X
日本語が簡単過ぎて泣けてくる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2017/11/25(土) 21:49:54.220
文法は単純で簡単、発音も簡単、文字も言うほど難しくない
こんな簡単な言語は日本語くらいだろ
0578名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 20:15:26.490
そんなことより琉球語の動詞・形容詞の活用が本土の日本語とどう対応するのかナイチャーにも分かるように説明してくれ
0579名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 21:26:42.900
>>577
「勝つ」「打つ」ならkat-, ut-までが語幹
挿入母音や子音の音変化を経て接辞につながっているだけで、「活用」なんて起こっていない

いわゆる五段動詞は子音で語幹が終わるので子音語幹動詞と呼ばれる
カナ単位で動詞を考えているやつにはこれがわからない

＞何も難しい縡等無いが

ほらバカ丸出しだ
0580名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 21:31:56.170
>>568
　其は抑上一段活用等々の動詞には語幹と活用語尾との區別が無くなつて仕舞ふから、無理矢理語幹を説明する爲に母音と子音とに態々分解して迄説明を試みたのだらうが、
因よりそんな者は何の意味も無い。
區別が無いのならば區別の無い語として普通に理解すれば宜い丈であり、無理矢理語幹を創作せねばならぬ理由は無い。
0581名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 21:33:37.480
>>579
　日本語は因より四段活用言語であり、五段活用では無い（嗤）。
0583名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 23:03:18.140
>>580
＞因よりそんな者は何の意味も無い。
ほらバカ丸出しだ
わからないのはお前が馬鹿だからだよ

動詞の意味を担う意味の最小単位を形態素という
子音動詞において、動詞の基本的な意味を担う音声の塊、
すなわち動詞語幹は末尾子音までだ
お前はその意味がわからないから価値を否定する
カナ単位のカナ頭に子音や母音は理解できない
0584名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 23:23:50.150
屈折語と膠着語と孤立語の違いは程度の問題で、その境界は連続的。
屈折語でも多くの語は規則的な変化をし、変化しない語幹をもっている。
例えばロシア語の動詞でも不定形を除けば、かなりの語で規則的な変化が見られる。
0585名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 23:37:52.370
kak-a na-i
kak-a na-i daroo
kak-a na-katta
kak-a na-kattara
kak-a na-kere ba
kak-a na-ku
kak-a zu
kak-a se-ru daroo
kak-a se-na-i
kak-a se-na-katta
kak-a se-na-kattara
kak-a se-na-kereba
kak-a se-ta
kak-a se-tara
kak-a se-te

kak-i mas-u
kak-i mas-en
kak-i mas-en deshita
kak-i mas-ita
kak-i mas-itara
kak-i mas-ite
kak-i ta-i
kak-i ta-ku na-i
kak-i ta-ku na-ru
...
こういうのって規則性があるの？
ネイティブスピーカーなら列挙していけるけどね。
0586名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 23:42:24.360
>>583
　御前が云つてゐるのは｢羅馬字表記の語幹｣でしか無い（嗤）。
｢羅馬字表記の語幹｣を宣明したところで學術的意味は何も無い（嗤）。
0587名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 23:42:55.040
>>584
旧字馬鹿はそんな議論についていけるわけじゃないんだからほっとけ
ただ学校で習ったことにしがみついてるだけの阿呆にかまうな
0588名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/11(金) 23:51:52.590
ごめん。
kak-i ta-ku nar-u
だった。
kak-i ta-ku nar-i
kak-i ta-ku nar-a na-i
kak-i ta-ku nar-a na-ku nar-u
kak-i ta-ku nar-a na-ku nar-ta
kak-i ta-ku nar-a na-ku nar-ta to s-uru
kak-i ta-ku nar-e ba


kak-a nai
kak-a zu
kak-a n
kak-u na
kak-u darou
kak-i tai
kak-i isogu/komu....
kak-i tamae
kak-e
kak-e ru
kak-e nai
kak-o o
kak-o o to suru

-aの後には何がつく
-iの後には何がつく
ってのは一つ一つ暗記する必要があるの？
0589名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 00:04:28.370
ローマ字で書く必要ないよ
学校で習う文法で十分
0590名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 00:46:43.700
>>587
　相変はらず阿呆だな（嗤）。
若し語幹の定義を羅馬字表記を以ての末尾子音迄だと定義して仕舞へば、｢語の轉成｣の説明が不可能になる。

