日本人とローマ字についての物凄く色々なこと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/03/18(日) 00:12:36.56

パソコンのローマ字かな入力で
稀に人から「り、はどう入れるんだっけ？にゃ、はどう入れるんだっけ？」とか
聞かれることがある、
それで驚愕の疑惑が浮かんでしまった・・・

私自身はローマ字変換入力で（このカナはどう入力したらいいか？）なんて分からなくなるなることは絶対にない！
そんなど忘れなんて起きることはないはず

もしかしたら世の中にはローマ字を
子音母音とか考えず
け＝ＫＥ　び＝ＢＩ
のうように一対一対応で
一字一字まる覚えして使っているだけの人が大量にいるのではないかという
恐ろしいことを考えてしまった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/04(火) 11:01:12.49

なんJ方言の
マッマ
イッヌ
のローマ字での打ち込み方が分からん。
なんで上のは打ててるかって？　そりゃ、普段からカナ打してるし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/04(火) 23:12:45.83

>>153
今時みんなスマホでカナのフリック入力やろ

それで思い出したけど今の日本ではパソコンはローマ字入力で携帯電話はカナ入力してる人がほとんどやな
中国やとパソコンも携帯電話もピンインとか注音入力で統一されてるのに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/05(水) 00:14:46.77

普通にローマ字入力で出るけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/05(水) 06:03:11.94

>>154
そりゃ中国にはカナがないからだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/05(水) 16:49:23.29

>>153
maxtuma
ixtunu

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/05(水) 21:45:46.85

mamma
iltunu

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/06(木) 14:14:53.48

>>156
あるよ。注音（ボポモフォ）ってのが。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/07(金) 03:58:01.42

>>159
そやから>>154に注音入力は書いてあるやろ
なにをループしとんねん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/07(金) 10:22:49.12

>>157
マックスツナ
って出てきたけれど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/07(金) 11:03:26.27

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/07(金) 11:31:40.36

>>161
maxtumaと打ってマックスツナとなるとすれば、
xと打鍵したのがクスとなり、maと打ったのがナとなるということだ
これは有り得ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/07(金) 11:57:09.11

そんなものはローマ字変換規則の設定次第だろう
だいたい日本語入力を自分でカスタマイズできることも知らないのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/07(金) 13:24:13.71

そういう形式論理を言い張っても説得力なし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/07(金) 14:05:33.60

学術 · 2018/12/07(金) 19:04:27.43

ローマ字を日本語に変換するなんて限界不可能な大事業だね。
文字の韻や構造までは完ぺきには似たものにならないから、何か短絡的な
翻訳になっていないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/07(金) 21:57:48.09

日本語の言語の構造が音節を不可分の単位にしているのに、
単音のアルファベットを表記に使うとは、すんげえ無駄

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/07(金) 22:10:34.96

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/07(金) 22:23:38.72

日本のVtuberで ?斗?歌?よりも技術面で優ってるのいる？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/07(金) 23:04:23.70

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/22(土) 23:27:37.64

>>154
指一本のテンキー入力ならカナ入力が楽だろうし

キーボードがあるならローマ字入力が楽だからな

それにテンキー入力のうちの
ベル（２タッチ）入力のカナはローマ字入力と言えなくもない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/23(日) 18:14:20.19

そもそも「ローマ字」とかいう言い方自体が日本国内でしか通用しないものの言い方だよな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/23(日) 21:56:23.49

文字そのものは「ラテン文字」のような言い方をする言語が多いと思うけど
ラテン文字以外で表記される言語をラテン文字表記に置き換える手法は「ローマ字化」のような言い方になる言語が多い気がする
日本語でも「ローマ字」の言い方が出てくるのはほとんどが「日本語のラテン文字表記」に関する文脈だし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/23(日) 22:32:53.13

ラテン文字はローマの字なんだからローマ字と呼ぶのも当然
むしろ英字と呼ぶのがキチガイ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/23(日) 23:33:29.70

だから誰も英字と呼べとは言っていないだろ。
ラテン文字をローマ字と呼ぶおかしさを言っているのに。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 01:57:43.81

