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日本語が簡単過ぎて泣けてくる
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0001名無し象は鼻がウナギだ!
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2017/11/25(土) 21:49:54.220
文法は単純で簡単、発音も簡単、文字も言うほど難しくない
こんな簡単な言語は日本語くらいだろ
0399名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/23(月) 17:16:28.010
>>398
旧仮名のやつは低レベルすぎて挙げるだけ卑怯
母音間の発音の鼻母音化とか
「やりもらい動詞」の格助詞の使い分けなんて理解すらできてないやつばっかじゃん
それで簡単だ簡単だって連呼するだけであとは人格批判や幼稚な煽りだけだろ
難しさの根拠を挙げたって理解できない上にわかんないふりしてスルーしてるだけ
0400名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/23(月) 17:27:26.890
「日本語が簡単だ!」と言う奴は一度、日本語文法入門とか読んでみたら?
我々が何気なく使っている日本語も実は文法書に照らし合わせれば難しいことを
やっていたり実は間違った使い方をしていることに気が付くかもね。
恐らく英語やフランス語とは違った難しさが見えて来るかもしれないよ?

と、素人が言ってみるw
0401名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/23(月) 18:22:09.480
DENONはローマ字の欠陥。ハングルだったらこんなことは起きない。
と思ったら連音化があった。
0402名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/23(月) 19:19:27.290
ハングルという文字体系はDENONの欠陥に陥らない優秀な設計で間違ってはいない
なお朝鮮語の発音は
0403名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/23(月) 20:07:59.170
>>399
そうとう語学の勉強をしてきて日本語に精通していると思ったらその程度かw
こちらはあんな書き込みしてしまい反省して謙虚な気持ちで待っていたのにその程度で残念です
0404名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/23(月) 22:30:02.470
ローマ字に欠陥があるんじゃなくて、担当者が分離符号を知らなかっただけ
ほんとに不勉強だなこいつ
上のほうにも書いてあるのに読みもしない
0405名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/23(月) 22:30:36.050
言語学をしっかり学んだ奴じゃないとだめ
初心者や素人は徹底的に叩く
このような>>397みたいな奴のお陰で言語学板も外国語板もすたれてきたよな
初心者を受け付けない姿勢ってどうなんだろ?
語学に興味がある、○○語をかじったでもいいじゃない
しかもここは学術研究の場ではなくたかが5ちゃんじゃないか
0406名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/23(月) 22:33:36.320
>>403
ほら具体的な議論に入らずにただ罵倒だ
こいつずっとこうなんだな

じゃあ以下の2つの文を比較して何か違和感があったら書いてみな
「ぬいぐるみを買ってくれてありがとう」
「こんな高価なものを買っていただきありがとうございます」
0407名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/23(月) 23:13:59.680
根底→根柢
「根柢」を「根底」とするは非なり。「柢」も「根」なり。

面倒
「面倒」と云ふ漢語は無し。

唐突
「唐突」は「牴觸」に同じく「ふれあたる」なり。今「だしぬけ」「突然」の意に用ゐるは當らず。

挨拶
「挨拶」の「挨」は「推す」なり。「拶」は「排進」なり。即ち前に在るものを推し除けて進むことを「挨拶」と謂ふ。
今「返答」「應對」「ことわり」等の意に用ゐるは當らず。

理屈→理窟
「理窟」の「窟」は「穴」にて奧深く幽き所、よりて事理の深く聚る所の義に謂ふ。
今誤りて「理屈」に作るもの多し。「屈」は「かゞまる」なり。

貨物
「貨物」は「貴き物」の義にて「貴重品」なり。
今啻に「物品」「荷物」の義とするは當らず。

いまだ(未だ)
國字の「いまだ」と漢字の「未」とは必ずしも同義に非ず。
「いまだ」は俗に「今でも」と云ふに同じく打消の意なし。
「帝はいまだ六波羅におはします」
「君はいまだ獨身なるか」
の如し。
漢字の「未」は俗に「まだ……せぬ」と云ふ打消の意をあらはす。
「未だ報いず」
「君は未だ遠くは行かじ」
などの如し。
されば假名を用ゐると漢字を用ゐるとは其の句の意味によりて定むべし。
0408名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/24(火) 04:25:33.790
>>405
>語学に興味がある、○○語をかじった

ここにそんなやつはいない
表記法でごねるバカ、話も聞かず茶化すキチガイだけ
過疎ったのはそのせいだろうが
0409名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/24(火) 05:16:02.040
>>405
それはあるね
ちょっと話を振ればそんなことも知らんのかと煽る流れバカにする流れ
学問板でも特に言語学板と外国語板にはよく見られる
0410名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/24(火) 05:35:51.610
-
0411名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/24(火) 11:32:43.420
日本語が難しいとされるのは漢字。漢字の習得には日本人も苦労する。
それ以外は意外と簡単かもしれないね。
最近思うのは、日本語を母語とする人が英語をしゃべれるようになるよりも、
英語を母語とする人たちが日本語をしゃべれるようになるほうが遥かに
容易じゃないかということ。
外国人の日本語のアクセントがおかしいのは中国語とちがって日本語教材が
アクセントにそう重きをおいていないせいでしかないと思った。
それが改善すれば外国人なまりの日本語を話す外国人もほぼ消えるなんじゃないかと。
0412名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/24(火) 11:47:32.130
>>405
そういう人は威張れる場所が5chしかにいんだよw
リアルでは誰からも相手にされていない可哀想な人
だからここで自分より下の人を叩いて煽って優越感に浸るしか自尊心を保てないw

