X
日本語の規範文法について質問するスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/02/27(火) 23:59:46.380
このスレでは日本語(国語)の規範文法に関する質問を受け付けてマース
0019名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/06(火) 16:06:24.820
-
0020名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/28(水) 06:53:59.420
来たりて
0021名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/28(水) 19:33:36.060
中世の「来たる」は古語の「来（く）」に完了の助動詞「たり」が付いて再解釈されて動詞になったものだよ
おまけに動詞の並列と何も関係ない
引っ張り出すだけ間抜け
0022名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/29(木) 06:46:56.580
-
0023名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/29(木) 20:17:04.180
「は」と「が」の使い分けを日本の学校教育ではどう教えているの？
0025名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/29(木) 22:15:10.950
>>23
ネイティブは習わなくても使い分けできるから教育する必要ない
0026名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/29(木) 23:17:59.120
>>23
国語教師も理解できていない
旧態依然で「主語」として片付けている
口語文法教育のすべてが結局古文への橋渡し
古典文法はそれぞれ係助詞、格助詞と説明するが、違いはろくに教えない
>>25
バカ
0027名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/30(金) 09:33:10.370
ルールを覚えて運用しているわけじゃないからね
アクセントの法則と同じ
0028名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/30(金) 10:05:26.710
>>25の言ってることは確かにバカの考え方だが
日本の教育関係者が>>25の考え方をしてるのが>>23の答えとしては多分一番正しいんだよな
0029名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/30(金) 10:23:02.980
>「主語」として片付けている

いやいや全然説明になってねーからｗ
流石にそれは主語ですとは教えねーわｗｗｗスライム脳ｗｗｗ
0030名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/30(金) 10:50:59.690
>>28
バカの考えって言われてもなあ
じゃあアメリカやイギリスではaとtheの使い分けについて学校で生徒に教えるのが普通なのか？
0031名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/31(土) 02:51:05.020
>>29
日本語教育ならいざしらず
中高の国語教育の現場なんてそんなもんだぞ
国語教師は情報構造なんて知らない
係助詞は普通「強調」とかなんとか言ってごまかすから結局主語って言ってるのと同じ
0032名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/31(土) 02:52:55.830
>>30
向こうの低学歴向けの英語ほど冠詞を使わない所を見ると
説明はしてるけどアホな子は聞いてないんだろ
0034名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/31(土) 02:58:07.200
今、◯◯って番組やってるけど
0036名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/31(土) 04:24:55.830
が の省略だと思っている

を だと他のどうでもいいものを主語に持ってこないといけないので
0037名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/31(土) 04:33:46.850
本が売ってる と同じ
0038名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/31(土) 05:37:39.280
>>36
じゃあ「誰が」それをやってるんだよ
誰かがやってるから番組が存在するんだろ
その「誰か」は省略可能なのが日本語なんだよ
何でもかんでも状態表現にする必要ないだろ

意味上の目的語は何でも「は」で主題化が可能だが
格助詞「が」を付けるのは制約がある
・動詞に形容詞型の助動詞「たい」などが付く時
・述語が「わかる」のような自動詞起源の他動詞や
「ほしい」などの意味上の目的語をとる形容詞であるとき
・述語動詞に可能の助動詞「れる」「られる」が付いたり、
動詞が可能動詞化（子音語幹＋eる、サ変は語幹＋できる）する時
・述語が他動詞＋「てある」である時

