日本語の規範文法について質問するスレ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/27(火) 23:59:46.38

このスレでは日本語(国語)の規範文法に関する質問を受け付けてマース

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/06(日) 23:03:07.22

>>375
日時計は日中は半回転しかしないじゃない。
だけど、真南を基準点にして便宜的に午前と午後に分割した結果、というのは納得できるな。

>>377
変わらない真南を基準点にして便宜的に分割、という推理になると。

>>378
それだと短針が遠目とかで分かりづらい、ということはあるんだよね。
24等分だと分かりにくいなら12等分でも構わん理屈ではあるが、要するにそうはしてないと。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/08(火) 12:59:08.06

>>307へ

それは業界用語だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/08(火) 13:25:51.78

へ？

【大吉】 · 2019/01/09(水) 00:13:45.50

最近、業界用語多杉やしないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/09(水) 00:21:25.27

最近、当て字多「杉」やしないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/09(水) 05:22:06.24

それもそう種〝

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/09(水) 12:30:12.59

種〝イホンはドイツ語Die Ernaehrung（栄養）のもじり
ディーエアネールンク
　　↓
　ディアネーフン
　　↓
　デネイフン
　　↓
　種〝イホン

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/10(木) 12:49:21.55

ここの板、最近は変だよ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/10(木) 13:30:31.63

そのクエスチョンマークの意味は何だ
変かなぁ、変じゃないのかなぁ、と迷っているということか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/10(木) 20:29:56.15

それもそうだね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/10(木) 21:07:07.60

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/11(金) 08:03:11.89

(´･ω･`)知らんがな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/11(金) 12:05:39.98

テランガーナ(तेलंगाना)？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/11(金) 15:13:15.34

万葉仮名？

【だん吉】 · 2019/01/13(日) 00:27:09.85

>>386
最近変だよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/13(日) 01:04:34.30

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/13(日) 14:21:26.59

イランのスイカはヘンダワネ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/13(日) 14:26:06.96

>>33
そういえば、そういう変な言い回しをする奴がいるが、どこかの方言由来とかかね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/13(日) 23:39:59.26

>>396
どこの方言由来だろうと、40代ぐらいから下はみんな使ってるよ
この板にはお前みたいに事実に疎いやつばかり来る
十五年前は「本が売ってる？そんなの聞いたことがない」っていうやつばかりだった
五年前は「本が売ってるのどこがおかしいんだよ？」っていうやつばかりだった
今更「どこかの方言のせいだ」なんて言った所で、何の意味がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/14(月) 02:05:32.53

>>393
同感だよね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/14(月) 08:14:31.84

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/14(月) 13:33:51.62

滝浦真人によるお友達審査
お友達に博士号をとらせるために学位授与の工作でもしてるのか？

椎名　美智（しいな　みち）　
研究テーマ
近代英語期口語表現の歴史語用論的研究

ずっと歴史語用論とかいう分野で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひと
https://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/

法政大学国際日本学基幹科目　
国際日本学演習 Ⅰ・Ⅱ　椎名　美智
日本語の性格Ⅰ・Ⅱ　滝浦　真人

http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/nihongaku/kamoku_kyoin.html

研究題目「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―
日時　　　　： 2019年1月27日（日）
場所　　　　：放送大学本部（千葉県千葉市美浜区若葉2-11）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/14(月) 14:48:57.95

>>397
どこかの低学歴の田舎もんが人間面してのさばってるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/14(月) 16:18:05.83

>>401
お前のことだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/14(月) 18:08:54.78

>>402
本屋で本が売ってるのか？アタマ大丈夫？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/14(月) 21:20:50.72

>>403
日本の40代から下はみんなそういう言い方してるんだよ
お前が知らないだけ
お前はずっと田舎の精神病院にでも引きこもってるんだろう
それか他人と接しない独居老人だ
今さら実例も知らないくせにくだらない独善吐くな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/15(火) 06:41:22.84

>>404
> 日本の40代から下はみんなそういう言い方してるんだよ

　してゐないが（嗤）。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/15(火) 14:50:02.01

「は」と「が」の意味、役割、使い方が
話題になっているようですね。

こういう混乱は「は」「が」の分類、解釈が
間違っているから来るものです。
結論を言うと…

×「は」＝係助詞、文末が終止形
×「が」＝格助詞
○「は」＝「あり」という動詞
○「が」＝「持つ」という動詞

「象は鼻が長い」
＝象は　＋　鼻が長い
＝象＋あり＋鼻＋持つ＋長い（と言う特徴）
＝Ｓ＋Ｖ＋Ｓ＋Ｖ＋Ｃ

こういう文章です。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/15(火) 14:51:08.22

>>406 を踏まえて

「本が売っている」は良い文章だと思わないけど
指導者自身が分からないから
こういう文章が生まれてくるんじゃないかな。
【「は」も「が」も、どちらも主格を表す】
じゃダメだ。

「本が売っている」を無理矢理か解釈すると
＝「本　持つ　売っている（状態を）」
日本語訳は
「本は持っています、売っている状態を」

「本が売られている」
＝「本　持つ　売られている（状態を）」
日本語訳は
「本は持っています、売られている状態を」

「本は売っている」
＝「本　あり　売っている（状態で）」
日本語訳は
「本はあります、売っている状態で」
「本は存在しています、売っている状態で」

「本は売られている」
＝「本　あり　売られている（状態で）」
日本語訳は
「本はあります、売られている状態で」
「本は存在しています、売られている状態で」

こうだろうな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/15(火) 19:39:55.17

女が風俗嬢に転向する可能性はほぼゼロだし、男にとっては最高の世界だね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/15(火) 22:56:15.09

三上章の「象は鼻が長い」の
例文を日本語に訳すと…

象は鼻が長い
＝象　あり　鼻　持つ　長い（状態を）

日本は温泉が多い
＝日本　あり　温泉　持つ　多い（状況を）

この本は父が買ってくれました
＝この本　あり　父　持つ　買ってくれました（を）

昨日は大風が吹いた
＝昨日　あり　大風　持つ　吹いた（状況を）

牡蠣料理は広島が本場です
＝牡蠣料理　あり　広島　持つ　本場です（を）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/16(水) 08:14:24.03

>>405
してるよバーカｗ
田舎者の引きこもりのメンヘラは口開くだけ恥晒しｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/16(水) 08:16:35.50

>>406
言語学者の分析が正しかろうと間違っていようと
国語教育には1ミリも反映しないし、
現実の話者の[誤った文法/言語の変化]に対しては
その千分の一も影響しないよメンヘラ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/16(水) 11:34:49.14

>>411
>>406 はオレだが
国語教育にも
現実話者への影響力にも関心はない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/16(水) 12:00:35.44

>>409 の続き
「象は鼻が長い」を日本語に訳すと
「象　あり　鼻　持つ　長い（状態を）」
になるんだけど、これを詳しく説明すると…

話者は「象は」＝「象あり」と最初に言っている。
つまり「ここに象がありますよ」
「象が存在していますよ」と言っている。

もっと言うと
「これから話すことは象のことですよ」
と前提条件、背景を説明している。

そして「鼻が長い」＝「鼻　持つ　長い」と言っている。
「鼻は長いという特徴を持っています」と言っている。
この鼻が誰の鼻かというと、もちろん象の鼻だ。
なぜならアタマで「象は＝象あり」と言っているからだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/16(水) 12:02:16.08

>>413 の続き
さらに、
「象は鼻が長い」
＝象　あり　鼻　持つ　長い（と言う特徴）
なので、品詞に分解すると
＝象(名詞) あり(動詞) 鼻(名詞) 持つ(動詞) 長い(形容詞)
＝Ｓ＋Ｖ＋Ｓ＋Ｖ＋Ｃ

こういう並びになるので
英語と極めてよく似た語順になる。

英語には五文型があるそうだが、
そのうちの第五文型ＳＶＯＣに酷似している。
もちろんＳＶＳＶＣの並びは英語に山ほどある。

さらに、おれの見方の反射的心理効果として
日本語は英語に直訳できる可能性があると
思いたくなるね、あくまでも反射的効果だけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/16(水) 12:16:04.17

・本が売ってる

いちいち他人の言葉遣いに苛立って指摘するよりも
「本が（作者の名を）売っている」または
「本が（掲載された広告の商品を）売っている」
と言っているのだと解釈し、実質的に
「本が売られている」の意味なのだと思えば
精神も安定して波風も立たないじゃないか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/16(水) 18:44:53.10

>>415
「自分でも論理的におかしいことは理解できている」と。
コンビニなどでも最近は雑誌以外の単行本や文庫本などの
○ 本を売っている
○ 本が売られている
× 本が売っている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 00:54:01.58

>>416
そういう言葉を使う人達が「論理的におかしいことを理解している」かどうかは知らん
（自分は使わないし）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 02:59:03.23

>>413
＞「これから話すことは象のことですよ」
＞と前提条件、背景を説明している。
これが「は」の役割で、
「あり」に置き換え可能な「存在」を提示しているんだとしたら、
なぜ誰でも知っている『桃太郎』の冒頭は
「(１)昔むかしある所におじいさんとおばあさん『が』いました」
の中に一個も「は」が出てこずに、それに続く
「(2)おじいさん『は』山へ芝刈りに、おばあさん『は』川へ洗濯に行きました」
の中には２回も「は」が出てきているの？
おじいさんとおばあさんの存在は(1)でとっくに明確に示されているし、
(1)は(2)の「前提条件」「背景」をとっくに説明しているだろう？
そしてあんたの持論では(１)の「が」は「存在」を示す動詞なんだろう？
その動詞の主語は「おじいさんとおばあさん」なんだろう？
だったらまず「おじいさんとおばあさん」の存在をなぜ先に「は」で示さないのさ？
あんたの持論は矛盾だらけで破綻しているよ。わからなかったら何回でも説明してやるよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 14:38:01.26

>>418
>>413 では、こう書いた。
>もっと言うと
>「これから話すことは象のことですよ」
>と前提条件、背景を説明している。

「誤解を恐れず、もっと言うと」という意味で
なぜこう書いたかというと、
世間には「は」の役割を「前提条件、背景説明」と
説明しているモノがあるから、
こういう説明にもなるよね、と言う趣旨だったが、
誤解につながったみたいだね。

それはそれで置いておくとして
「は」はあくまでも「あり」という動詞だ。

>「(１)昔むかしある所におじいさんとおばあさん『が』いました」
>「(2)おじいさん『は』山へ芝刈りに、おばあさん『は』川へ洗濯に行きました」

誰が書いた文か分からんが、感想を書くと

>「(１)昔むかしある所におじいさんとおばあさん『が』いました」
>「(１)昔むかしある所におじいさんとおばあさん『は』いました」

「が」は「は」でも良いよね、意味がわかるから。
どこが違うかというと、「が＝持つ」、「は＝あり」で動詞が違う。

後に続く文が「いました」＝「います」で「存在する」という動詞だ。
なので「は＝あり」の次に「いました＝存在」だと
「存在」＋「存在」で念押しみたいな文になる。
だから「は」だと、念押しだから、くどさも出る。
んで、まあまあ「が」が使われるのかな～と思った。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 14:39:39.52

>>419 の続き
>「(2)おじいさん『は』山へ芝刈りに、おばあさん『は』川へ洗濯に行きました」
>「(2)おじいさん『が』山へ芝刈りに、おばあさん『が』川へ洗濯に行きました」

これも「が」「は」のどっちでも良いね。
なんで「は」にしたか、話者に聞かないと、分からんね。
「は」でも「が」でも、いずれでも良いが、動詞が違う。

因みに
>「(１)昔むかしある所におじいさんとおばあさん『　』いました」
>「(2)おじいさん『　』山へ芝刈りに、おばあさん『　』川へ洗濯に行きました」

「が」、「は」を使わなくても、意味は通じる。
古文だとこんな感じかな。

（１）のアタマの部分は
>「(１)昔むかしある所に
>「(１)昔むかし、所あるに
これでも良さそうだね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 14:53:56.06

>>414 の続き
「が」は古くは所有を表す格助詞、所有格助詞だった。
しかし時代が下るにつれて主格を表す格助詞にも使われた、
という説明が古語辞典にあったな。
例えば
君が代＝天皇　持つ　時代
我が家＝私　持つ　家・家庭・家族
塞翁が馬＝塞翁　持つ　馬

いずれも「SVO」の文だった。
この「が＝持つ」が主格を表すと言えば、
確かにその通りだ。
「が＝持つ」という動詞だから、主格を表すね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/17(木) 18:42:05.40

土佐弁に残ってるからな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/18(金) 01:33:32.51

大和言葉

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/18(金) 03:13:59.04

>>419
＞「誤解を恐れず、もっと言うと」という意味で
後から取って付けた苦しい弁解
そのいいかげんさがすでに破綻しているんだよ
だったらなぜ先にそう言わないのかなあ
思ってもいないからだろ
＞世間には「は」の役割を「前提条件、背景説明」と
＞説明しているモノがあるから、こういう説明にもなるよね、
＞と言う趣旨だったが、
どこで誰が言ってるんだ？三上章は言っていないよな？
だったらその「モノ」を書けよ。実際にはそんなやつはいないんだろう。
＞それはそれで置いておくとして
＞「は」はあくまでも「あり」という動詞だ。
「あくまで」ってｗ説得力ゼロｗ
「やだいやだい」って通説を否定する奇説に固執しているだけｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/18(金) 03:18:08.47

＞「が」は「は」でも良いよね、意味がわかるから。
いや、文体がガラッと変わるよ。
既出でもないものに「は」を使うのは、
「おとぎ話」ではなく「近代小説」の手法だ。
読み手をわざと軽い不安に陥れて、
即席の状況判断をさせようというところから始まっている。
定着しすぎて読者でも感覚が麻痺している者が多いが、
元々はそういう所から来ている。
そんな感覚すらないのならもう文法を語っちゃダメだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/18(金) 03:19:45.54

>>420
＞動詞が違う。
違わない。述語動詞はあくまでも「行く」だよ。
「は」は助詞だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/18(金) 03:26:53.74

>>421
「所有」だからといって
それが修飾関係にあるのか叙述関係にあるのかを
区別しない言語なんてないよ

「君が代」はお前の言葉で言えば
「天皇が持つ時代」（修飾関係）であって
「天皇が時代を持つ」（叙述関係）ではない

修飾関係に「性質」「状態」「特定指示」などがある中に「所有」もあるというだけ
叙述を表す動詞ならそれこそ「破壊」「生産」「観察」など、また細分化するならそれこそ
動詞の数だけ分類がある中に「所有」もあるというだけ
修飾関係の「所有」と叙述関係の「所有」は全く別のものだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/18(金) 09:35:28.78

>>422
土佐弁？高知弁？
歴史的には土佐弁かな。
大河ドラマ、福山・坂本竜馬を見たとき
ずいぶんと「が」を多用すると思った。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/18(金) 13:41:44.61

>>424
>＞「誤解を恐れず、もっと言うと」という意味で
>後から取って付けた苦しい弁解

全然苦しくないけどねw
それと
背景説明、前提条件との説明は多いぞ、ググれ、
繰り返すが「は＝あり」という動詞だからな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/18(金) 13:45:33.95

>>425
＞＞「が」は「は」でも良いよね、意味がわかるから。
＞いや、文体がガラッと変わるよ。

そうそう、文体じゃなくて、
「は」と「が」では違う動詞になっている。
だから意味も違うし、読んだ感じも違う。
あたり前だけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/18(金) 14:11:27.72

>>426 >>427
「君が代」は「天皇　持つ　時代」だから
もともとはSVOの文であって叙述関係だが
これを丸々、丸ごと名詞句にしている。

「が＝持つ」が本来の意味だったが
それを意識出来なくなってしまい
修飾、限定になったと思われる。

似てるんだけど、名詞句にならなかった >>409 の

この本は父が買ってくれました
＝この本　あり　父　持つ　買ってくれました（を）

これは「買ってくれました」を丸ごと、全部、父が持っている。
「買ってくれました」という状況を、丸々、父が持っている。
ま、父が買ってくれた状況は、変わりないけどね。

んで、何を買ってくれたのかというと、
「この本は＝この本あり」だから
この本を、父が買ってくれたんだ、ということがわかる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/18(金) 14:44:16.60

>>421 の続き
・ビールが美味い
・ビールは美味い

この二つの文の違いは、使われている動詞が違う。
「は＝あり」、「が＝持つ」という動詞の違いだ。

「ビールが美味い」を日本語に直訳すると
「ビール　持つ　美味い」になる。

もっと丁寧に訳すと
「ビールが」＝「ビール君は持っています」ということだ。
んで、ビール君は何を持っているの？といったら
「美味い」を持っている、
「美味い（状態・性質）」を持っている。
「美味い」は形容詞だから、
持つの対象として違和感あるかもしれない。

一方で「ビールは美味い」を日本語に直訳すると
「ビール　あり　美味い」になる。

もっと丁寧に訳すと
「ビールは」＝「ビール君はいます、ビール君は存在しています」
という風になる。

んで「美味い」が続くので
「ビール君は存在しています、美味い状態・美味い性質で」
となるんだね。

「ビール君は、美味い状態で、存在しています」
＝「ビールは美味い」

【大吉】 · 2019/01/19(土) 00:35:04.62

最近の日本語、
海外の言葉みたいな
風にしか聞こえませんな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/19(土) 09:55:48.78

>>432 の続き
「ビールが美味い」「ビールは美味い」は、それぞれ
「ビール　持つ　美味い」「ビール　あり　美味い」となり
品詞に当てはめると「SVC」になる。

「あなたは正直ね」の場合は
「あなた　あり　正直　あり」の二文に分かれる。

それぞれ「あなたは存在しています、正直は存在しています」
＝「あなたは正直で存在しています」
と言う意味で、「は＝あり」、「ね＝あり」だ。

その理由は「あり」と「や、さ、よ…」は
「あり」が横訛りして「や、さ、よ…」になった。
親娘の関係にあるからだ。

そういうわけで「あり」を親言素、
「や、さ、よ…」を娘言素と呼びます。

親言素、娘言素は私が作ったので、辞書にはないでしょう。
今書いた通り、横訛りする前が親言素、横訛り後が娘言素だ。

親言語と娘言語は意味が同じだから、
入れ替えても、だいたい意味が通じる。

「あなたは正直ね」「あなたね、正直は」
「あなたや正直や」
「あなたね正直ね」
「あなたさ正直さ」？

組み合わせがたくさんあるので、
一般的でないのもあるが、だいたいありそうだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/19(土) 09:57:29.16

×親言語と娘言語は意味が同じだから、
○親言素と娘言素は意味が同じだから、

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/20(日) 09:34:15.81

>>420
＞これも「が」「は」のどっちでも良いね。
＞なんで「は」にしたか、話者に聞かないと、分からんね。
＞「は」でも「が」でも、いずれでも良いが、動詞が違う。
>>430
＞「は」と「が」では違う動詞になっている。
＞だから意味も違うし、読んだ感じも違う。
＞あたり前だけど。

>>420「どっちでも良い」「いずれでも良い」
>>430「意味が違う」「読んだ感じも違う」
ほら矛盾している。形が違えば「意味」は必ず違うよ。
「意味」が違えば「どちらでも良い」ということにはならない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/20(日) 11:35:22.58

>>436
意味が通じるからどちらでも良い。
でも動詞が違うから、文が違うだろ。
そういう趣旨で書いたけどねｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/20(日) 12:06:16.68

「意味が通じる」と「意味が同じ」は全く別だ
動詞が違えば当然意味も違う
言語学も文法学も
そんな鈍感な人間の物言いで成り立つ文法なんて通らない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/20(日) 13:07:25.62

>>438
そうそう、その通りだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/20(日) 16:10:09.58

>>433
そうだな。

【小吉】 · 2019/01/21(月) 00:12:32.37

本当に外国のようになっているねえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/21(月) 01:06:00.54

【30.3m】 · 2019/01/21(月) 16:39:15.30

他にいないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/21(月) 21:06:17.61

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/23(水) 15:34:04.75

質問ではないのだが。ここである例文があるとする。
「△△船を建造している〇〇会社の横浜造船所を取材した」

この例文だと、以下の２通りに読むことができ意味が違ってくる。
Ａ：「△△船を建造している」が「〇〇会社の横浜造船所」にかかる。
Ｂ：「△△船を建造している〇〇会社の」が「横浜造船所」にかかる。

Ａだと△△船を建造している所は、必ず横浜造船所になる。
Ｂだと△△船を建造している所は、〇〇会社の別の造船所である可能性も
ある。
この辺り、日本語だと言葉の修飾関係がわかりにくく意味が曖昧になる。
英語で以下のように書いても関係副詞節がどこにかかっているのかわかりに
くい。
I covered the Yokohama shipyard of the 〇〇 company where they were
building the △△ ship.

実は△△船を建造しているのは、横浜造船所でなくて別の造船所なのだが、
この場合、以下のように読点を打てば良いのか。
「△△船を建造している〇〇会社の、横浜造船所を取材した」

【大吉】 · 2019/01/25(金) 00:36:21.67

>>441
仕方ないよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 01:01:44.86

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 12:44:39.18

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 15:20:04.17

＼

【17.9m】 · 2019/01/25(金) 15:30:14.67

>>446
現代語は日々変わって行くからな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/25(金) 17:05:43.11

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 02:00:04.01

判っている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 12:31:25.29

朝鮮大好き日本嫌いの滝浦真人(放送大学　法政大学)によるお友達審査
お友達から博士号もらったひとが
お友達に博士号をとらせるために学位授与の工作でもしてるのか？
学位授与を暗黙の了解とした審査に何の意味があるんですかね

椎名　美智（しいな　みち）　
研究テーマ
近代英語期口語表現の歴史語用論的研究
（ずっと歴史語用論とかいう分野で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひと）
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/

法政大学国際日本学基幹科目　
国際日本学演習 Ⅰ・Ⅱ　椎名　美智
日本語の性格Ⅰ・Ⅱ　滝浦　真人
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/nihongaku/kamoku_kyoin.html

博士論文口頭試問
研究題目「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―
日時　　　　： 2019年1月27日（日）
場所　　　　：放送大学本部（千葉県千葉市美浜区若葉2-11）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 13:58:57.63

>>434 の続き
ドイツ語は語順が比較的自由だ、例えば…

Ich gehe heute nach Haus.
ich=私は、gehe=行く、heute=今日、nach=…へ、Haus=家

日本語訳は「私は今日家に帰ります」
語順を変えて
Nach Haus gehe ich heute.　家に帰る、今日、私は。

あるいは、もっと変えられて
Heute gehe ich nach Haus.　今日、私は家に帰ります。

もう一つ、他スレでも書いたが
Hans trinkt heute Rotwein.　ハンスは飲む、今日、赤ワインを。
Hans=ハンス、trinkt=三人称の飲む、heute=今日、Rotwein=赤ワイン

Heute trinkt Hans Rotwein.　今日、ハンスは飲む、赤ワインを。
Rotwein trinkt Hans heute,　赤ワインをハンスは飲む、今日。

こういう風に動詞を二番目に置くだけで、語順は自由とのこと。
V2語順だそうだ、これも倒置なんだろうね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 14:03:39.13

>>454 の続き
これが日本語にもあるのではないか、例えば…
松尾芭蕉「行く春や　鳥蹄（な）き魚の　目は泪」
意味は「春が行って、鳥が鳴き、魚の目に涙がある」

この文頭の「行く春や」は「春行くや」でも意味は通じる。
直訳はそれぞれ「行く春あり」「春行くあり」だが、
さらに娘言素を使い
「行く春や」、「春行くや」
「行く春よ」、「春行くよ」
「行く春さ」、「春行くさ」
これでも良さそうだ。

もう一つ
「昔むかしある所に、おじいさんとおばあさん　ありけり」
「昔むかし所あるに、おじいさんとおばあさん　ありけり」

「昔むかしある所に」と「昔むかし所あるに」は同じに読めそうだ。
作業仮説だが、つまり日本語でもドイツ語と同じに
「体言＋動詞」でも「動詞＋体言」でも意味が通じる。
ザックリと、SVでもVSでも、なんとかなる気がする。

要するに動詞は、名詞の前でも後でも、どこでも良い。
逆に言うと名詞は、動詞の前でも後でも、どこでも良いんだよ。

ただこういう風に、動詞と名詞を入れ替えが出来る場合は、限られていて
動詞が横訛りしていない親言素の場合だけのようだ。

親から娘言素になってしまうと、
名詞と動詞の入れ替えが出来なくなる、のではないか。
つまり娘言素の場合は後ろに付くしかなくなる…作用仮説ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/27(日) 13:12:13.73

>>455 の続き
（逆接）あいにくの台風です「が」、水泳大会を開催します。
（接続）サッカーがありました「が」、日本は勝ちました。

「が」の役割を「逆接、接続」に分けている。
しかしこれでは分け過ぎだ。

もっと単純に「が＝持つ」の基本に返って解釈すべきだ。
どちらも同じ「が＝持つ」の意味しかない。

・あいにくの台風ですが、水泳大会を開催します。
この日本語直訳は
（あいにくの台風です）　「持つ＝が」　（水泳大会を開催します）。

詳しく説明すると
（あいにくの台風です）という天候クンは、持っています。
それで、天候クンが何を持っているかというと、
（水泳大会を開催します）を持っている。

でも常識的に（あいにくの台風）だったら（水泳大会は中止だ）となる。
でも文章では（水泳大会を開催します）と続くから、
これで、逆接の「が」と思い込んでしまった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/27(日) 13:15:17.77

>>456 の続き
一方で
・サッカーがありました「が」、日本は勝ちました。
この日本語訳は
（サッカーがありました）　「持つ＝が」　（日本は勝ちました）。

詳しく説明すると
（サッカーがありました）君は、持っています。
それで、何を持っているかというと、
（日本は勝ちました）を持っている。

これだと文意に齟齬がないので、接続の「が」と錯覚した。
説明もそういう間違った説明になる。
でも、二つの例は、同じだ。

もし文章が次の場合だったら
・ブラジルとサッカーがありました「が」、日本は勝ちました。
この「が」は逆接か、接続か、難しくなるよ。

ブラジルはサッカーが強く、日本はブラジルより弱い。
なのに（日本は勝ちました）となると、
ここの「が」は逆接かもしれない。
でも本来の「が＝持つ」だから、どちらの解釈も同じだ。

因みに
・サッカーがありました
＝サッカー　持つ　ありました
＝サッカーは（ありました）を持っている。

【大凶】 · 2019/01/28(月) 00:08:29.11

>>453の講演会の様子を教えて？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/28(月) 01:04:14.45

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/28(月) 10:28:33.65

【26.8m】 · 2019/01/28(月) 15:38:33.02

誰もいないのに縦棒、
これで自演が確定したか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/28(月) 20:32:11.18

【大吉】 · 2019/01/29(火) 00:10:49.96

>>458
ググることしろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/29(火) 01:08:04.38

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/30(水) 19:40:37.56

議論がなってないぞ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/31(木) 11:58:38.14

>>457 の続き

三上章「象は鼻が長い」P255

＞中国語にはコプラ専用の「是」があるし、
＞日本語も「は」がコプラの役割の一部分を
＞受け持っていると見られる。

三上章は、
・「は」がコプラの役割の一部分を受け持っている
・と見られる。

コプラはcopulaのことだろう。

三上章は、「は」は
「copulaの役割の一部を持っている」
＋「と見られる」
と思っていた、うすうす感じていた、のは間違いない。

ただはっきり「は＝あり」の動詞とは思っていない。
一応｛copulaの役割の一部を持っていると見られる｝
と思っていた。

さらに「が＝持つ」の動詞とは思っていなかった。
まあ、そんなこんなで、
「象は鼻が長い」という難解な本が出来たのであろう。

三上章の本で、
｛外国の日本語研究者は「は」はcopulaだと言っている｝と
もっとはっきり書いていたのがあったんだけど、わからないな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/01(金) 19:13:02.28

質問です。『新たな未知』という表現はおかしいのでしょうか？
実は今日学校の生徒会で行事のテーマ決めを行いました。そこである先生に、「あなた達の『新たな未知に向かって挑め』というフレーズの『新たな未知』という表現はおかしいじゃないの？」という指摘を受けました。
そこで一旦持ち帰り、複数の先生方といろいろと考えて見ましたが「おかしい」という考えもあれば、「問題ない」という意見あり、また『新たな』という言葉を変えて見ればという意見もありましたが、結局結論には至りませんでした。
そこで皆さん意見も取り入れて再度考え直したいと思っています。また、『新たな』に変わるフレーズもありましたらおしえて下さい。

問題のテーマはこういう感じです↓
【新たな道に向かって踏み出せ　新たな未知に向かって挑め！】

皆さんのご意見お待ちしております。
※乱文及び長文すいません･･･

【大吉】 · 2019/02/02(土) 01:33:55.73

熱い議論ありがとう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/02(土) 02:02:43.55

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/03(日) 11:36:59.12

>>466
１　「昔むかし　ある所に　おじいさんとおばあさん　ありけり」
２　「昔むかし　所あるに　おじいさんとおばあさん　ありけり」

３　「昔むかし　所あるに　ありけり　おじいさん　山に柴刈りにゆきたり」
４　「昔むかし　所あるに　ありける　おじいさん　山に柴刈りにゆきたり」

５　「昔むかし　所あるに　をりける　おじいさん　山に柴刈りにゆきたり」
６　「昔むかし　所あるに　をりけり　おじいさん　山に柴刈りにゆきたり」

７　「昔むかし　所あるに　をりける　おじいさん　ゆきたり　山に柴刈りに」
８　「昔むかし　とある所に　をりける　おじいさん　ゆきたり　山に柴刈りに」
９　「昔むかし　所とあるに　をりける　おじいさん　ゆきたり　山に柴刈りに」
10　「昔むかし　所とあるに　をりける　おじいさん　ゆきたる　山の柴刈りや」

３、６は間違いだな。
倒置と見れば大丈夫かもしれない。

気分的には４、５より３、６だけど。
７、８だと文句は出ない。
情景的には、どれもおなじだ…倒置だね。

９の「所とあるに」はあって良さそうだ。
あるかもしれないが、余り知らない。
味と言うならば、味だよな、1-10全部。

【1.5m】 · 2019/02/03(日) 14:19:45.59

日本語を議論できるスレがあったぞ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/03(日) 15:03:27.72

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/04(月) 17:25:36.12

>>471
ググってみたら、
あったからありがとう

【吉】 · 2019/02/05(火) 00:30:08.55

日本語も難しいねえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/05(火) 02:25:11.84

>>467
未知は
「全然知らない、あると思った事すらない」という意味でも使うし
「うっすら知っているが自分にとってはよくわからん」という意味でも使う

前者のモノが新しく増えるのはおかしいが
後者のモノが新しく増えるのはよくある事。

挑戦する相手になるのは後者だな。存在さえ知らないものには、挑む事も出来ない。

ちなみに後者の意味は多分辞書に載ってないが、辞書の不備なので気にするな。
日本の辞書なんて定義の解説もガバガバだし、用法用例も手薄で全然足りてない。
どいつもこいつも大した出来じゃないよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/05(火) 10:54:05.15

未知に「うっすら知ってる」なんて意味ないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/05(火) 23:26:36.79

>>475 >>476
有難うございます！参考にさせてもらいます。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/06(水) 21:31:52.27

>>467
> 問題のテーマはこういう感じです↓
> 【新たな道に向かって踏み出せ　新たな未知に向かって挑め！】

「新たな」と「未知」が意味的にかぶっている気がするし
「新たな」が二つ重なっているのもどうかと思う。
シンプルに「未知なる道に向かって踏み出せ！」でいいんじゃない。