語の轉成
一、其の語又は語幹を以て其の儘直ちに名詞とする者。
(一)、用言の語幹を以て名詞とする者。
形容詞
あか、あを、しろ、くろ。
動詞
やど、うた。
0591名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 02:48:26.890
セミリンガル知的障害者の不細工褌マンは語幹と語根の区別も知らない模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0592名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 06:16:05.380
-
0593名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 07:53:52.050
>>589
ローマ字は関係ないよ。IPA（国債音声記号）で書いてもべつにいい。
カナは正確な音韻体系を記述できない。
それに、ここで扱っているのは文語文法じゃない。現役の生きた口語日本語。

カナで記述しても同じ。
-a段 -a列が、何に接続するのか、その法則があるのかどうかという説明は必要。
「未然形」というのですっきり説明できるのか、外国人が習得できるのかが問題。
ネイティブスピーカー向き文法では、その言語の難しさ簡単さは分からない。
0594名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 12:24:38.670
>>586
カナ表記では音素レベルの分析ができない
子音動詞の動詞語幹という形態素は音素レベルまで切らないと正確に取り出せない
0595名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 13:58:28.450
-ana-i
-azu
-ase-ru
という助動辞があると憶えてしまったほうが楽か。

子音を末尾にもつ語幹では
-ana-i
母音を末尾にもつ語幹では
-na-i
がくっつくのが基本原則。
0596名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 13:58:38.660
>>594
　音韻は音韻學でやれば宜い。
　因より何故に取出す必要があるのかね。
　日本語は羅馬字表記では無いのだが。
0598名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 14:16:31.880
>>597
　抑音韻學にもなつてゐないが（嗤）。
0600名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 15:32:58.060
文法と音韻がまったく別のものであるという考えがこのバカの限界
「形態音韻論」という分野があるんだよ
0601名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 15:50:56.330
>>593
　根本的に閒違つてゐる。
何れ程現代表記の假名を音韻に落し込んでも、因より現代表記は明確な表記體系では無い。
何となれば、｢～だろう｣｢～でしょう｣等々の詞は品詞分解すら出來ないからだ。
だから學校に於ても｢さう書く可し｣としか敎へられぬ。
0602名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 16:06:19.970
>>600
　形態音韻論、詰り音韻交替、母韻交替は音韻學の大家有坂秀世氏が疾うに其に關する大著を著してゐる。
因より現代表記は形態音韻論的には無いし、形態音韻論的では無い者を形態音韻論の論法を以て説明しても唯混亂が增す丈である。
0606名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 20:47:28.870
「活用・曲用」という言葉はもともとはどこから来ているのでしょう？
印欧語族の文法を翻訳したときに造語したとか？
それとも日本語文法や蒙古文法などに由来する言葉かな？
0607名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 21:22:09.660
>>601-602
現代の日本で一般に使われている「生きた日本語」についての話です。
そんな綴り方も言い方も現代の日本ではほとんど行われていません。
なので返答になっていません。話題が違います。
0608名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 21:33:43.530
>>606
「活用」はおそらく江戸時代に日本語を日本人自身が分析して発明した用語
とりあえず本居宣長までは遡れる

「曲用」のほうは印欧語学用語の翻訳
「declinatio」を直訳したうえで「活用」と語感を合わせて作った造語
0609名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 21:53:26.200
モンゴル語文法の本を読んでいたら、
欧米の言語でいうところの「格変化」に対応する「曲用」がモンゴル語にはあるが、
曲用という言葉は普及していないので格変化という用語をここではあえて使う
というような主旨の記述に出会ったもんで。
0610名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/12(土) 22:13:38.550
印欧語の語学用語で、「曲用」が廃れて「格変化」に置き換わる流れがあって
入門書レベルでは今では置き換えは事実上完了してると思われる

