾發,權時在公安,

孫権は、公安まで出張っていたのか!
迎置內殿,所以治護者萬方,募封內有能愈蒙疾者,賜千金.
0948名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:00:33.150
だが、違うのです。
陸遜は、孫権のために、ほとんど働いていないだけだ。だから『呉書』に残らない。もしかしたら独自に、勢力を広げていたかも知れない。山越討伐と書いてある記事は、孫権のためでなく、陸氏のために、戦ったことを指すかも知れない。
列伝が沈黙するのは、周瑜も同じ。孫策が死んでから、赤壁まで、戦功は1つのみ。荊州への道が開きだした途端に、別人みたいに動き始める。
0949名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:03:44.990
こうして荊州は、孫権の忠臣・陸遜が守ることに。陸遜は名族だが、周瑜や魯粛のように、荊州で好き勝手はやれない。孫権の勝ち。
おまけの陸遜のほうが白熱したが(ぼくが)、呂蒙伝おしまい。
0950名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:07:03.650
2017/10/29(日) 05:42:42.89
0951名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:08:51.570
呂蒙の姉の夫は、ケ當である。呂蒙は、ケ當を頼った。
ちくま訳の索引を見ても、ケ當はここのみ登場。
0952名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:27:05.900
呂蒙は言った。
「襲肅は、孫権さまを慕い、遠くから来ました。義のため、襲肅の兵を増やすべきです。襲肅から、兵を奪ってはいけません」
何焯はいう。呂蒙のやり方は、1万人を率いる人の度量だ。
0953名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:28:02.170
周瑜は甘寧に命じ、さきに夷陵に拠らせた。曹仁は兵を分けて、甘寧を攻めた。甘寧は困急して、急ぎ救いを求めた。味方の諸将は、兵が少なく、甘寧を助けられない。
0954名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:29:06.000
呂蒙が謎だ。なぜ主将の2人が去り、凌統だけが残るの?
凌統伝によると、この戦功で、凌統は校尉になる。つまりこの時点で、凌統は校尉より低い。つまり呂蒙は、凌統を切り捨てて、甘寧を救おうと言ったのだ。甘寧と凌統をライバルと言う人がいるが、甘寧がずっと上である。
0955名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:30:27.100
神話の大魔法使いゼーリエに対する読者の反応集【葬送のフリーレン】
0956名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:35:10.160
孫権に叱られて、蒋欽と学ぶ
呂蒙のことを、よく知るために、目ぼしい『三国志集解』の註釈を抜書きしながら、翻訳します。
『集解』の全訳でないことは、ご容赦ください。学術研究者ではなく、ファンにとって興味深い事実は、漏らさずに書くつもりです。どうしても主観で取捨選択してしまいますが。
0957名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:36:21.010
「孤豈欲卿治經為博士邪?但當令涉獵見往事耳.卿言多務孰若孤,孤少時歷詩﹑書﹑禮記﹑左傳﹑國語,惟不讀易.至統事以來,省三史﹑諸家兵書,自以為大有所益.如卿二人,意性朗悟,學必得之,寧當不為乎?宜急讀孫子﹑六韜﹑左傳﹑國語及三史.孔子言『終日不食,終夜不寢以思,無益,不如學也』.光武當兵馬之務,手不釋卷.孟コ亦自謂老而好學.卿何獨不自勉勖邪?」
0958名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:37:14.650
「オレは呂蒙と蒋欽に、経学を治め、博士になれと言ったか。本をザッと見渡し、過去のことを知れと言っただけだ。呂蒙は忙しいというが、オレより忙しいか。オレは幼いとき『詩』『書』『禮記』『左傳』を読んだ。『易』だけ読まない。オレは、兄の孫策を継いでから、三史や諸家兵書を読んだ。とても役立った。
0959名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:38:00.020
呂蒙と蒋欽は、意性が朗悟だ。学べば必ず得るものがある。なぜ学ばないか。急いで『孫子』『六韜』『左傳』『國語』と三史を読め。