「他動詞＋ている」は上記のどれにも当てはまらない
0039名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/31(土) 07:01:28.890
何の反論にもなつてはゐないぞ（嗤）。
0041名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/03/31(土) 08:02:08.750
ー
0042名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/01(日) 18:28:57.530
ネイティブスピーカーに母国語の文法理論を学校教育で教えることは
主に次のような意義を持つ。
1. 個々人が身に着けている母語は各地の方言にすぎないことを自覚させる。
2. 自由な社会的言語市場に流通している言語に国政が介入して規範化する。
0043名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/01(日) 21:24:23.600
自由？カタカナ外来語を激増させて国語を混乱させ、英語習得も妨げたのは
大手広告会社の起こした言語汚染だよ
市場原理で資本が自由に動けば、公害と同じように言語も汚染される
規範には言語を商業主義から守るという目的はあるね
国立国語研究所の仕事が自民党や安倍個人の得になったことなんてないだろう
0044名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/02(月) 03:41:59.160
-
0045名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/02(月) 14:10:59.500
１はグローバリゼーション（江戸時代までの日本は連邦制だった）
２は社会主義計画経済化（言語の自然な流通は言語自由市場と呼ぶ）
0046名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/02(月) 18:17:52.450
＞言語自由市場
そんな言葉はない

ドイツもフランスもイタリアも言語の規範的な目安を定める国家機関ぐらいある
ないのは英米くらいで、無為無策、不徹底の結果にすぎない

サミュエル・ジョンソン「手紙や新聞など、世間でわりとよく見かける綴りの語で辞書を編集しよう」
ウェブスター「アメリカ人はアメリカの英語で教科書や辞書を作ろう」
世間一般「売れている便利な辞書を基準にしよう」政府「教育もだいたいそれでやろう」
そうやってできたのが英米食い違いどちらも綴りがイレギュラーだらけの欠陥綴り体系
世間と辞書編纂者がもたれあっていて、規則性や合理性を持ち込もうとしたのはウェブスターのごく一部ぐらい
その後の改革運動は反動にも会い、成功していない
0047名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/02(月) 18:19:10.040
だから英語は強力な言語なんだけどな
0049名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/02(月) 18:39:45.720
0089 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/01 19:26:47
＞標準とか基準には誰かが定めたものという前提が付く

まあこれだな
他の地方の人と話す時に方言どうしだとわかりにくいからこれを使おう、みたいな話

公式な行政文書なんかもこれを使うのが義務
そしてそれは、なんとなく自然にそうなったのではなく
意識してルールで決めた事

でも標準語 = 正しい日本語とか美しい日本語とかいう意味はない
あった方が便利だから作っただけ
0050名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/02(月) 18:40:44.960
0091 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/04/02 10:19:29
辞書も人が書いてるし
役人の用語は国が決めてるし
アナウンサーも社内や業界で言葉づかいのガイドラインがあるようだな。

まあ色々な「言葉の流派」みたいな物があるのが現実だが、
ネットではそれを意識せずに、あちこちの流派から話をつまんで「あれは正しい、あれは誤用」と言っている奴が多いな。
全体が見えていない奴、構造をとらえ損ねている奴が道を見失い彷徨っている。
0051名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/02(月) 19:52:46.740
日本の国語科の文法教育は>>42の言うところの1.でも2.でもなく
古文の文法を教える際に現代文の文法との違いを認識できるようにするのが目的じゃないの？
0052名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/03(火) 04:31:12.870
-
0053名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/03(火) 11:12:25.670
>>51
現状ではそう。それ以外何も行われていないのが問題。
>>42は行われてもいない規範文法教育に対して
敵意を剥き出しにして悪意でその「意義」をデタラメに忖度している。
0054名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/03(火) 22:03:57.810
-
0055名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/05(木) 11:26:13.030
>>46
まあ、それを言ったら経済学でいう自由市場も仮想的なモデルにすぎないけどね。
これまで国家の介入がいっさいないところで成立した市場経済は実在しなかったのだから。
程度の問題だよ。自由市場か計画市場かは理念型。
0056名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/05(木) 11:30:33.700
自由経済至上主義でも通貨の発行管理は
国家が認めた中央銀行に任せるのが普通だからな。
いくら反標準語主義でも政府が使う言語は
政府が決めなくてはならない。
0057名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/06(金) 07:19:51.190
-
0058名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/07(土) 13:16:28.340
パヨクの滝浦真人（放送大学教授） ←お暇ならついでに叩いてクダサイ<m(__)m>