モンゴル語もおそらくロシアの学会経由で印欧語の用語を引き継いでて
他の印欧語と並行的に、タイムラグを挟んで「曲用」が「格変化」に置き換わる流れがあるのだと思う

その辺の事情をモンゴル語の専門家から見ると
モンゴル語用語の「曲用」→「格変化」への移行は知ってても
他の印欧語用語については最初から「格変化」しか知らず
その認識から筆者なりに状況を整理したのがその教科書の記述なのだと思う
0611名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/13(日) 06:45:26.380
-
0612名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/13(日) 09:39:23.590
曲用と格変化はイコールじゃないよ
曲用は名詞・形容詞とそれに準じる分詞などの名詞型の語形変化を指す
そこには格だけでなく性・数に応じた語形がある
フランス語・スペイン語・イタリア語などロマンス諸語は名詞の格変化を失ったが
性・数による名詞句の語形変化を保ち、これも曲用ではあるが、格変化という用語はふさわしくない
スラヴ語でもブルガリア語は呼格以外の格変化を失い（つまり動詞との関わりで機能する主要な格がない）、
語順と前置詞に頼るまるで英語のような変化を起こしたが、性と数それに定性（後置定冠詞がある）による
名詞の語形変化はあり、これも格と関係がない曲用だ
0613名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/13(日) 10:18:29.200
>>612
そんなことは端から承知だけど、それはむしろ「格変化」であって、
「曲用」という言葉は別のところから来たんじゃないのかって疑問。
今では曲用が名詞句のクラス統一の意味で使われているが。
0614名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/13(日) 11:39:18.200
conjugationを化学では「共役」と訳すんだそうで、
なかなか良い訳し方かもしれないと思った。
0615名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/13(日) 13:01:12.890
今テレビにアメリカ人が出ているよ
日本語を流暢に話してる
これこそ日本語が簡単な理由

お前らがいくら文法やらなんやら理屈をこねても実際に多くの外国人があっさり日本語を修得
あっさり修得できるのだから簡単にきまってるだろ。わかったアスペルガーども
0616名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/13(日) 13:13:30.400
>>606
　｢活用｣とは本居春庭の『詞八衢(ことばのやちまた)』が最初。
其の頃より詞の若干の異同はあれど、基本的には變つてゐない。

>>607
　現代表記が何うして現在のやうな表記體系になつたのかを知らないの歟。
日本國憲法全文と其の後の敎育基本法とで何うして表記が違ふの歟と云ふ歴史を。
0618名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/13(日) 13:17:07.780
>>615
そんなことはとっくに話題になっていない
馬鹿が立てたスレしか伸びないんだから多少ズレていてもこれでいいんだ

このスレは「日本語が簡単かどうか」なんて関係なく、
「日本語の特質」のようなテーマで進んでいるんだよ
そんなことはあと１年ＲＯＭってればお前の頭でもわかるんじゃないかな
0619名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/14(月) 06:46:51.130
>>618
おまえって本当にアスペだったんだなw
0620名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/14(月) 12:07:05.120
だから、格変化というのは屈折語の文法用語であって、
曲用というのは膠着語の文法用語じゃないかって話。
0621名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/14(月) 12:54:48.550
>>619
お前って反論の根拠が無くなるとすぐただの言い返しの罵倒だけになるよな
それは負けてるのと一緒なんだよ

>>620
それ逆じゃないか？
曲用はギリシャ語・ラテン語の伝統的な用語だと上でも色んな人が言っているだろう
0622名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/14(月) 13:13:25.070
-
0623名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/14(月) 17:37:17.490
>>621
罵倒はしてないよ
ただ、アスペルガーなんだなと見下してるだけw
0624名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/14(月) 17:45:15.390
5ちゃんねることわざ
草の生えたレスにロクなものはない
0625名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/14(月) 19:06:58.050
國語教育に関する質問主意書

昭和六十一年十二月四日提出
質問第二五号

　國語教育に関する質問主意書

右の質問主意書を提出する。

　　昭和六十一年十二月四日
提出者　　滝沢幸助

　　　　　　　　　　衆議院議長　原　健三郎　殿

國語教育に関する質問主意書

　凡そ教育は國の存立の基本を培ふものであり、ことに國語教育こそはその基本である。世界の殆ど総ての國がこれに全力を尽してゐる所以である。
　然るに我國においては、戦後の教育制度の改革に當つて、漢字の制限、假名遣ひの改變など、むしろ國語の傳統を中断する傾向があつたことは洵に残念なことと言ふべきである。
　即ち、今にしてこの弊を改め、本來の國語を恢復する爲の教育を確立することは、國政の急務である。
　よつて、其の方針について質問する。