いきなり多いよ!
0960名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:38:46.450
『集解』はいう。曹操がわが子に「私は老いて、学問が好きになった」と言ったという史料がある。なぜ『江表伝』は、その史料を不用意に引用して、孫権のセリフを飾ったか。辞めてほしいものだ。
呂蒙と蒋欽だけ、なぜ学問をしないのか」
0961名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:55:54.090
一般女性の方が「厨二病」ってコメントしてたの、すげー納得出来た。
大人になってから厨二病発症したのがツイフェミだねw
0962名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:56:34.070
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0963名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:57:06.120
ディストピア系のSFで「病と飢えから解放された人類は、自ら滅びを選んだ」みたいな感じなんやろうなぁ
厨二病は良い得て妙
0964名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:58:24.800
.自分の子供が「みんな子どもを産むな!」って周りに言ってたら「一人で勝手に○ね」と言うかって?
そうは言わなくても普通に叱るでしょ 赤の他人が言ってるのとは違う
0965名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:58:49.700
【誕生秘話】ツイフェミがなぜツイフェミになったのか
0966名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 11:59:21.800
有能な敵より無能な味方に警戒しろという意味が良く分かった
0967名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:00:04.740
私が女性であった事で損した事は、ツイフェミさんに勝手に『女性代表』名乗られてる事。
迷惑だし、嫌な気分になる。
0968名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:01:30.990
嫌なことされて極端な思考に陥る気持ちは分かる...けどそれで関係ない人には当たり散らさないで欲しい....根本的な原因が解決されて極端な思考から解放されることを祈ってますm(*_ _)m
0969名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:02:28.720
あくまでツイフェミさん視点からはこう見えてる、だけで
実はツイフェミがやらかして怒られてるだけというのが真相かも
0970名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:02:51.420
寒門の気持ちが分かる人
時蒙與成當﹑宋定﹑徐顧屯次比近,三將死,子弟幼弱,權悉以兵并蒙.蒙固辭,陳啟顧等皆勤勞國事,子弟雖小,不可廢也.書三上,權乃聽.蒙於是又為擇師,使輔導之,其操心率如此.
0971名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:03:31.440
ときに呂蒙は、成當、宋定、徐顧と軍営が近かった。成當、宋定、徐顧が、3人とも死んだ。3人の子弟が幼弱なので、孫権は3人の兵を、呂蒙に合併しようとした。
呂蒙は固辞した。呂蒙が述べた。
「3人は、みな國事に勤勞しました。子弟が幼くとも、解散させてはいけません」
呂蒙は孫権に、書状を3回提出した。孫権は、呂蒙の言い分を認めた。
呂蒙は、3人の子弟のために、先生を選んであげた。呂蒙は、3人の子弟の教育を助けた。呂蒙の心遣いは、こんな感じだった。
0972名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/10/31(火) 12:04:35.270
【速報】ツイフェミが女性からブロック推薦対象になり怖がられている
0973名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2023/10/31(火) 12:05:20.350
【実話】アメリカでツイフェミが活発になり一般女性が生きづらくなっている
0974名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:05:53.550
そら男性どころか企業や一般夫婦、趣味のイラスト、子育ての母親に噛みつきまくって大迷惑かける人種は避けられて当然やわな😓
0975名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:06:19.750
ツイフェミの言い分を要約すると
「私のやりたい事、思った事をスムーズにこなしてくれる全てが理想の執事男ばっかになれ、それ以外は近寄るな」なんだよなぁ
0976名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:07:44.660
【ついに】女性にも嫌われていることに気付いたツイフェミさんしかし標的は…
0977名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:08:21.340
子供が泣きわめいてワガママを叫んでる様子を見てその子供を褒めようと思う親が居ると思うか?
あんたらが『頑張ってる』事はそれとほとんど同じなんだよ
0978名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:09:10.230
【朗報】天皇になれるボタン、メールで届いてしまうwwwなんJ民なら迷わず押すよな?www【ゆっくり】【2ch面白いスレ】
0979名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:09:58.920
天皇になれるメール作ったけど流石に無理がありすぎると思ったのかダメ押しでGカップ付け足して釣ろうとしてくるの好き
0980名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:10:35.650
郝普をだまして、零陵郡を得る
是時劉備令關羽鎮守,專有荊土,權命蒙西取長沙﹑零﹑桂三郡.蒙移書二郡,望風歸服,惟零陵太守郝普城守不降.而備自蜀親至公安,遣羽爭三郡.權時住陸口,使魯肅將萬人屯益陽拒羽,而飛書召蒙,使捨零陵,急還助肅.