＞安倍晋三政権は新法の「国際平和支援法」と10本の戦争関連法を改悪する「平和安全法制整備法案」を国会に提出し、審議が行われています。
＞私たちは、かつて日本が行った侵略戦争に、多くの学徒を戦地へ送ったという、大学の戦争協力の痛恨の歴史を担っています
安全保障関連法案に反対する学者の会に賛同して署名
（http://archive.fo/TNAjB）
＞敬語論の増加は帝国日本のアジア侵略と時期を一にしていることがわかる。国語学が帝国ひいては天皇制の正統化に加担した。
（山田孝雄 共同体の国学の夢 (再発見 日本の哲学) 滝浦 真人　左翼思想を展開したものを博士の学位請求論文に利用）
＞2016年に生きてんの？！この言葉。。旧七帝大www
＞こういうふうに、塾・予備校を仮想敵にして、それを排除したらすべて片づく！って小泉郵政改革論法みたいのを振り回すひとっているよねー
＞オープンな日本の大学の敬語の授業を聴講しました、って人から「質問がございます」ってメールが来たので、
学生さんなら「質問箱」から送ってください、そうでないならどうぞ科目登録してください（学生さんはお金払ってる）、ただ質問だけっていうのは対応していません悪しからず、
…と書きつつ、まあ１つだけ、って核心部分の説明を書いて送ったんだけど、なーんにも言ってこないのなー
「正しい日本語に関心がある」んだそうだけど、あなたの日本語の使い方、ただしくないと思うわー

滝浦真人（放送大学教員）のあやしい学位取得　(おともだちを利用し金で学位売買)
学位請求論文の題：「日本語敬語および関連現象の社会語用論的研究」
主査：滝浦と親しい間柄の教員（社会語用論は専門外）
副査：英語学、認知言語学が専門の研究者（門外漢）
副査：言語処理が専門の理系研究者（門外漢）
論文の内容：テーマと内容の異なる既刊書４つを無理やりつないだだけ （つぎはぎしただけ　内容バラバラ　敬語論で右翼批判）
結果：大賛辞とともに学位授与（いわゆる忖度）

ツイッター非公開
別アカ　→　https://twitter.com/takkinen_tk
ブログで公開された連絡先
takiuramasato@gmail.com
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp（総務課）
0060名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/07(土) 17:34:57.950
-
0061名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/04/27(金) 14:06:39.920
「たとえ〜なら」などの「たとえ」は「例え」とは書かない、というのは形骸化したのか？
漫画や小説、民放はもちろん公文書でも散見するんだけど
0062名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/02(水) 07:34:25.330
名詞の「例え」と接続詞の「仮令／縦令(たとえ)」は
語源的には明確に動詞「例える／たとふ」からのつながりはあるけど、
漢文の表現を踏まえて別の字を使うようになっていたのが、後者の漢字書きは廃れて
書き分け自体が忘れられているんだな
漢文教育の衰退と国語教師の無能化がスパイラル現象を起こしている
0063名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/02(水) 23:56:40.160
そんなかき分けいらない
0064名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/03(木) 07:35:40.020
接続詞の「縦令/仮令」を復活させろなんて誰も言っていない
そうじゃなくて名詞の「例え/喩え」をそれにも使うのはみっともないからやめろ
0065名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/03(木) 08:02:37.730
-
0067名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/09(水) 01:46:49.550
>>55
英語の綴りがしっちゃかめっちゃかなのは米・英等の政府が関与しなかった結果なのだが

そもそも経済の話なんかしていない
わかんないんならだまっとけ
0068名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/10(木) 20:52:09.370
「政府」という観点で見るとアメリカとイギリスは世界最古だからな
大抵の国家は19世紀以降革命や抜本的な改憲で国家体制がごっそり入れ替わってるが
イギリスは名誉革命、アメリカは独立戦争以来政体がずっと持続してる
0069名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/19(土) 12:11:41.250
「必要する」でなく「必要とする」を作るのはなぜですか。
この「-と-」は何ですか。
0070名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/22(火) 17:01:44.860
作業内容の説明で、「部品を取り付ける」と「部品を取り付けする」。