>>406>>407はその典型例
0413名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 03:10:17.650
>>412
名無しが威張って何になる?
「日本語は簡単だ」はデタラメだ
デタラメのために自演を繰り返すのはやめろ
0414名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 03:42:36.790
>>411
漢字以外は日本語は易しいというのは誤解
テレビの外人バラエティを見てるからそう思うだろうけど、あれは一部の特別な人達だ

実際には日本語が話せなくて苦労している人はずっと多く、そこら中にいる
そんな人たちが日本で何か失敗すると、ひどい罵倒を受けて心に傷を負ったりする
そして何で苦労しているのかも理解してもらえず、ストレスを貯め込む
それも理解できない日本人が更に無自覚に外国人を迫害する
「日本語って簡単なんでしょう?」「何黙って怠けてるんだよ、勉強しろよ」と

多くの外国人にとってああいう番組は迷惑になっている
日本語で比較的簡単なのは発音ぐらいで、文法は難しい
0415名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/25(水) 06:45:39.290
>>414
否發音とても生來の母國語の發音からは完全に自由にはなれない。
0416名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 06:48:47.110
日本語は難しい!
日本語は世界一難しい!

こうやって暴れるアスペルガーがいるけど
知り合いのアメリカ人数人がはっきりと
「日本語は簡単」と言ってるんだよ。これは現実だ
0417名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 07:10:02.620
>>415
だから「比較的簡単」と言ったろ
通じさせる程度の発音の習得は簡単だ
>>416
レッテル貼り中傷、ソース不明の証言
そうまでして日本語が簡単だということにして
日本社会の片隅で虐待されている外国人をいじめ続けたいのか
底辺の人間がスケープゴートを求めてウソをばらまくなんて哀れだな
0418名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/25(水) 07:17:06.180
べつに「世界一」難しいなんて上で言っていないのにな
それは漢字を中心に考える非論理的な人たちだろ
その人達はもちろん日本語の文法の難しさなんて知りもしない

それ以外の「日本語は簡単だ!世界一簡単だ!」って叫び続けている人たちは
ウソの情報で日本語学習者の外国人に無意味なプレッシャーを与えて
彼らを虐待するのに加担していることをいいかげんに認めるべきだろう

日本語が世界一簡単だという主張がどれだけ有害で、
社会に迷惑をかける物かを自覚したらいい
0419名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 07:24:16.300
>>417
では、おまえの日本語が難しいというソースは?
おまえは日本は特別・最強でないと泣いちゃうネトウヨでしかない
0420名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 07:49:53.630
>>419
1冊でいいからちゃんと読むといい。ただ難しいだけじゃなくて、面白い。
「漢字だけが難しい」論者や「世界一簡単だ」論者はその面白さを認めようとしない。

荒川洋平『日本語という外国語』
原沢伊都夫『日本人のための日本語文法入門』
佐々木瑞枝『外国語としての日本語 その教え方・学び方』
0422名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 12:51:12.220
>>414
>>411が言っているのは日本語が世界一簡単という意味でもないし、
どんな外国人も日本語がすぐに話せるようになるという意味でもない。

日本語母語話者が英語を話せるようになるよりも
英語母語話者が日本語を話せるようになるほうがずっと容易じゃないかってこと。
0423名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 12:53:37.430
>>420
「外国語としての日本語」は語彙の点で孤立しているけど、
それ以外の点では比較的「ありふれている」と論じているものが
言語学的には常識だと感じるけどな。

日本文化独自論も実証的には廃れてきている。
0424名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 15:06:54.650
>>422
「世界一」なんていい出したのは>>416だろ
その言いがかりはスルーかよ
>それ以外は意外と簡単かもしれないね。
ほら文法が簡単だって何か知る前から言ってるじゃん

>日本語母語話者が英語を話せるようになるよりも
>英語母語話者が日本語を話せるようになるほうがずっと容易じゃないか

それって目標設定次第だろ
日本人は英語習得について不当にひどい環境に置かれているんだから、
現状を言語の特質のせいにするのは間違っているよ
「英語と比較して」なんてそもそも誰が言っていた?そんな問題だったか?
だいいちそんな程度問題の話じゃなかったろ
今更話を曖昧にするな
0425名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 15:10:59.740
>>423
うん、今ひとつ言い回しが意味不明な所はあるけれど、
君は3冊のうち結局どれ1つとして読んでないんだな
じゃあ話にならない