このとき劉備は、関羽に荊州を守らせ、専有させた。
何焯がいう。かつて荊州は、孫堅が平定した地だ。だが劉備に懐いている。
0981名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:11:05.810
孫権は、呂蒙に命じた。
「西に行き、長沙郡、零陵郡、桂陽郡の3つを取れ」
呂蒙は、2郡に書状を送った。2郡は、呂蒙の風聞を聞いて、帰服した。だが零陵太守の郝普だけは、城を守って、呂蒙に降らなかった。
『集解』がいう。郝普は『季漢輔臣賛』にある。
0982名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:15:04.720
劉備は、みずから公安にきた。劉備は関羽に、3郡を争奪させようとした。孫権は、陸口にきた。なんj民は常にマッマと同じ空間にいるんやから引っかかるわけないやろ
孫権は、魯粛に1万を率いさせ、益陽で関羽を防がせた。孫権は書状を飛ばし、呂蒙を召した。呂蒙は孫権の命令を受け、零陵郡を捨て、急いで魯粛を助けた。
0983名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:16:19.220
【2ch面白いスレ】【悲報】令和の婚活市場、女余りと化すww【ゆっくり解説】
0984名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:16:47.290
これより前のこと。
呂蒙は、すでに長沙郡を平定し、零陵郡を攻めようとしていた。呂蒙は酃を通り、南陽郡のケ玄之をピックアップした。ケ玄之は、零陵郡を守る、郝普の古なじみだ。呂蒙はケ玄之に、郝普を説得させようと思った。
呂蒙は、孫権からの書状を受け取った。すぐに魯粛を助けに行かねばならない。だが呂蒙は、帰還の命令を隠した。
呂蒙は、夜に諸將を召し「明朝、郝普の城を攻めるぞ」と方略を授けた。呂蒙は、ケ玄之を顧みて、言った。
0985名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:17:09.940
呂蒙はすぐに(魯粛が待つ)益陽に向かった。
劉備が孫権に、和解を申し出た。孫権は郝普らを帰した。湘水を境界線に定めた。零陵郡は、劉備に還した。
0986名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:18:09.490
冒頭の「売れ残りになんの価値もない」は笑ったw
0987名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:18:36.960
Q:男性は結婚の何が不満なの?
A:そんな簡単な事を女性と婚活業界が理解できないところ。
0988名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:19:46.020
瑯邪の劉勲(征虜将軍)って、なんか妙に曹操の元で厚遇されてたみたいだなあ・・・。



降伏して列侯になったというならほかにも似たような者がいたわけだが、曹操と旧くからの知り合いだったというだけで「貴寵驕豪」とまで言われるものなんだろうか。



瑯邪国というと曹操の父曹嵩の疎開先だったり、国を挙げて曹操を推していたり、妙に曹操との距離が近い気がする。卞氏の出身でもあるし。




何か明言されていない事情があるんだろうか。劉夫人の実家とか。
0989名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:20:29.380
『隋書』経籍志によると魏武こと曹操が記した兵書として「續孫子兵法二卷」「兵書接要十卷」「兵書略要九卷」「魏武帝兵法一卷」といったものが伝わっているのか。


注釈だけではなくて『孫子兵法』の二次創作続編も作ったらしい。




以前記事にした曹操自作兵書10余万言というのはそれらのことだろうか。



『魏書』『魏略』の話の通りなら曹操は兵書の単純所持を禁じつつ自作兵書によって自軍を運用しようとしていたそうだが、それらの兵書は長く中原の軍隊で用いられたのか、それともそうでもなかったのか、それはここだけでは分からない。
0990名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:21:04.070
麋竺、孫乾、簡雍、伊籍ってまあ「文官」って感じのイメージなんだろうが、劉備の元で全員「将軍」になってるんだよな・・・。その手の分類で言えば全員「武官」ってことじゃないか。
0991名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:22:15.310
【陰実】クレアがアウロラに変身!?【陰の実力者になりたくて!2nd season】シャドウ様が回復アトミックでサクッと解決する第3話の反応集/実況/感想まとめ
0993名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:37:35.930
ら、ネットではお飾り将軍扱いですね
しかし、彼らは実態のある将軍だったんじゃないかと考えます
三国時代はお飾り将軍が案外少ないのです
将軍に任ぜられるのは軍人もしくは部曲持ち豪族
輔呉将軍張昭はお飾り将軍の代表のように言われます
孫権のセリフもそれに準じます
しかし、名誉職なら何々大夫でもいいはずなんですよね
そこをあえて将軍にしてる
張昭は長く中郎将の位にありました
息子二人も部曲持ちの将です
このことから考えると、張昭は相当数の部曲を擁していたのではないかと推測されます
名誉職が何々大夫ではなくて将軍なのは、「実務からは外すが領兵権は保障しますよ」という意味ではないでしょうか
劉備の四将についても同様であると考えます
麋竺は劉備のもとでは軍を指揮しなかったものの、万余の部曲を擁する大豪族であり、呂布討伐直後の曹操軍では偏将軍に任ぜられていました
この地位は、建武将軍夏侯惇と振威将軍程cに次ぎ、裨将軍徐晃に比肩します
孫乾は出身地と姓から推測するに、北海孫氏の同族と考えられるため、部曲を従えていても不思議ではありません
簡雍と伊籍は記録が乏しく、部曲を持っていたと推測できる材料はないものの、否定する材料もまたありません
後漢末は部曲さえ持っていれば、将軍にしてもらえる時代です
武功のない将軍、従軍記録の乏しい将軍なんてたくさんいます
麋竺らは相応の部曲を有しており、益州平定後は領兵権を保障するために将軍号を授けられたのではないか
そう考えています
簡雍が許されていたのも、「部曲をいっぱい持っていたから」という理由かもしれません
態度悪いのに許されてる奴ってだいたい部曲持ちですしね
0994名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:38:38.670
おっしゃるように張昭もそうですね。
そして張昭は実際に一軍を率いたことが『三国志』に明記されていますね。
ご指摘のとおり、彼らは自身が直接率いる兵を持っていた、というのはおおいにありうると思います。
私は諸葛亮(中郎将から将軍になっている)も同様だったんじゃないかと踏んでいます。
0995名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:39:06.060
初任中郎将はよく見かけるパターンですね
部曲持ちがそのまま将に任じられるケース
森本淳は曹操軍を例にあげていますが、他の勢力にも当てはまります

部曲数百の霍峻が最初に任ぜられた官位は校尉
単独で営を構成できる規模
諸葛亮の部曲はこれより多くて軍を構成できる規模だったんじゃないかと推測します
それゆえの中郎将
同時に拝命した「督零陵・桂陽・長沙三郡」は荊南三郡の都督と解するのが妥当(ネットでは行政職と解されるが、この時代に督○州や督○郡が内政統括の意味で使われた例はない)
諸葛亮がなぜ長史や司馬ではなく中郎将なのか?
それは自前の軍を持つ将だからでしょう
そして、その軍事力こそが荊南三郡都督や成都鎮守の務めを果たす上での基礎だったのではないかと
0996名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:41:08.680
陳寿自身としても、おそらくは当時(西晋)の風潮としても、三国時代の人物としては誰よりも諸葛亮を特別視するような傾向みたいなのがあったのかもなあ。



なにしろ「無力な皇帝をずっと立て続けつつ戦乱を収めようと戦い続けた。しかも兵法などにおいても後の世にも残る実績を作っている」という、魏の実質初代のアンチテーゼにして、臣下たるものこうあるべき、みたいな存在だからな・・・。
0997名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:42:33.410
もしかして陳寿『三国志』本文内で陳寿自身の上奏を(おそらく)そのまま収録してるのって諸葛亮伝の「諸葛氏集目録」だけだったりする?


他にも同じような体裁のとこあったかな・・・?
0998名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:42:55.300
「精霊使いの剣舞」の最終回は、第12話「レン・アッシュベル」です1。このエピソードでは、カミトとチーム・スカーレットが、精霊剣舞祭の決勝戦でルビア・エルステインと戦います。この戦いで、カミトはレスティアを失い、彼女に関わる全ての記憶を失ってしまいます。しかし、カミトはレスティアが生きているかもしれないという情報を聞き、リンスレットの故郷ローレンフロスト領へ向かいます2。
0999名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:43:24.380
漢王朝の初代皇帝劉邦は「高皇帝」という諡号を贈られたとされ、この「高」は従来の諡法になかった字なのだとか。



また、孫呉の初代皇帝孫権は「大皇帝」という諡号を贈られたとされ、この「大」もそれまでの諡法では見かけなかった字であるように思われる。




つまり魏・呉の前の代の王朝である漢では「今までの諡法では言い尽くせない偉大さなので、今までの諡法にない字を用いる」という選択をしていて、孫呉もそれを踏襲したと言えるのではないか。




魏王朝において実質初代も皇帝の初代もいずれもそういったザ・ニュー諡号を使わないでいたというのは、ちょっと面白い傾向かもしれない。


晋は魏を踏襲したということだろうか。
1000名無し象は鼻がウナギだ!
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2023/10/31(火) 12:43:52.280
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