どっちを使うのが適切で、どう違うのですか？
0071名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/24(木) 21:55:34.650
チャールズ皇太子ってもういい歳なのにいつまで皇太子なんですか？
もうとっくに天皇になってるはずの歳ですよね…
0072名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/25(金) 22:01:56.770
「吸呼」ではなく「呼吸」というのは何故ですか？
肺の中に最初は空気は入ってなかったはずなので吸うのが先だと思います
吐いて吸うのではなく
吸って吐くのはずです
0073名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/26(土) 11:22:41.970
リズムの問題でしょ
0074名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/26(土) 13:09:40.070
最初は先ず肺の中の羊水をはくだろう
息を引き取るというから、最期には吸うようだ
0075名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/30(水) 11:26:47.360
「あそこにロボットがある」
「あそこにロボットがいる」
どちらが正しいですか？
0076名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/05/30(水) 11:57:17.460
>>75
どっちも可能なんじゃないかな
自動車のような乗り物や人が乗って動く作業用機械と同じと考えれば
ただ物だと思えば「ある」と言えるし
停止していても「いる」と言いたくなる場合もあるし
0077名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/03(日) 15:41:01.360
日本語の標準的な規範文法では、「行くがいい」や「死ぬよりまし」の「が」や「より」は格助詞でしょうか、それとも準体助詞でしょうか。そうでなければ他の品詞名がありますか。
0079名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/03(日) 23:32:11.840
-
0080名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/07(木) 04:21:58.080
とにかくさぁ、この板の「反規範」の立場の人って
ろくに日本語文法の基礎知識も持ってなくて話にならなすぎるんだわ

ネトウヨに論戦で負けて悔しくてこんな過疎板で一般論だけ吹きまくってるのがミエミエ
レベルが低すぎなんだよ
政治の話の一般論なんか要らないんだよ
0081名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/07(木) 14:25:32.700
言語学が科学であるための当たり前の条件を提示しているだけのことがそんなに不満なのかい？
他の科学では極めて常識的なことだがね。言語学がイデオロギーに汚染されすぎているのでは？
そんなことを言っていると他の科学では文系脳として嘲笑されるだけだよ。
0082名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/07(木) 16:02:41.420
言語学史を知っていればそんな的外れなことは言わないよｗ
お前が詰め寄らなくたって言語学はとっくに科学だよ
0083名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/07(木) 20:02:11.890
>>82
言語学が科学でないと言っているわけじゃない。
この板にいる人の中に言語学が科学だと認めたがらない人が多いようなんでねえ。
その上で言語学が科学だというなら、どういう意味で科学だと言うんだい？
それをちゃんと説明できる？
0085名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/08(金) 06:17:38.830
-
0086名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/08(金) 17:49:26.680
また見えない敵と戦ってるのか
0087名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/08(金) 18:30:14.950
IDの無いスレで勝手に喧嘩始める奴は統失の疑いがある
0088名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/10(日) 20:41:26.670
>>77
日本語の格助詞は用言にも直接くっつく。
0089名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/10(日) 20:44:28.340
>>84
だったらなんでごく標準的な科学方法論に言語学を当てはめて語ると
文句をつけてくる人達がいるのさ。
0090名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/10(日) 20:49:11.290
「いかにあるべきか」を論ずる当為論（道徳、政治、イデオロギー）と「いかにあるのか」というメカニズムを解明しようとする科学とは別物だというのが標準的科学観だって
ことはまず認めるんだよねえ？
0091名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/11(月) 02:07:18.760
>>89
具体的にどう当てはめているのさ
言語学を知っているわけでもないくせに
0092名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/12(火) 18:05:58.020
数学の専門書とかによく出てくる奇妙な慣用句「簡単のため（に）」は誤用・言葉の乱れですか？
0093名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/12(火) 18:22:46.030
for simplicityを直訳したらしい
0094名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/12(火) 19:36:50.650
「今、雨が降っているところです」
「今、雨が降っている最中です」
という言い方はおかしいですか？
0095名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/12(火) 20:41:57.430
それだけではおかしくない
0096名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/12(火) 22:17:25.830
「はやくしゃべろよ」という命令形は正しい日本語ですか？
0097名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/12(火) 22:26:43.830
しゃべれよ　な
0098名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/12(火) 23:26:48.520
「安全のため」は平気なのに「簡単のため」と言われると、
え？そんな日本語あったっけ？っと思ってしまう。
0099名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/12(火) 23:52:14.450
簡単を名詞的に使うことがほとんど無いから
0103名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/13(水) 20:44:18.950
五段活用動詞（語幹末が子音）と一段活用動詞（語幹末が母音）は
命令形だけがなぜか不規則。
「読め・立て」「見れ・着れ・」になれば規則的・エレガントになる。
0105名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 00:36:54.650
「お語りする」「お述べする」は正しい日本語ですか？
0106名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 04:03:26.500
「お語りになる」「お述べになる」だろ
スルが敬語じゃない
えらい人はスルなんて卑近な事なしに、自然とニナルのだ
0107名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 07:48:05.510
”なかなか”難しい
”なかなかに”難しい