それにこれはそもそも日本文化特殊論なんかじゃない
そんなものは旧仮名のやつにやらせとけ
特殊だから優越しているなんて脳の腐った話はしていない
難しいから面白いと言っている
こっちは言語の話しかしてないんだ
0426名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 15:22:47.980
>>425
でも、ここで日本語は難しいと主張するのはやっぱ「難しい言語をたくみに操ってる日本人スゲエ」という優越感だよ
さらには「こんな難しい日本語を使ってる日本人は特別」というネトウヨ風味の思考
0427名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/25(水) 15:27:15.490
簡単な言語を話し機微に触れられるのは凄い
0428名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 15:30:58.790
>>426
違うな
「難しい」は好奇心への入り口として使える
逆に簡単派は「日本語は簡単だ」と決めつけることで
ろくに知りもしない文法や論理から食わず嫌いで逃避してるだろう
「難しいのは漢字だけ」という主張からも
日本語のあらゆる関心に値する事が表記法だという決めつけが見て取れる

日本語というと表記法ぐらいにしか関心がないのは、
褒めようがけなそうが、もうそれだけで糖質ネトウヨと同じ未発達で袋小路の思考回路だろう
0429名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 16:29:52.250
>>426
そもそも、日本語の難しさは別に他の言語と比べて、より多いとか世界一とか
そんな馬鹿な話はしていない 比較の話や度合いの話じゃないのだ
どんな言語だって単純さと複雑さの両方、簡単さと難しさの両方がある

ただネトウヨらの昔から言い古された退屈な日本語特殊論
(曰く文字を3種類使い分ける、曰く代名詞が豊富で複雑)
とはぜんぜん違う所に日本語固有の難しさ、面白さがあるのだ

ネトウヨ言語論への反発のあまり、日本語の個性、面白さから目を背けるのこそ愚かではないか
この板では旧仮名みたいな、話を聞かないバカが多すぎてちっとも先へ話が進まないのが残念だ
0430名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 17:20:45.200
そもそもスレタイ「日本語が簡単過ぎて泣けてくる」って、これほど難しい文章ないぞ。
前半はまあいい。「日本語が簡単すぎる」という文章にはちゃんと主語も述語もある。
述語が動詞ではないという意味で多少難易度の高い文章であるが、まあ、ちょいムズぐらいのレベル。
問題は後半。
主語は話者なのか世間一般人なのか、話者が同意を求める読者なのか、意味の上から全く手掛かりがない。
さらに、この2つの文を繋げる「て」の意味は、原因、結果を表すのか、時間経過を表すのか
(簡単すぎる、という認識でいるうちに泣けてくるのか)
これだけをみても、日本語がじつに難しい言語だということが分かる。
日本語が簡単だと感じるのは母語話者だけだ。
0431名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 18:19:41.730
>日本語が簡単だと感じるのは母語話者だけだ。

高校の時に話。
英語の授業で外国人講師が来ていた。

「ミナサン、エーゴハトテモカンタンナゲンゴデス!」と言った。
「難しいわ!」とクラス中からブーイングw

それと同じことか。
その外国人講師はカナダ人女性。
日本人と結婚されて日本に住んで15年になり
お子さんも日本の学校に通わせている。
日本語も上手なカナダ人だった。
0432名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 18:36:23.250
>>430
悪いけどそれは屁理屈だよw

「日本語が簡単すぎて泣けてくる」

要するに

日本語はとても簡単だ→だから涙が出るほどうれしい

ということだろ?




あるアメリカ人がUAEのドバイ支社に転勤することになった。
だからアラビア語を学ぶとする。
でもあの難解怪奇なアラビア語だ。
このアメリカ人は地獄を見るだろう。

今度このアメリカ人は日本の東京支社に転勤となる。
またこのアメリカ人は母国語(英語)ではない日本語を学ぶことになる。
でも日本語はアラビア語と違い「簡単すぎる」。
だから、うれし涙が出て「泣けてくる」ということだろ。

