日本人とローマ字についての物凄く色々なこと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/03/18(日) 00:12:36.56

パソコンのローマ字かな入力で
稀に人から「り、はどう入れるんだっけ？にゃ、はどう入れるんだっけ？」とか
聞かれることがある、
それで驚愕の疑惑が浮かんでしまった・・・

私自身はローマ字変換入力で（このカナはどう入力したらいいか？）なんて分からなくなるなることは絶対にない！
そんなど忘れなんて起きることはないはず

もしかしたら世の中にはローマ字を
子音母音とか考えず
け＝ＫＥ　び＝ＢＩ
のうように一対一対応で
一字一字まる覚えして使っているだけの人が大量にいるのではないかという
恐ろしいことを考えてしまった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/04/04(木) 05:08:31.20

>>212
これで孫ハゲも三木谷と同罪になったな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/04/05(金) 13:05:09.03

>>203
調音点とか調音方法とかの五十音図の性質ってことじゃないの？

学術 · 2019/04/05(金) 14:03:17.33

ローマ字でも漢字と組み合わせないと音や意味が間違うだろうな。カタカナ漢字。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/04/05(金) 18:07:06.36

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/07/28(日) 20:57:52.52

>>214
そういう意味なら今の学校の先生もわかってないよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/07/29(月) 23:15:08.75

調音点とか調音方法なんて言葉を聞いたことがないや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/07/30(火) 00:42:14.30

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/04(日) 12:15:32.57

何か最近人名の長音がウザい
アントワーヌ・グリエーズマンとか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/04(日) 14:20:20.91

ウザいも何もそういう人を知らない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/05(月) 00:58:48.78

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/05(月) 10:00:32.92

調音点と調音方法を表の２つの軸に使うのは子音の表

五十音図は「行」と「段」でできている
行は音節頭の子音の違い、段は母音の違いを表す

五十音図の「行」を構成した時点で、子音はすでに調音点と調音方法の組み合わせなので
それ以上細かくする必要はない

ただし調音点が同じか近いものは近くに配置されるというインド音韻学のルールの名残りはあるし、
同じ字で清音と濁音が隣りにあるのは調音方法だけが無声／有声と違うのを並べている

ただし「ハ行」は歴史的音変化によりその意味を失って不規則なものになっている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/05(月) 14:52:44.90

ペルシア語やヒンディー語とかインド系の言語が同じ印欧語とは思えないんだけど
俺が無知なだけかもしれないけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/05(月) 15:07:01.84

>>224
数詞に名残

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/05(月) 19:09:50.96

>>224
ペルシア語とヒンディー語は同じ語派に属して印欧語の中でも特に近いんやけど
具体的にどういう点がそんなにかけ離れてるとおもうてんの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/06(火) 09:37:32.60

母音止めだったり

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/06(火) 22:10:09.09

ラテン語も母音止めだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 06:15:13.49

「母音止め」って何？変な用語作るなよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 09:42:53.93

それって今のラテン語のこと言ってんの?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 09:58:55.90

音の最後が開音節ってことか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 12:33:20.86

最後が母音だと口を開けた状態で終わるから「開音節」というらしい
「母音終わり」でいいと思うけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 16:01:23.85

ここ言語学板やで
開音節くらい説明せんとわからんのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/07(水) 18:12:11.98

わかりゃぁええんやで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 01:38:15.57

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 06:58:10.65

開音節／閉音節もそれだけでその言語の性質を語る用語じゃないよ
「日本語は開音節言語だ」とはまあ言うが
（それでも日本語学の内部で日本語の性質を語るときに少し言う程度で、
世界の言語を開音節言語と閉音節言語に二分するという類型論があるわけでもない）、
「日本語は開音節だ」とは言わない
ましてや「母音終わりだ」「母音止めだ」なんて言わない
変な用語を作るな

あと、ラテン語は閉音節の単語も多いから別に「開音節言語」でもない
むしろいろいろな子音で単語が終わる
まあギリシャ語だったら母音以外はsかnでしか終わらないからだいぶ開音節言語に近いし、
ハワイ語などのポリネシア諸語や、スワヒリ語などなら完全に開音節言語だろう
むしろ日本語は中世以降「ん」を持つようになってから閉音節を含む語が増えた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 07:23:27.88

関東弁なんか子音で終わることが多くで
むしろ母音で終わることのほうが少ない
アクセントやイントネーションの都合で最後下がって終わる場合には
最後の母音は発音しようと努力しても発音するのは難しいほどや
日本語が開音節やて仮名と五十音図に惑わされた幻想や

上方語ならたしかに開音節と言えるけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 10:41:52.38

黄文雄さんの本に母音止めって書いてあったから
最初、意味分かんなかったけど
オレが作ったワードじゃねぇぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 10:56:04.80

黄文雄がソース(笑)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 20:14:52.70

>>237
関東の方言だって母音で終わる単語ばかりだろ
ツンボかこのバカ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 21:39:22.35

>>240
仮名と五十音図に惑わされた幻想やツンボ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 22:36:42.38