最近、後者を使ってる人をよく見かける気がするんだけど、意味って同じ？　
0108名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 09:31:57.130
尊敬語の「お語りになる」「お述べになる」という形はありますけど、
謙譲語の「お語りする」「お述べする」という形は非文なのか
どうなのでしょう？
0109名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 09:48:17.800
五段活用動詞（子音語幹末動詞群　＊ただしリエゾンがある「言う」などは除く）
kak-anai
kak-imasu
kak-u
kak-e
kak-ō

一段活用動詞（母音語幹末動詞群）
ki-nai
ki-masu
ki-ru
ki-reじゃなくてなぜかki-ro
ki-yō

もしも命令形が-reだったら、
-(a)nai
-(i)masu
-(r)u
-(r)e
-(y)ō
のように統一的に規則的に把握することができた。
0111名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 16:36:15.460
>>108
カタルを謙譲語にすればカタラセテイタダク
オカタリスルは丁寧語だろう
オアイスル、オキキスル、オツレスル、オトメスル、オハコビスル、オマタセスル、オモチスルなどはよく聞く
（床を）オノベスルは聞くが、（意見を）オノベスルはあまり聞かない
オカタリスルも聞いたことがないが、非文ということはないだろう
よく聞く言葉、聞かない言葉の差だけだろう
聞いたことがないような言葉を使うとびっくりされるのが落ちだが
0112名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 16:42:32.000
>>110
ごめん。子音末語幹動詞、母音末語幹動詞と書き表すべきでした。
shaber-anai
なので語幹末が-rになる子音末語幹動詞です。
0113名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 16:59:59.040
>>111
敬語の分類はちょっとややこしいですね。分類が一定しません。

丁寧語：「です・ます・ございます」を文末に付ける形。
接頭辞「お」や「ご」を丁寧語に分類する考え方もある。

尊敬語：動詞の規則変化では「お**になる」「ご**になる」という形になる。

謙譲語：動詞の規則変化では「お**する」「ご**する」という形になる。
「参る」「申す」「いたす」を丁重語として分類する考え方がある。

美化語：接頭辞「お」「ご」を美化語に分類する考え方がある。
0114名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 17:16:15.970
ごめん。「ございます」は「ござる」の部分が謙譲語、「ます」の部分が丁寧語でした。
0115名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/14(木) 17:59:14.830
現代の規範文法体系を一冊で済ますなら
どの本がいいの？色々あってわからない
この本にまずは従っとけみたいな本が
あれば教えて
0117名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/15(金) 06:53:01.510
-
0118名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/15(金) 12:32:22.820
着ろうとして止めた。
という言い方しないかな？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況