俺は>>1ではないがそういうことだ。
難しくもなんともない。
日本語を学習している外国人が見てもこんなの容易にわかること。
0433名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 18:51:06.090
-
0434名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 18:57:21.800
>>430 「泣けてくる」なんてこのスレタイの中では大した意味のない「強調」の慣用句じゃないか
バカバカしい、言語によっては泣くどころか「〜すぎて死ぬ」みたいなのがたくさんある
だからって死ぬわけでもない、当たり前。ただの強調なんだから。木を見て森を見ずの典型
>>431 先生は、やらされ感と諦めオーラをまとって尻込みして一歩も進もうとしないみんなを元気付けようとしたんだね
別に「誰にとって」難しいかなんてどうでもいい。先生の気持ちが嬉しい。先生はいるだけでいい。
その場にネイティブがいるなんて、なんという贅沢。
そんな人がいたら飛びついて時間内にできるだけ情報を引き出さないと損だと言うのに、
大人になったらそんな環境を作るにはものすごくカネがかかるというのに、なんてバカな糞ガキどもだ
>>432 勝手に決めつけるな。アラビア語は日本語よりはるかに簡単だ、というか英米人にとっては飛びつきやすく、
印欧語とは共通の文法項目が多く、発想も似ている。あの文字だって綴りと発音はちゃんと対応しているし、
慣れれば母音記号は要らなくなるし、とても使い勝手がいいものだよ。難解怪奇?文字の第一印象だけで
アレルギー起こして知りもしないで何言ってるんだ。日本語、というか日本という環境は、初対面の日本語初級者に
複雑な接客敬語を強いる、しかもそれしかバイトがない、そんな場だ。以下>>414を参照。
0435名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 18:59:15.270
自国語をやたらと難しいと思い込んでるのは日本人だけ!!っていう思い込みも、また日本語難しい論者の思考に通じるものが有るようで興味深い。
0436名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 19:19:06.890
あのさあ、「日本語は難しい」自体には大した意味はなく、
「日本語は簡単だ」という日本語を母語とする者の浅い思い込みで決めつけるよりはマシ、
っていう程度なんだよ。この際もうスレタイから離れたっていいんだ。
日本語難しい論者の思考ってなんだよ。具体的に挙げてみなよ。自分に当てはまるかどうか考えてみるよ。
0437名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/25(水) 21:29:03.910
>>417
> 通じさせる程度の発音の習得は簡単だ

「通じる」縡が大前提ならば、其は何の言語も同じである。
0438名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/26(木) 00:05:47.810
どうでもいいけど、スレタイの「泣けてくる」って嬉し泣きだったのか
ずっと、くやしい不公平だ、外人にも外国語で苦労させたい、ってスレだと思ってた
0439名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 02:57:00.760
>>437
発音の習得が易しい言語、難しい言語があることは周知の事実で、
後者の場合「通じる/通じない」の違いがいかに大きなカセになっているかを考えれば
決して他の言語と同じではない
0440名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 05:04:38.320
-
0441名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 06:17:15.770
>>439
 「通じさせる程度」が大前提ならば、其の論點は大した問題では無い。
>>417からすれば、發音が不正確でも通じれば宜いと云ふ縡なのだから、發音の正確性は問うてゐない筈である。
0442名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 07:05:53.980
冠詞、性、時勢、複雑な動詞の活用、格変化、複雑な語法、多数の例外

こんなのがたくさんあるヨーロッパ諸語やアラビア語から比べたら
日本語なんてシンプルで簡単。日本語の難しさなんて難しいうちに入らない
0443名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 07:06:40.590
>>441
そもそもお前が絡み始めた>>414の趣旨は「日本語の文法は難しい」なのだから
お前の言うことは最初からズレている
お前は「日本語は文字だけが難しい」「日本語の文法は簡単だ」と思っているのだろう
0444名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 07:17:59.080
>>442
主題優勢、「は」の十数通りの用法、ガ格目的語動詞、動詞的形容詞、
やりもらい動詞のガ格とニ格の交替、主動詞と補助動詞の格支配の交代、
自動詞の受動的用法、自動詞の可能的用方、話し手視点だけを主語にできる動詞、助動詞
複雑な敬語法とウチとソトの原則、日本語の難しさならまだまだある。

印欧語やセム語の文法は研究され尽くして良い教科書もたくさんあるが、日本語の研究はまだ発展途上だ。

お前は日本語の文法の複雑さを何一つ知らない。ネイティブだから自覚していないか、
そもそもちゃんと習得・運用できていない。だから日本語を軽く見て、他人の探究心さえ否定する。
そして日本語の下手な在留日本人をバカにして迫害し鬱病やPTSDに追いやることになる。
0445名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 07:25:36.550
>>444自己訂正しておく

>そもそもちゃんと習得・運用できていない。だから日本語を軽く見て、他人の探究心さえ否定する。
>そして日本語の下手な在留日本人をバカにして迫害し鬱病やPTSDに追いやることになる。

>そもそもちゃんと習得・運用できていないのに他人に指摘してもらえていない。
>だから日本語を軽く見て、他人の探究心さえ否定する。
>そして日本語の下手な日本在留外国人や帰国子女をバカにして迫害し、
>鬱病やPTSDに追いやることになる。
0446名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 07:55:41.980
>>444
はい、敬語出ました!

日本語の敬語なんて難しくない
韓国語やインドネシア諸語の敬語のほうが複雑だからね
0447名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 10:23:52.270
>>446 インドネシア語の敬語なんて語彙中心で単純そのものだよ
せいぜい呼びかけとか人称代名詞ぐらいだ。年長者や地位ある者に対する敬意の概念はあるが、
アッラーの下でみんな平等なマレー文化に培われたのがインドネシア語の土台のマレー語だ。
半世紀やそこらじゃそんなに変わんねえよ。
 難しいのはインドネシア語じゃなくてバリ語だ。
現地人しか使わない(英語とインドネシア語で用が足りるから)バリ島だけの地方語だぞ?
それにバリで敬語にこだわっているのは減少する一方のヒンドゥー教徒だけ
西部は元からイスラム文化だし、ジャワから逃れてきた王族(笑)なんてバカにされてるだけ
土着のバリ語だって東部のヒンドゥーの村を離れたらぞんざいな方言があって、むしろそっちが多数派だ
外国人は観光地の東部しか知らないからヒンドゥー文化だけをバリと思い込む
その王族と減る一方の下位のカーストが必死に守っているバリ敬語は非効率で気息奄々、比較の対象にもならん
面白いことは面白いが、日本語の難しさ=面白さを否定する材料にするのが間違ってんだよ

 朝鮮語の敬語が複雑だとかまたまた笑わせる。一万歩歩譲っても日本語と同等だよ。
ウチとソトの概念があるぶん日本語の敬語のほうがずっと複雑だ。何の反論にもならん。
別にウヨみたいに誇ることでもないし、むしろみんな不自由しているんだが、日本語の敬語の複雑さは類を見ない。
0448名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 10:29:17.790
ああ、>>446は「インドネシア『諸』語」って言ってたのか
でもオーストロネシア語族のその諸語の中で敬語法が複雑なのって、ジャワ語とバリ語くらいだろ
イスラム圏の土着語は敬語法なんて衰退する一方だ
ムスリムが経緯に無頓着だという意味ではないが、階級社会を反映したヒンドゥー式の敬語は
結局時代に合わない封建的なものだから、いずれ話者もいなくなる運命にしかないんだよ
0449名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 11:12:19.190
>>435
ただの言葉遊び。「やたらと」とか「だけ」とか「!!」とか、
いちいち誰も言っていない事を加えるな。悪質なぶん遊びを通り越している。
外国人にも日本語を難しいと思う者は多い。
文字に比べれば他は易しいと感じる人がいることも共通しているが、
流暢に操っているつもりの外国人も文法は間違っているし、
それは日本人が指摘してあげていないだけ。
別に文法的根拠なんて正確に知っていて挙げる必要もないから、ネイティブは「それはおかしいよ」と
「こう言えばいいよ」だけをもっと教えてあげるべきだと思う。
0450名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 13:43:15.060
>>447
>朝鮮語の敬語が複雑だとかまたまた笑わせる。一万歩歩譲っても日本語と同等だよ。
朝鮮語には目上の者が目下の者に使う敬語体系が存在しているから流石にそれはない
韓国憎しのあまり現実を見ようとしないとはよくないな
0451名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/26(木) 14:43:55.150
>>450 人を必死に嫌韓扱いしてるようだが、べつに関係ないよ
そもそも日本語の敬語が朝鮮語ほど複雑でないからって
「日本語は簡単だ」なんていう言質をとったことにはならないんだよ
それにすでに>>447で「誇ることでもないし、むしろみんな不自由している」と言っているんだから、
日本語であれ朝鮮語であれ敬語法の複雑な発達自体はべつに「いい」事だとは言っていない
で、実際には朝鮮語の敬語はもうそんなに複雑じゃない
>目上の者が目下の者に使う敬語体系
それに相当するのは2つで、ハゲ体は使うのが壮年層だけ、ハオ体は文語的で使われない
階級や年齢を絶対視する朝鮮語の尊敬語は個別の人間関係を反映しないぶん、
相手との「親疎」や「身内/他所」という区別を反映する日本の敬語より単純だ
外部からの電話に「社長は現在外出して不在です」と応えるのが日本語、
「社長様は現在いらっしゃいません」みたいに身内に尊敬語を使うのが朝鮮語
また、文法的な謙譲語らしきものが存在しないのも朝鮮語の敬語の特徴
総じて見れば朝鮮語の敬語法のほうが単純だね
>>446でホルホルしてたのが痛々しい
0452名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/26(木) 18:49:02.590
ちょっとまて
朝鮮語の敬語の方が難しい、という指摘は、「ホルホル」なのか?
スレタイの「泣けてくる」が嬉し泣きだという>>438の大発見からすれば、難しい、イコール、ディスりじゃないのか?
0453名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/26(木) 19:00:30.580
言語が簡単か難しいかを論じたいだけで、ホルホルとかディスとかやるつもりはないし
でも勝手にそういうのを読み取ろうとするのがいるから、煽り合いになるのが辛い
0454名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/26(木) 19:04:34.700
>>452 違うよ。
「泣けてくる」は直前の「簡単だ」に対するただの強調であって、「すぎる」と同等
>>436の伝ならそうなるし、大発見どころか大外れだ。「強調」はそれだけなら「良い」も「悪い」も未確定なんだよ。
>>438は一人で勝手に「嬉し泣き」と解釈しただけで、誰もそれと同じ事は言っていないだろ