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a107025.htm👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0626名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/14(月) 19:35:42.250
>>624
同意。
草の生えたレスってロクなものはないよね。
でも、お前のレスは草生えてないのにロクでもないレスですよ。
0627名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/14(月) 21:02:15.420
まっ
ガチのアスペに関しては旧仮名ガイジがチャンピオンなんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0629名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/14(月) 23:55:48.430
草刈っとけ
0630名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 01:14:34.890
IDも出ないししょせんみんな人格のない名無しなんだから
むなしいプライドなんか守るより事実を確認しあってためになる話をしないか？
何の脈絡もなくアスペルガーっていう言葉を言い出した人がアレなのはわかったけど
それがどこの誰かなんて誰も興味持っていないんだよ
0632名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 07:09:36.110
たいそう、言語について勉強してるのはわかった！
でもその知識を披露する場所が5ちゃんしかないという小者感が笑えるw
0633名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 07:16:11.050
-
0634名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 07:21:23.390
小物界の小物は草生やしてばかりだな
0636名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 08:02:34.060
ー
0637名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 08:42:43.980
日本語は音便形があるせいでドイツ語やロシア語のように若干屈折的。
子音末を持つ動詞（五段動詞）の語幹の部分が完全な語幹にならない。
ただし音便形がある程度規則的で例外が多くないというのが救いのようだね。
0638名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 10:20:19.630
草に頼らなければものも言えないクサいやつ
0639名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 10:29:50.820
いや、自分の専門分野のテーマは別の学会とかで発表し、
専門以外の特に新しくない基本的なこと、普通に誰でもたどり着けるようなことは
ここで書くのが普通だろ
物分りの悪いアホがすごく大物ぶってるけど
0641名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 14:05:39.450
>>638
行成り如何爲た不細工褌君？十八番の舊假名舊漢字は辭めたのかね？
贋物の日本語しか遣へない貴樣は結局何文字を遣へども滲出る愚鈍さを隱す事は出來ないのだよｗｗｗｗｗｗｗ
0642名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 14:17:26.360
「あっちを見ろ」を「あっちを見れ」と言うのは方言？
一段活用動詞の命令形がもしも-reだったら

kak-u
mi-ru

kak-anai
mi-nai

kak-areru
mi-reru （ら抜き）

kak-aseru
mi-seru

kak-imasu
mi-masu

kak-itai
mi-tai

kak-e
mi-re

kak-e ba
mi-re ba

kak-oo
mi-yoo

などとなって統一的で語呂がいいw
0643名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 14:20:33.470
ごめん。

kak-ereru
mi-reru （ら抜き）

にならないといけなかった。実際にはkak-eruか。
で、「書けれる」という方言はあるんだろうか？
0644名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 14:26:06.840
kak-areru
mi-rareru

kak-eru
mi-reru

でもいいわけか。ってことは命令形だけが例外。
「着れ」「見れ」「食べれ」を普及させよう！
２ちゃんねー用語だったかな。
0645名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 14:32:43.460
東北方言で「来（く）る」の命令形が古語と同じ「来（こ）」なの趣があって好きだ
0646名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 19:24:26.080
｢國學とは､歴史を研究して國の成立沿革を察し､文學を研究して國民好尚の歸趨を察し､言語を研究して國民思想の發表方法を察し､
神話傳説風俗習慣を研究して其の性情を察し､道德の過去現在を研究して將來の指針を立て､國法を研究して其の當否を察し､
音樂美術を研究して其の情操の赴く所を察して將來の歸趨を考ふる如き諸を以ての學なり｡｣
山田孝雄博士謹述｢大日本國體概論｣緖言より拔粹｡

　＊其等諸を以て宣明せしものこそ國體なれ。
0647名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 22:15:57.030
外国人向けの日本語の辞書には、
動詞の単語ごとに自動詞か他動詞かが明記されているのだろうか？
日本人向けの国語辞書には明記されていないことが少なくない。

音素を見ただけで判断できるかもしれないと思ったが、
共に-eruの形を持っているのに自動詞と他動詞、両方の場合があったりする。
0648名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 22:19:14.670
例えば、
折れる oreruは自動詞
折る oruは他動詞
しかし、
開ける akeruは他動詞
開く akuは自動詞
逆のケースがある。
0649名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/15(火) 22:35:47.480
>>648
その二つの-eruはもしかして上代特殊仮名遣いまで遡ったら別の起源がある？
0651名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 07:55:01.770
五段活用動詞「見る」