YaskawaとMazdaは関東風なのかな？
楽天もRaktenにしてみたらどうかとたまに思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/08(木) 22:49:27.46

>>238
黄文雄、一部の極右コミュニティの間では人気なのかも知れないけど
一歩外に出たらそういう内輪のノリ通じないからね
早く足洗ったほうがいいよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/09(金) 01:06:42.48

著書見て察した

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/09(金) 06:34:36.76

>>241
母音の無声化を子音終わりとは言わない
しかもそんな単語は一部にしかない
しかも>>237は単語のことなのか、文全体のことなのか、ろくに説明もしない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/09(金) 23:33:41.89

母音が無声化した箇所は子音だけになるんだから、子音だけで終わってる音韻だってことだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/10(土) 07:21:08.80

母音の無声化は母音が消えることとは違う
音韻上・構造上は母音が存在する
でないと活用が説明できない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/10(土) 07:31:03.59

母音の無声化が起こる前の活用だからじゃないか
構造上はって、理屈ではということで発音の実際とは違う
文法は保守的で発音は突っ走ってる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/10(土) 07:46:57.73

音声と音韻の違いもわからないのになんでこの板に来てんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/10(土) 08:12:23.07

誰でも来るんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/10(土) 08:52:23.99

この板は誰でもウェルカムやで
ただしハゲだけはお断りや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/15(木) 05:51:20.45

なんでこの板に来るほど言語学に興味持ってるのに音声と音韻の違いもわからない上に知ろうともしないんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/17(土) 20:24:56.77

>>228
ラテン語は開音節じゃないぞ。動詞の人称変化を見ても、直接法現在は
　amo, amas, amat; amamus, amatis, amant
で1人称単数以外は閉音節だし、直接法未完了過去は
　amabam, amabas, amabat; amabamus, amabatis, amabant
ですべてが閉音節。動詞の屈折で人称が示されるため主語が省略されることが
多いから、語末の子音は文意の区別に重要な役割を担っている。

後継言語の中ではスペイン語は保守的で、tの脱落により3人称が開音節に
変化しただけ。
　amo, amas, ama; amamos, amais, aman
お膝元のイタリア語は大きく変容し、すべてが開音節となった。
　amo, ami, ama; amiamo, amate, amano

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/18(日) 10:58:10.94

ローマ字入力難易度ランキング
1位　トゥとテュ・ドゥとデュ（同率）
3位　ウィウェウォとヰヱヲ
4位　ティ
5位　ツァツィツェツォ
6位　フュ
7位　ン+ナ行
8位　ジとギ
9位　ヌとム

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/18(日) 13:57:39.10

>>253
フランス語ェ・・・
aime, aimes, aime; aimons, aimez, aiment
aimons、aimezが開音節

ブドウ語はやっぱりスペイン語に似てる
amo, amas, ama; amamos, amais, amam

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/18(日) 16:03:15.62

田舎で胞状奇胎をブドウ子と言ってたなぁ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/19(月) 21:21:18.00

日本語でもセディーユ使ってみたら

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/19(月) 21:41:22.03

キモヲタは世界の固有名詞に勝手に変な名前をつけたがる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/20(火) 00:42:49.93

ラテンでも濁点使ってみたら

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/20(火) 18:29:56.70

>>258
creativityと呼んでもらいたいな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/22(木) 02:46:37.29

キモヲタはてめえの愚にもつかないくっだらねえ思いつきをすぐ美化する
腐女子によくあるバカ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/27(火) 21:56:56.85

＊腐女子：ボーイズラブの小説や漫画を好む女性のこと (Wikipedia)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/08/29(木) 13:02:20.74

普通の小説や漫画を読んでボーイズラブ的に解釈する活動がメインの人も多いから
その定義はどうかと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/01(日) 09:44:23.82

クロアチア語のcの上にアクセントマークが付いてるのがチャ行で付いてないのがツァ行なの?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/01(日) 10:46:49.05

そう

Ｃがツァで
∨付きが英仏独語などのch,tsch、露語のч（舌先のチュ）
´付きがチャ（舌背のチュ）、
　露語のть、北京語のj

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/02(月) 01:50:51.35

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/06(金) 16:21:26.53

ヨハンクライフのクライフって読み方あってんのか?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/06(金) 22:04:45.65

合ってる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/06(金) 23:12:19.19

クリュアイフじゃないの?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/14(土) 21:03:19.18

原則としてスペイン語ではローマ字読みだけど
何でポルトガル語は発音が崩れてるの?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/14(土) 22:42:39.96

オランダ語発音：johan kroeyf （ヨアンクライフと聞こえる）
* wikiの注釈に音声データがある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/15(日) 00:20:37.94

-ageってメリケンどもは-イジ（イヂ）　って読むんだな
-エイジって言ってもなんとか伝わるのも不思議だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/15(日) 02:28:04.53

本来のフランス語には単語ごとに決まったアクセントあったの?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/15(日) 06:48:45.14

>>273
ラテン語の時代には紛れもなくアクセントはあった
そしてフランス語への進化の過程で、アクセント位置の後ろの母音が全部脱落した
結果としてアクセントの区別が消滅して今に至る

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/15(日) 14:45:28.95

>>272
弱化してるだけで本人たちはーエイジと発音してるつもりだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/19(木) 00:12:58.16

>>272
外国人が「です、ます」を
「ですぅ、ますぅ」と読むのと同じ。
多少、違和感があっても間違っていない。

実は、ネイティブのほうが、
「す」の無声化で間違った読み方をして、
外国人の方が正しかったりする。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/19(木) 07:13:53.10

関東人は「～です」を「～でs」としか発音でけへん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/19(木) 09:27:51.58

そんなに母音の無声化が気に食わないの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/19(木) 14:55:28.57

日本語の正しい発音では「～です」は[desu]
それを[des]としか発音できないのでは
正しい日本語の発音ではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/19(木) 16:31:38.22

で+す＝de+su、ですはdesuと発音しなくてはならないならば、
デンパdenpaをdempaと発音しちゃならないのか
paを発する前から唇を閉じていてはいけないのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/20(金) 01:22:07.68

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/20(金) 13:23:26.67

アクセントが置かれない場合、uとiは無声化することがよくあるよね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/20(金) 13:32:28.00

日本人は、uやiを無声化している場合でも
その母音を発音していないと感じていない。
だからuがないところにuを読み取ってしまう。

strike /strajk/をsutoraikuとしてもこの場合のuは無声音のu

iも同様の現象が起こるので、
アレクサンダーとアレキサンダーという言い換えが成り立つ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/21(土) 00:38:00.78

ストライクとストライキは言い換え不可能や
野球の審判が「ストライーキ！」と判定することは無いし、
労働争議でストライクすることも無い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/21(土) 01:39:12.18

それはもう慣習で、ストライクとストライキに別の意味が与えられただけでは…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/22(日) 01:51:48.30

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/22(日) 10:29:53.68

漢語でも「結」はkietみたいな子音終わりの音だったので、日本人はケツともケチとも読んだ
昔の仏教用語で結縁（けちえん）というのがある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/22(日) 10:41:04.72

呉音漢音で分かれる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/22(日) 11:42:30.95

元は子音終わりだったのでわかれた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/23(月) 01:10:54.66

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/23(月) 12:29:38.48

古くは-a
博士、博多 PAK-a
相楽、設楽 SANg-a･LAK-a, SIT-a･LAK-a

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/23(月) 20:06:42.73

それ母音調和じゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/24(火) 21:36:37.34

英語ネイティブが「チョコレート」を「チョコリット」と言うように、
関東弁ネイティブが「です」を「でS」と言う。
要するにネイティブの方が、正しく発音しているつもりで、
いい加減な発音をしていたりする。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/24(火) 21:49:42.48

>>293
関東では「です」はHLで発音するからどうがんばっても[des]になってまう
上方では「です」はHHやから[DESU]と発音できる

ネイティブとかいうてる意味わからんわ
関東弁に「です」なんていう語彙は無いで
「です」は上方語彙やから上方人のほうがネイティブやん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/24(火) 22:22:12.75

「正しい」とは、何か。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/25(水) 06:04:19.86

発音
　英語　chaklit　　　　日本語 chokore:to

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/25(水) 17:39:54.60

母音の無声化なんてとっくに全国の若者がやってるよ関西爺さん
ウ段の非円唇化もな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/26(木) 02:21:56.82

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/26(木) 09:53:56.67

母音の無声化なんて若者言葉てゆうか全国的に分布してる現象だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/26(木) 20:46:57.77

ボインで夢精か？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/27(金) 01:10:15.15

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/27(金) 10:22:40.39

>>299
西日本はかつてウの円唇性がよく保存され
イ、ウの条件付きの無声化が浸透していなかった
これには世代差があり、若い世代はどちらも首都圏と同じになっていた
そういうことを踏まえてからものを言えよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/29(日) 09:59:20.84

読解力ないやつってレスの内容も意味不明だよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/09/29(日) 10:07:47.06

>>302
西日本じゃなくて瀬戸内だろ
山陰、土佐、薩摩は東日本寄りだからな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/10/09(水) 21:17:12.14

>>304
デタラメ言うな
高知なんて円唇の最たるものだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/10/13(日) 23:01:24.05

なんかタイ語スレでほんの少しの訛りも頑なに認めたがらない人思い出した

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/04(月) 03:54:22.64

https://i.imgur.com/7f0AcJU.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/02(月) 07:19:07.63

>>224
結局モノにできなかったけれど、ラテン語と古典ギリシャ語と齧ったときには、梵語と似たところ多いなあ
と感じた部分多々あったよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/04(水) 14:53:32.12

あた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/04(水) 14:55:16.35

フランス語の語彙をゲルマン語に変換したのがドイツ語て本に書いてあったけど、本当なのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/04(水) 15:27:43.70

(´･ω･`)知らんがな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/19(木) 13:28:47.85

>>310
その文の主語は何よ？