あと、>>446の一人ホルホルは、
日本語の特殊性、敬語、とキーワードが出てきた所で、446なりに張ってた罠にかかった!
と喜んでる様子を指しているんだよ
見てるほうが恥ずかしくなるはしゃぎっぷりだろ
実際に朝鮮語の敬語のほうが難しいかどうかなんてこいつにとってはどうでもいいんだよ
とにかく「日本語は難しい」論者をこらしめたいって必死なんだから
それが日本語への世の人々への探究心を否定し、在日外国人の日本語学習の困難を否定し、
言語学をも否定していることにつながっているとも知らずにさ
俺に言わせればむしろ、日本語は簡単だ、イコール日本語へのディスりだね それはネトウヨ的な特殊論とも違う文脈で
「どんな言語にも難しさはある」「その難しさが面白い」という意味での話だ。
「程度の話じゃない」ってずっと上で言ってるのにお前らはまだわかってないようだけどな
0455名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/26(木) 21:30:50.770
>>451
そういう言い訳どうでもいいから
誤りは誤りであると素直に認めない子は下の世界に生まれ変わるんだって(忠告)
恐いねえ
0457名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 00:23:17.080
>>455
頭にブーメラン刺さってるぞ
どこが誤りなのか指摘も証明もできていないんだから、
「言い訳」も「誤り」も「忠告」も事実無根のデタラメだ

>>456の「嬉しい」自体が無意味で無根拠
>>434にちゃんと反論していない以上、>>438は間違い、>>452はただのくっさい自演だ
0458名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 00:47:05.940
>>432
アメリカの会社ならドバイへ行かせる社員に英語で用が足りるように手配済みだ
必要なら時間をかけてアラビア語研修を受けさせる
だいいちアラブ人は日本人の数百倍器用だから、英語ができるスタッフぐらい余裕だ
だからトンチンカンな感涙なんて最初から関係ない
お前の日本への過剰な信頼は、糖質ネトウヨ特有の自己完結そのもの
0459名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 00:52:14.120
>>449
>それは日本人が指摘して「あげて」いないだけ。
>「こう言えばいいよ」だけをもっと教えて「あげる」べきだと思う。
そういう言い方が傲慢なんだよ。
なんでただ「指摘している」や「教える」じゃ駄目なんだ?
おまえは威張り散らしたいだけだろ。
0460名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 01:14:16.910
>>457ガイジ兄貴迫真の同一人物認定いいぞ〜これ
0461名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 01:30:36.840
>>459
それは自信がなく勝手にひがんでいる人間の言い草
「てやる」「てあげる」「てさしあげる」には
動作主が相手のためになると考えている態度しかない
人間はお互いに助け合っていくものだ

何度も言うが、名無しが威張ってどうする
そんな名誉は要らないよ
>>460
ゴミがやっと正体表したな
一番どうでもいい所に噛み付いてくる
0462名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 01:34:58.830
こういう5chで偉そうな態度を取っているやつに限って、実生活では底辺なんだよな。
そのことが透けて見えるから言ってやったんだよ。
僻んでなんかいないよ。むしろ(以下略してやる)
0463名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 01:39:28.630
馬鹿=>>461の話は必ず長いを体現する
ウリシズムに溢れたサンプルだってはっきりわかんだね
0464名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 02:17:29.680
他人からいちいち指摘されなくたって、自分で自分の行動はある程度改めていくもんだけどな。
人に仕事を教えた経験があるなら、そんなことは分かりそうなもんだが。
0465名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 02:33:45.710
>>461だけど、続きというか派生レスをちょっと書こう
「てやる」「てあげる」「てさしあげる」には
話し手が動作主と同じ、または同じ立場にいて、
その動作が相手のためになると考えている態度がある
言語学で受益性benefactivenessと呼ばれる概念だが、
この恩恵を与える側、受ける側が存在し、
動作そのものに動作主、話者とからめた方向を繊細に区別するのが日本語の個性だ

Aの行為がBのためになるとA=話し手側が考える時、「AがBに〜てやる/あげる/さしあげる」のように言う
恩恵の授与についてABが同じ立場で視点をBに移せば、B=話し手側の主観では
「AがBに〜てくれる/くださる」となる。またB=話し手側の主観のままで
動作自体を受け身的に表す時には「BがAに〜てもらう/いただく」となり、後の2つは感謝のニュアンスをも帯びる

この3つの構文を「が」「に」の使い分けも含めてちゃんと使えない人が日本人にも増えている。泣けるほど簡単だって?
もちろん外国人でちゃんと習得できている人は非常に少なく、流暢に喋っていてもこの文法項目は避けて通る
なお「は」は話題化の助詞であり、格助詞の交替と関係ないのでここで挙げなかった
0466名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 02:37:18.040
新しい知識を得たり、自分の間違いを指摘してもらったりしたら、
人は普通感謝するものだろう
人間はそうやって支え合っていくものだ
仕事を教えてもらったのに不名誉と勘違いして
逆ギレして人格を否定したり中傷したりする人がいるのは悲しいことだ
0467名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 02:55:53.630
>>465とかいう自閉症ガイジが発狂してて草生えるwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0468名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 02:56:39.170
おまえが教えてやっているつもりのことを、相手はそんなことは分かっていたらどうするつもりなのかな?
おまえは人に不愉快に思われていることをしておいて、逆ギレとか言っているんだから救いようがないな。
それにおまえは現実の生活では底辺だろ。そこをごまかすなよ。
5chで偉そうにすれば、自分の惨めな現実がごまかせるとでも思っているのかな?

相手が要らないものをプレゼントして感謝しろはないだろ。
ウンコをプレゼントされて感謝するやつはいない。
0469名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 02:59:36.360
自分が与えたいものではなく、相手が欲しがっているものを与えたらどうなんだ?
相手が何を欲しがっているのかを、まずは質問することから始めたらどうなんだ?
いい加減に独善的な態度から抜け出せよ。
おまえがガキなんだよ。
0470名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 03:02:24.080
>>464に対しては全く反論できていないよね。
前と同じ文章を長くして投稿しただけだ。
馬鹿だね。コイツは。そんなんだから底辺に落ちぶれるんだよ。
いい加減気付けよ。
0471名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 03:17:54.770
日本語の漢字音は中国の語の原音とは違ってしまっているけど、それを中国人が間違いだとか指摘して「あげて」も何の意味もないしな。
こいつの論理だとそれすらも悲しいことなんだろうな。
悲しいのはおまえの頭そのものじゃないの?
実に悲しいね。
0472名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 13:25:04.860
もう外国人の生の声を聞きたいよ
ここで日本人同士で難しいだの簡単だの言い合ったってナンセンス

ある日本人は毎日普通に使ってるから簡単と言う
またある日本人は文法書をひっぱりだして難しいという

アメリカ人(英語代表)
フランス人(ラテン系諸語代表)
ロシア人(スラブ諸語代表)
エジプト人(アラビア語代表)
ケニア人(アフリカ諸語代表)
インド人(インド諸語代表)
タイ人(東南アジア諸語代表)
中国人
韓国人

この人たちに日本語は難しいか簡単か議論させたのを聞きたい
おまえらの根拠のない簡単論、学者風情の難解論はもう聞きあきた
0474名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 14:37:20.520
「漢字と平仮名とカタカナを使い分けてる日本人は偉い!」っていう思考停止ネトウヨ
「日本語は簡単だ!難しいとか言ってるやつはネトウヨだ!」っていう思考停止ぱよちん
それと「とにかく板の保守が大事だ!点と丸と顔長AAと-で俺はこの板を守る!」っていう妄想AGE
そしてついにぶっこわれた自尊心連投バカ
(名無しだから論破されてもほんとは傷つかないのに自覚ゼロ、意地張って立ち去れなくて悔しくて連投祭りしてるらしい)

そういうのほっといて続き

「AがBに〜てやる/あげる/さしあげる」A=視点の中心、話し手側、〜の動作主、恩恵の授与者 B=〜の受け手、恩恵の受益者
「AがBに〜てくれる/くださる」A=視点の中心、〜の動作主、恩恵の授与者 B=話し手側、〜の受け手、恩恵の受益者
「BがAに〜てもらう/いただく」A=〜の動作主、恩恵の授与者 B=視点の中心、話し手側、〜の受け手、恩恵の受益者

このように「やりもらい構文」にはいくつかの因子の組み合わせによって補助動詞を使い分けるという特徴がある
そして外国人でこの3つを使い分けられる人は非常に少ない アンケートを取ってくれるならいつでもどうぞ できるんならやったら?
また日本人でも使い分けができないどころか関係ない用途にこれらを使う者続出
いわく「ここでお塩を入れていただいて」←塩入れて誰が得するんだ?「お申し込みいただいた方に」←自分に申し込むのか? まだまだあるぞ
0475名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 14:58:50.680
馬鹿はおまえだ。いい加減に見下されていることに気付けよ。ゴミが