見る
見ない
見ず
見られる
（見れる）
ご覧になる
見させる
見れば
見ろ
見た
見たら
見て

敬語形「ご覧になる」だけが屈折している。
0652名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 09:04:26.900
「見られる」も尊敬語として成り立つし、それは独立した活用をする
「ご覧になる」だって別の活用をする
活用と派生をごっちゃにするな
0653名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 09:38:31.300
>>652
「見る」は五段活用じゃないだろってところじゃなくて
そこにツッコミ？
じゃあその「ご覧になる」の活用はどうなる？

「ご覧になる」は動詞の人称変化に近いかもしれないね。
I isやI areと言えないように「私がご覧になった」とは言えないから。
もっといえば、日本語式のポライトネスにもとづく動詞の活用かな。

それから日本語の動詞の活用は階層構造を持つんじゃないかな？
0654名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 10:33:19.470
方言によって尊敬語として「られる」の形が好まれる地域と
「お・ご＊＊になる」の形が好まれる地域とがあるらしいね。

「られる」の形が好まれる地域で「ら抜き言葉」がいち早く発達した
という説があるようで。
0655名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 10:47:00.410
>>653
ご覧にならない、ご覧になります、ってバカみたいに復唱させるのかｗアホだなこいつ
これについては派生でもなく語彙的に別の動詞だ
そして尊敬語は人称変化ではないしそれに「近い」と言った所で同じ文法用語でまとめられるものでもない
敬語、中でも尊敬語と謙譲語には、語彙的なものと文法的なものがある
「見る」から「ご覧になる」への取り換えは語彙的な尊敬語、「見られる」への取り換えは文法的な尊敬語だ
英語のto beの人称変化が特殊なのは、一般動詞の-es, -edのような膠着的な形態に依らず、
またhave→has, do→didのような不規則な融合形だけでもなく、「補充法」suppletionによるものだからだ
この補充法という手段は、語根レベルで語彙的な違いだったものを一つの活用表に文法的な変化形として共存させるものだ
印欧祖語に遡れば 英語の「be動詞」は、am, isは*h1es-、 beは*b?uH-(原義「育つ、成る」)、
was, wereは*h2wes-(原義「生きる」)、 areともう使われないartは*h1er-という
おそらくは*h1es-の変化型、合計４つの語根に由来する語形で成り立っている
https://en.wikipedia.org/wiki/Indo-European_copula
日本語の１人称主語は普通体と謙譲語（記紀には１人称尊敬語がある）、２人称と３人称の主語は
普通体と謙譲語と尊敬語のすべてが使える以上、人称と敬意はまったく重ならないね
0656名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 15:31:05.000
人称変化といえば、「ーがる」があるね。
0657名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 15:35:27.190
>>652
活用と派生とやらの厳密な区別ができるならそれを説明してよ。
>>655
補充法になるものだって、それは活用か活用じゃないかとは関係がないでしょ。
それがどういう道筋で形成されたかということと、共時的システムとを混同したらだめだよ。
0658名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 17:46:51.060
>>651はこういうのをどう考えるんだろ
くう、たべる、めしあがる、いただく
0659名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 19:18:08.300
敬語体系が崩壊して、主格対格に呼応する人称変化でも生まれたら面白いんだけどな。
0660名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 19:51:56.380
>>658
屈折でも活用でもなんでもない
別個の単語
0661名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 20:35:51.850
言語学的には日本語は屈折語だと分類する学説もあるらしいね。
0662名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 20:39:19.120
「お＊になる」「ご＊になる」の形式がすべての動詞に当てはめられれば、
簡潔になるんだけどね。
「お見になる」よりも「ご覧になる」のほうが語呂がいいんだろうか。
0663名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 21:11:28.760
>>657
お前が大きめの図書館へ行って『言語学大辞典　術語編』を読めばいいだけ
概略をここで紹介すれば？それとも文盲なの？図書館使えないの？
0664名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 22:21:10.450
最近対格のヲの代わりにガが使われるケースをよく耳にする
もちろん文章では絶対にそんなミスしないだろうし口語故の咄嗟の間違いなんだろうけど
おそらく文の焦点マーカーという意図で話者の口を突いて出てしまうのだろう
0665名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/16(水) 22:44:09.180
>>664
よく耳にするっておまいの個人的経験かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違えてる奴が単にタスマニアたけしみたいな言語障害者だか日本人じゃないかなんじゃねーの？
0667名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/17(木) 01:14:26.710
>>666
目立つとか目立たないとか個人的感想はどうでもいいんで
具体的なソース出して、どうぞ
（てか引きヲタニートだったらいつも家にいるからテレビ見放題だろｊｋ）
0668名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/17(木) 02:28:05.900
引きヲタニートはTV番組なんか見ないって５ｃｈいればわかる
だからとぼけたって無理