>>176
ラテン文字はローマの字なんだからローマ字と呼ぶのも当然
なにがおかしいねん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 04:26:05.14

英語にしてみろ。明らかにおかしいだろ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 08:41:03.95

その英語でも文字のことはLatin alphabetと言うけど
日本語のローマ字化はRomanization of Japaneseと言うだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 12:22:29.16

Romanizationはローマ化であって、ローマ字化じゃないだろ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 12:44:12.10

「ローマ字」はRoman Alphabetの訳語で別におかしくはない
辞書を引けばalso Latin Alphabetとも書いてある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 14:48:35.41

中国語圏でも羅馬字って呼ぶよ
中国語のローマ字転写は羅馬拼音

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/24(月) 23:24:22.25

ラバなのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/12/25(火) 11:21:30.75

中国語だとルオマーみたいな発音になる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/02(水) 06:01:08.63

だったら「ローマンアルファベット」と呼ぶべきだし、せめて「ローマ文字」だな。
なんだ「字」って。幼稚な言い回しだと思わないのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/02(水) 16:57:30.47

知らないよ
そんな具合に訳した当時の人に文句を言ってくれよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/02(水) 17:16:07.22

むしろキリル字アラビア字の方向で統一した方が文字数少ないし便利だよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/02(水) 17:24:27.61

漢の字やから漢字
ローマの字やからローマ字

なにもおかしいことないやん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/02(水) 18:07:16.32

キリル文字を「ロシア字」とか「スラブ字」って呼ぶような違和感があるのは事実。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/02(水) 21:22:20.57

>>189
そらキリル字はロシアで作られたんとちゃうからそれをロシア字いうたらおかしいの当たり前や
ローマで作られた字を英字と呼ぶようなもんやからそもそも間違うとる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/02(水) 22:20:29.54

いやだから、文字じゃなくて字で終わるのもおかしいだろ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/02(水) 23:01:03.45

漢字、ローマ字、英字新聞、簡体字‥
かな文字、キリル文字、アラビア文字‥
両方ある
慣用に異論を立てても不毛

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/10(木) 22:22:39.08

>>188
字形が確定したのは秦の時代なのに、なして、漢字？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/10(木) 22:33:41.22

>>190
キリル字だと、教会スラブ語用のイージッツァとかヤッチとかユスとか入ってるセットみたいだ。
ロシア語に使う文字セットをロシア文字と呼んで何が悪い？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 12:42:49.27

朝鮮大好き日本嫌いの滝浦真人(放送大学　法政大学)によるお友達審査
お友達から博士号もらったひとが
お友達に博士号をとらせるために学位授与の工作でもしてるのか？
学位授与を暗黙の了解とした審査に何の意味があるんですかね

椎名　美智（しいな　みち）　
研究テーマ
近代英語期口語表現の歴史語用論的研究
（ずっと歴史語用論とかいう分野で英語の口頭表現のコーパス研究やってきたひと）
http://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000020153405/

法政大学国際日本学基幹科目　
国際日本学演習 Ⅰ・Ⅱ　椎名　美智
日本語の性格Ⅰ・Ⅱ　滝浦　真人
http://www.hosei.ac.jp/gs/kenkyuka/jinbun/nihongaku/kamoku_kyoin.html

博士論文口頭試問
研究題目「させていただく」という問題系―歴史社会語用論的調査と考察―
日時　　　　： 2019年1月27日（日）
場所　　　　：放送大学本部（千葉県千葉市美浜区若葉2-11）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/01/26(土) 17:20:43.13

>>193
漢代に広まったからだろうね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/05(火) 02:36:50.04

もし項羽が勝ってたらいま我々は漢字ではなく楚字を使ってたはず

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/05(火) 03:56:10.67

>>153
「ッ」は xtu だ。３打鍵が面倒なら
q をローマ字仮名変換に登録しておけ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/05(火) 16:32:49.90

>>197 それな　楚文字ってあったな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/02/18(月) 18:02:50.56

韓字

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/15(金) 10:55:56.37

昔の学校の先生の中には五十音図の配列の意味でさえ厳密には分かってなかった人がたくさんいたんじゃないかと
思うんだよね、日本人だけで日本語で暮らしている限り母音と子音について考える必要が無い。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/17(日) 03:34:09.11

ぬふあうえおやゆよわほへ
たていすかんなにらせ゛゜
ちとしはきくまのれけむ
つさそひこみもねるめろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/22(金) 02:58:20.39

>>201
五十音図の意味がわかってないてどういうこと？
あれは単純に発音で並べただけやから意味なんか元々無いで
いろは歌やあるまいし意味なんか求めてどうすんねん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/22(金) 11:55:52.08

ダメだこりゃ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/24(日) 15:10:33.07

http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/english/1552040728

【朗報】
「電子マネーをチャージ（charge=入金）は意味不明な和製英語でネイティブには通じない」
という俗説を忘れたくない人々がEnglish板に殴り込み
→「辞書に載ってます」の声に何事も無く爆発四散

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/24(日) 16:50:02.86

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/27(水) 20:25:43.35

パーソナル・コンピューター
イベント・ハンドラー
プライマリー・キー
というように・を使う慣例が廃れてきたね。
人名でかろうじて生きている。
アダム・スミス
アルバート・アインシュタイン

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/28(木) 11:48:34.98

>>207
そうそう
その指摘面白い
ロバートキャンベルは自称するとき、・を書かない
名刺にも入ってない
マスコミにそう書いてとは言ってないみたいだけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/28(木) 18:32:55.12

一部の人名に=を入れるのは何なん？
アブー=アル=何とかみたいなの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/28(木) 19:16:57.37

>>209
本国表記の名前が複合姓でハイフンが入ってる時、日本ではダブルハイフンにする慣例がある
ジャン=リュック・ゴダールみたいなの
フランス語で書くときはダブルハイフンのところがハイフンで、これが姓
ゴダールの前の中黒はフランス語では記号を使わず、単なるスペース

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/03/28(木) 19:20:17.56

どこだかの女性学者で、新聞に鈴木(佐藤)何子みたいに表記されてる人がいた
どっちかが旧姓なんだろうけど、それなら旧姓何とかって書かないと分かりにくい
ただこの表記が定着するなら一つのアイデアではある
珍しいからスクラップしとけばよかった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/04/03(水) 01:53:48.86

ジオシティーズ廃止で、
ローマ字博覧会のサイトも消えたね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/04/04(木) 05:08:31.20

>>212
これで孫ハゲも三木谷と同罪になったな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/04/05(金) 13:05:09.03

>>203
調音点とか調音方法とかの五十音図の性質ってことじゃないの？

学術 · 2019/04/05(金) 14:03:17.33

ローマ字でも漢字と組み合わせないと音や意味が間違うだろうな。カタカナ漢字。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/04/05(金) 18:07:06.36

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/07/28(日) 20:57:52.52

>>214
そういう意味なら今の学校の先生もわかってないよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/07/29(月) 23:15:08.75

調音点とか調音方法なんて言葉を聞いたことがないや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/07/30(火) 00:42:14.30

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/04(日) 12:15:32.57

何か最近人名の長音がウザい
アントワーヌ・グリエーズマンとか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/04(日) 14:20:20.91

ウザいも何もそういう人を知らない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/05(月) 00:58:48.78

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/05(月) 10:00:32.92

調音点と調音方法を表の２つの軸に使うのは子音の表

五十音図は「行」と「段」でできている
行は音節頭の子音の違い、段は母音の違いを表す

五十音図の「行」を構成した時点で、子音はすでに調音点と調音方法の組み合わせなので
それ以上細かくする必要はない

ただし調音点が同じか近いものは近くに配置されるというインド音韻学のルールの名残りはあるし、
同じ字で清音と濁音が隣りにあるのは調音方法だけが無声／有声と違うのを並べている

ただし「ハ行」は歴史的音変化によりその意味を失って不規則なものになっている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/05(月) 14:52:44.90

ペルシア語やヒンディー語とかインド系の言語が同じ印欧語とは思えないんだけど
俺が無知なだけかもしれないけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/05(月) 15:07:01.84

>>224
数詞に名残

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/05(月) 19:09:50.96

>>224
ペルシア語とヒンディー語は同じ語派に属して印欧語の中でも特に近いんやけど
具体的にどういう点がそんなにかけ離れてるとおもうてんの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/06(火) 09:37:32.60

母音止めだったり

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/06(火) 22:10:09.09

ラテン語も母音止めだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 06:15:13.49

「母音止め」って何？変な用語作るなよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 09:42:53.93

それって今のラテン語のこと言ってんの?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 09:58:55.90

音の最後が開音節ってことか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 12:33:20.86

最後が母音だと口を開けた状態で終わるから「開音節」というらしい
「母音終わり」でいいと思うけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 16:01:23.85

ここ言語学板やで
開音節くらい説明せんとわからんのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 18:12:11.98

わかりゃぁええんやで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 01:38:15.57

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 06:58:10.65

開音節／閉音節もそれだけでその言語の性質を語る用語じゃないよ
「日本語は開音節言語だ」とはまあ言うが
（それでも日本語学の内部で日本語の性質を語るときに少し言う程度で、
世界の言語を開音節言語と閉音節言語に二分するという類型論があるわけでもない）、
「日本語は開音節だ」とは言わない
ましてや「母音終わりだ」「母音止めだ」なんて言わない
変な用語を作るな

あと、ラテン語は閉音節の単語も多いから別に「開音節言語」でもない
むしろいろいろな子音で単語が終わる
まあギリシャ語だったら母音以外はsかnでしか終わらないからだいぶ開音節言語に近いし、
ハワイ語などのポリネシア諸語や、スワヒリ語などなら完全に開音節言語だろう
むしろ日本語は中世以降「ん」を持つようになってから閉音節を含む語が増えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 07:23:27.88

関東弁なんか子音で終わることが多くで
むしろ母音で終わることのほうが少ない
アクセントやイントネーションの都合で最後下がって終わる場合には
最後の母音は発音しようと努力しても発音するのは難しいほどや
日本語が開音節やて仮名と五十音図に惑わされた幻想や

上方語ならたしかに開音節と言えるけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 10:41:52.38

黄文雄さんの本に母音止めって書いてあったから
最初、意味分かんなかったけど
オレが作ったワードじゃねぇぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 10:56:04.80

黄文雄がソース(笑)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 20:14:52.70

>>237
関東の方言だって母音で終わる単語ばかりだろ
ツンボかこのバカ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 21:39:22.35

>>240
仮名と五十音図に惑わされた幻想やツンボ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 22:36:42.38

YaskawaとMazdaは関東風なのかな？
楽天もRaktenにしてみたらどうかとたまに思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 22:49:27.46

>>238
黄文雄、一部の極右コミュニティの間では人気なのかも知れないけど
一歩外に出たらそういう内輪のノリ通じないからね
早く足洗ったほうがいいよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/09(金) 01:06:42.48

著書見て察した

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/09(金) 06:34:36.76

>>241
母音の無声化を子音終わりとは言わない
しかもそんな単語は一部にしかない
しかも>>237は単語のことなのか、文全体のことなのか、ろくに説明もしない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/09(金) 23:33:41.89

母音が無声化した箇所は子音だけになるんだから、子音だけで終わってる音韻だってことだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/10(土) 07:21:08.80

母音の無声化は母音が消えることとは違う
音韻上・構造上は母音が存在する
でないと活用が説明できない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/10(土) 07:31:03.59

母音の無声化が起こる前の活用だからじゃないか
構造上はって、理屈ではということで発音の実際とは違う
文法は保守的で発音は突っ走ってる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/10(土) 07:46:57.73

音声と音韻の違いもわからないのになんでこの板に来てんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/10(土) 08:12:23.07

誰でも来るんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/10(土) 08:52:23.99

この板は誰でもウェルカムやで
ただしハゲだけはお断りや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/15(木) 05:51:20.45

なんでこの板に来るほど言語学に興味持ってるのに音声と音韻の違いもわからない上に知ろうともしないんだよ