ほら言ったとおりだろ。
都合の悪い文には全く反論できていないって。
前と同じ文章を長くして投稿するしか能がないってな。
0476名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 16:53:56.930
>>475
その「都合の悪い文」とやらを挙げられない時点でお前の負け
同じ文章としか思えないのも言語学が全くわかっていない証拠
いいかげんログ削除してこのスレのことは忘れろよ、みじめな負け犬
0477名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 17:43:10.760
簡単じゃないよ!やってみればわかるじゃん!
https://goo.gl/EHvWbY
0478名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 19:56:28.470
>>474
あガガイのガイ♪ガガイのガイ♪ガガイのガガイのガガイのガイ♪
ガイジガイジガイジガイジ♪ヨイショヨイショヨイショヨイショ♪
0479名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 20:24:54.580
>>476
>>464 >>468 >>469がそうだよ。負け組の底辺くん。
0481名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 20:37:57.790
>>479
反論も何も、その3つからは「自分の知らないことを知っている他人がこの世にいてクヤチイ!」
という嫉妬心丸出しの感情表現しかないんだが
そういうのほっとくからもっと面白いこと書けよ
0482名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 20:38:14.870
だったら書き込むのをやめろよ。カス
0483名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 20:41:27.390
>>481
おまえ、いかにも実社会じゃ通用しなさそうな雰囲気がぷんぷんするよな。
たとえば上司とか客が知らないことがあっても、そうやって上から目線で教えてやってるって態度を取るのか?
0484名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 20:45:12.480
おまえが教えてやっているつもりのことを、相手はそんなことは分かっていたらどうするつもりなのかな?
だったら
「自分の知らないことを知っている他人がこの世にいてクヤチイ!」
は成り立たないだろ。反論になっていないからな。
それから
「クヤチイ」じゃなくて「クヤシイ」だからな。
勉強しなおせよ。幼稚園児
0485名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 20:58:37.950
>>478
こういうのを発狂したって言うんだろうな
>>482
面白くないなあ、お前って本当につまらない
>>483
なんでそう「実社会」の「上下関係」ばっかり気にしてるの?
お前が実社会に適応できなくて焦っているのが丸わかりなんだが
誰もお前を尊敬しないよw
ここは社会人講座のスレじゃなくて、日本語の性質について言語学的に語る場だろ
適切な場所で適切な行動が取れないやつは社会のどこ行っても弾かれるぞ
>>484
実際には誰も知っていないだろ?だったらいいじゃん
お前が悔しがってる幼稚園児並のガキだってことはわかったよ、かまってちゃん
0486名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 21:03:48.780
いや俺は自分が指摘する立場だったら淡々と指摘するからだよ。
0487名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 21:07:46.800
つまらないのはおまえだと思うけど。
なんでおまえなんかを面白くさせなきゃいけないわけ。
面白くない以前に人を不快にさせるのをやめたらどうなんだ?

おれはおまえなんか尊敬しないどころか見下しているけどな。ゴミが

おまえの言っていることなんて大して高度なレベルの話じゃないだろ。
何そんなことをドヤ顔で語ってんだって話。

「クヤチイ」じゃなくて「クヤシイ」だからな。
勉強しなおせよ。幼稚園児
0488名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 21:13:35.110
ガイジが発狂してるンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0489名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 21:20:01.580
いや俺は本家とは違うやり方であっても、それはそれで新しい流儀となることもあるって考え方なんだな。
インド英語がイギリス英語と違っていてもそれは間違いとまでは言えず、インド英語はインド英語という一つのあり方だろ。
漢字音もしかりだ。
0490名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/27(金) 21:23:44.060
おまえの普通はおれの普通とは違うんだけど。
なんでおまえの普通に合わせなきゃいけないんだ?
おまえが俺の普通に合わせりゃいいじゃん?
論理的にはそうなるだろ。
0491名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/27(金) 21:41:00.230
お前の言うことってどんどん具体的な日本語のあり方から離れていくなあ
そんなに日本語について語りたくないのかよ
日本語は簡単だ説の立場でものを言えよ
0492名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/27(金) 21:50:50.270
>>485とか完全にブーメランだな。
自分の発言を棚に上げるなよ。ゴミが
0493名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/27(金) 21:52:51.890
匿名の掲示板だから、言い方なんか関係ない、不快にさせても構わないというならそれでもいいだろうよ。
その代わり匿名の掲示板だから、感謝しないという対応もありえることになるだけの話だな。
0494名無し象は鼻がウナギだ!
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2018/04/28(土) 02:03:18.550
相変わらず安価だけで引用もできないヘタレw
即反論されるのがよっぽど怖くなったと見えるな
0495名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/28(土) 04:23:33.130
-
0496名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/28(土) 06:39:53.530
>>494
なにずれたこと言ってんだ?
おまえって本当にずれたことしか言わないんだね。
馬鹿に教えてやるけど、直前か2〜3ぐらい前のレスに返しているんだよ。

ところで、おまえのそのレスのどこにアンカーがあるの?
まーたブーメランかよ。本当におまえって自分のことは棚に上げて物を言うんだな。
そうやって自分に甘くて人に厳しいから、みんなに嫌われて底辺の生活を送っているんじゃないのか?
自分の衣食住を考えてみろ。少しは謙虚さを身に着けたほうがいいんじゃないのか?
0497名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/28(土) 06:46:59.570
>>491 >>494のどこをみても引用どころかアンカーすらないな。
誰が引用しなきゃいけないって誰が決めたんだ?おまえが法律じゃないんだよ。
それで都合が悪くなると、「普通」とかほざく。
おまえみたいなゴミが言う「普通」は「普通」じゃないんだよ。
0498名無し象は鼻がウナギだ!
垢版 |
2018/04/28(土) 08:48:50.670
小物臭ぷんぷんw
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