「本が売ってる」「違和感が感じた」「バイトが始めた」「服が買った」
いくらでも言ってるよ
引きヲタやお年寄りとはお互いギャップがひどすぎて
普段からろくに会話もしないだろうから気が付かないだろうな

文脈上のフォーカス、新情報の名詞は「が」を付ける、
という新ルールがそこらじゅうを漂っている
トピックの「は」と対になろうとしているかのようだ
0669名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/17(木) 03:05:23.940
「本が売ってる」「服が買った」
これは文脈によってはあり
「うちの買ってってよ」
「これ欲しい」
「それは売り物じゃないよ」
「どれが売ってるの？」
「本が売ってる」
こういう状況だと「売ってる物」の「物」を略して言える

「違和感が感じた」「バイトが始めた」これはないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語として完全におかしいだろ
具体的にどういう文脈で使われたのかちゃんと例示しろ
それで判断する
0671名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/17(木) 20:22:30.630
>>669
そもそもお前はもう使って育っているのかも知れないが、
「本が売っている」は90年代になってはじめて聞かれだしたものだ
当時の30代以上は存在すら知らなかったし、話しても信じてもらえなかった
お前の下４行と同じだ
テレビのインタビューで若者がよくそういう言い方をする

なお俺（>>666）は>>664とは別人の横レスだ
全然わかっていないようなので足しておく
0672名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/17(木) 20:32:30.470
だいいち、「本が売っている」自体が
「対格のヲの代わりにガが使われるケース」に相当しているじゃないか
それでもなんで>>665はアホな草を生やしていられるんだよ
これが矛盾しているじゃないか

あと>>669は「服が買った」がOKってマジか？
逆に驚きだわ

もう１つ、ガ格目的語自体は前からあって、今回問題になっているのはそれ以外の例だ（ろう）。
問題にならないのは、
1)「がわかる」などの自動詞が起源で意味的には他動詞であるもの
2)可能動詞、可能の助動詞など可能の意味が加わった他動詞「が買える」「が入手できる」など
3)「がほしい」など意味的には他動詞、形式上は形容詞であるもの
などだ　まだ項目があったと思うけどとりあえずこれだけ挙げておく
0673名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/17(木) 21:02:11.420
>>670-672
馬鹿の話は必ず長い

「～を売っている」問題は調べたらここに突っ込み入れてる人がいたから読んでくれ
これは助動詞「いる」とその対義語「いない」の用法の問題であって、決して助詞「が」を「を」の代わりに使ってる訳ではない
http://www7b.biglobe.ne.jp/~w3c/kotoba/kokugo/kotoba/Utteita.html

「違和感が感じた」「バイトが始めた」「服が買った」が「違和感を感じた」「バイトを始めた」「服を買った」と同義だとする日本語母語話者が存在すると主張するのならまずインフォーマントの住所年齢性別と使用状況を示せ
俺がアナウンサーや声優の養成所の偉い人なら、自分とこに本当にそんな助詞の間違え方してる奴いたら張り倒してるところだわｗｗｗｗｗｗ
0674名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/17(木) 22:18:04.390
>>669
　御前の表記も日本語として十分にをかしいから（嗤）。
0675名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/17(木) 22:38:15.260
>>673
馬鹿のサイトは読む価値なし

否定しようがしまいが「～が売っている」を使う使わないが変わることはない

若者はとっくに「（物）が売っている」を使うようになっている
昔は20代だったが今は繰り上がって40代にはなっている
お前が外に出ていないだけ
0676名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/17(木) 23:25:18.970
な～んや
ガイジの正体は旧表記ガイジだったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発狂すると日本語モドキやめて別の日本語モドキつかうのな（すっとぼけ）

「違和感が感じた」「バイトが始めた」「服が買った」とかいうのが何ソースなのか示さない時点で負けだゾ
0677名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/17(木) 23:36:55.970
頭のおかしい人の特徴
知ったかぶってソースもなしに事実と反することを言う
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています