日本人とローマ字についての物凄く色々なこと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/10/13(日) 23:01:24.05

なんかタイ語スレでほんの少しの訛りも頑なに認めたがらない人思い出した

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/11/04(月) 03:54:22.64

https://i.imgur.com/7f0AcJU.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/02(月) 07:19:07.63

>>224
結局モノにできなかったけれど、ラテン語と古典ギリシャ語と齧ったときには、梵語と似たところ多いなあ
と感じた部分多々あったよ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/04(水) 14:53:32.12

あた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/04(水) 14:55:16.35

フランス語の語彙をゲルマン語に変換したのがドイツ語て本に書いてあったけど、本当なのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/04(水) 15:27:43.70

(´･ω･`)知らんがな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/19(木) 13:28:47.85

>>310
その文の主語は何よ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/19(木) 15:46:11.94

標準ドイツ語がわざとらしいゲルマン系への純化語彙で構成されていることは多言語の併記されたＥＵ向けの製品のパッケージを見れば嫌でも分かる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2019/12/19(木) 16:32:12.80

日本語は外来語が豊富だ。
大和の国の言葉には、
外の国から来た言葉が
満ちあふれている。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/03(金) 05:03:53.23

アヘン、コカイン、マリファナ、ヘロインたまにヤッてパアになってやらんふりしてたまにはヤラナイカ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/03(金) 05:14:04.19

最近のハ行音て口蓋垂摩擦音みたいになってるよな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/03(金) 17:11:49.06

>>316
そうなん？

歴史を辿ると p → ɸ → h と来て
今度は → χ に変わったんか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/04(土) 01:08:04.58

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/04(土) 01:50:01.62

(特にフの子音が)無声軟口蓋摩擦音の人は結構いる気がするけど、ロ蓋垂摩擦音は少ないと思う。
ɸとxはどちらもsibilantじゃない摩擦音だし、調音点が口腔の前か後ろかで違うだけだから似て聞こえるのかもしれない。
あと、ヒフも含めてハ行全部hやɦの人もいるっぽい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/04(土) 02:12:02.53

ɸをfで発音しする人も増えてるように思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/05(日) 09:32:54.06

スペイン語のホタみたいな感じかなCM見てると気になる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/07(火) 14:02:07.16

>>313
同時に英語のロマンス化され具合に圧倒される
そして日本語の中国化され具合にも
外来語なんて恐くない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/08(水) 01:08:22.30

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/16(木) 01:29:21.31

日本語は膠着語だから外来語を受けいれやすいんでしょ。
屈折語だったら、外来語の人称と性で
いちいち悩むことになる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/16(木) 19:06:46.70

>>324
屈折語の英語はもっと外来語だらけやで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/16(木) 21:52:17.15

>>325
英語の名詞の99%は屈折しない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 00:08:59.01

英語は屈折を失った屈折語だ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 00:47:10.22

英語の屈折要素（アプラウトを持つ単語）は少数の強変化動詞と不規則複数形の名詞だけだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 00:47:40.88

あと人称代名詞もか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 09:15:38.42

英語はあと20～30年のうちに三単現のsが消失すると予想されてる
また一歩孤立語に近付く

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 10:34:33.34

それ２０～３０年前から言われてるけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 13:22:16.27

>>330
方言によっては既に消失しているが、それが標準になるのはありえないよ
だって正しい文法で喋る事は教養のバロメーターでもあるし
英語は一地域の方言が標準形に採用されるには既に英米二つの標準語が全世界に広まり過ぎた
もし三単現のｓが消失するシナリオがあるとしたらアメリカ合衆国がぶっ壊れる様な大きな内乱でも起きて新たな標準語を定め直すぐらいしかない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 20:02:29.24

教養層の英語でもhe doesやshe doesがthey doに置き換わる不穏な動きがあるわけで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/17(金) 23:32:27.13

それはジェンダーの話だから別物

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/19(日) 04:23:52.87

辻仁成レベルのパリ在住の人でもRが発音出来てなっかたのは恥ずかしかったな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/20(月) 00:39:45.89

ラ抜き言葉を字幕でラ入れにするのはやめてくれ。
会話のほうが自然で字幕が不自然。
会話｢見れましたっ！｣
字幕｢見られました。｣

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/20(月) 10:22:52.66

でも
会話 e'eryday　をそのまま書かれるよりは
字幕　everyday　の方が良くないか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/20(月) 14:46:25.16

エヴィデイじゃないの?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/20(月) 14:58:59.22

日本語はよほとまの早口でなきゃ音が脱落することは無いが
英語は早口でない普通の喋り方でも脱落する音は多い
英語は極端に強弱を強調するから強勢の無い部分は適当にゴニョゴニョと雑にしか発音しないしどんどん脱落する

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/21(火) 01:56:41.24

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/21(火) 09:21:46.01

日本人は英語勉強するよりフランス語やスペイン語勉強した方がいいよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/21(火) 12:46:09.65

理由は？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/21(火) 14:11:53.76

>>341
現役バリバリの屈折語やから文法的には英語より面倒くさいで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/21(火) 15:00:42.63

屈折する規則性も覚えちゃえば簡単だしなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/21(火) 15:32:31.88

理由は特には無いわけか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/21(火) 16:40:25.64

発音しやすい
女が美人
英語よりレアでかっちょいい
こんなところか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/21(火) 23:57:07.95

フランス語発音しやすいか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/21(火) 23:59:19.55

>>347
英語よりは

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 00:00:29.92

英語て文法面はともかく、音声面では日本人にとって最難言語やろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 00:53:43.02

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 01:25:31.46

>>348
英語の方が楽だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 01:51:49.11

英語は例外が多いし、アクセントも日本人向きじゃない
その点はフランス語は楽

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 02:13:48.82

>>351
文法とか関係無いで
あくまでも音声的な難しさの話しやで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 05:18:29.86

当然音声的な難しさの話ですよ
フランス語の方がずっと難しいでしょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 09:11:31.29

フランス語の方が楽だよ
母音の数も英語より少ないし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 10:31:15.38

フランス語の母音の数は英語より多いぞ
そこが最難関だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 11:27:53.20

揚げ足取るわけじゃないけどi、eeは別の音だぞ
ballとshortも同じ音なのか⁉

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 13:37:15.56

>>334
市民革命～産業革命の下克上が流行ったことで階級社会が崩壊して
thou - thy - thee - thine
が
you - your - you - yours
に入れ替わったで。
ついでに二人称単数の動詞活用語尾～estも廃れたで。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 16:55:14.19

>>357
それでもフランス語の方が多いんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/22(水) 23:52:00.17

フランス語は母音も数多くて使い分けが難しいが
Rや鼻母音も難しい
tres bienとかまともに発音できる日本人なんかほとんどいない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/23(木) 09:22:59.21

それじゃ何にも身に付かないじゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/23(木) 10:09:57.88

スペイン語やイタリア語は比較的楽だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/23(木) 11:39:33.35

そこまでの厳密さを求められないなら
少なくともアメリカ英語よりはフランス語のほうが発音は楽だったな
イギリス式の発音ならまだなんとかなるが
米語はそもそも聞き取りが困難だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/23(木) 12:25:34.47

聞き取りで言えば米語よりフランス語の方が難しいでしょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/24(金) 14:47:10.67

つまり当たり前だけど
何を難しいと感じるかは人に依るって事だな
個人の興味やら特性やら

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/24(金) 16:47:11.97

>>363
英語には厳密さを求めてフランス語には求めないという姿勢はどうかと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/24(金) 16:48:57.16

>>365
傾向はちゃんとあるよ
英語圏からの帰国子女は発音だけは良いが
フランス語圏からの帰国子女は発音ボロボロな人が多い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/01/25(土) 16:35:49.16

>>366
363だけど、自分はどっちにもそんな厳密さは求めてないよ。違う人でしょ
通じる程度に発音できればいいと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/07(金) 08:29:09.49

>>367
英語留学は日本語負け組。
英語以外留学は語学負け組。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/07(金) 10:54:44.23

rabbitとlapinは同じ語源?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/07(金) 12:28:06.93

知らんがな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/08(土) 00:03:00.07

印欧語でもRとLが逆転することはたまにある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/08(土) 01:13:36.54

>>372
たまどころか頻繁にあるわ
似たような音やからあたりまえや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/22(土) 15:30:49.85

英語の良いところはお高くとまってないところだな。
少々発音悪くても、子音に余計な母音が付いても、bとv、rとl、seeとshee、混ざっても解ってくれるで。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/22(土) 16:28:03.72

>>374
そもそも英語なんかネイティブも雑な発音しかしてないし
発音脱落しまくり、母音もほとんどはどうにでも聞こえるシュワー

そやからこそ非ネイティブには聞き取りにくい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/22(土) 22:57:15.46

>>374
それはアジア人慣れしてる人限定の話だと思うよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/24(月) 19:28:07.40

要はアティチュードや
タンゴを踊るには二人いる、って言うやん
こっちがいくら頑張ろうが向こうがinterlocutor の trivial な error in pronunciation を make funすることしか考えてないようじゃ会話は無理
アジア人慣れしてる means そこら辺理解してる、てこと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/25(火) 14:58:33.82

tiをchi
tuをtsu
と読む約束事が日本語の仮名や非ヘボン式ローマ字にあるように
wiをi
wuをu
woをo
と読む約束事も日本語にはある。
ローマ字ではwiやwuやwoが使われることはないけど、
語幹語尾が-wになる動詞群があり、それを表記するためにはwがあったほうが明解。
例えば買う。kawu kawi kawanai katta kawoo

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/25(火) 16:22:26.71

小さい「っ」をcで表記したらいいのに思うことがあります。
買った kacta
待った macta
乗った nocta
やった yacta

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/25(火) 20:50:31.39

道路を通る
doro wo toru
泥を取る

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/25(火) 22:34:03.77

旧仮名遣いで書けばO.K
道路を通る Daurowo tohoru.
泥を取る Dorowo toru.

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/25(火) 23:31:47.72

なんで誰もが納得できる長音表記が無いん？

学校で教えてるローマ字ではアクサン・シルコンフレックスで表記することになってるけど
入力しにくくてどうにもならんし
世の中見渡してもアクサン・シルコンフレックスで長音書いてるのなんか滅多に見ん
ていうか、今この文を書くのに使うてるAndroidのAtokでもアクサン・シルコンフレックスどうしたら入力できるのか知らんわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/25(火) 23:33:18.65

だいたい世の中で実際に見かけるローマ字ではトキョとかオサカとかキョトとか
メチャクチャな変な書き方ばっかりやん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/25(火) 23:37:39.14

トキョてなんやねん
https://ogre.natalie.mu/media/news/comic/2019/0730/olympic.jpg

オサカてなんやねん
https://www.city.osaka.lg.jp/keizaisenryaku/cmsfiles/contents/0000402/402089/logo_01.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 00:51:10.50

戸居
TOKYO
東京

小坂
OSAKA
大阪

小野
ONO
大野

都立
TORITSU
倒立

戸金
TOGANE
東金

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 02:10:39.28

フィンランド語風に「母音字二つで長母音」がシンプルで好き
Tookyoo
Oosaka
Kyooto

フィンランド語は音韻体系が日本語によく似てるから参考になると思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 07:32:51.22

>>386
英語圏の人が正しく読んでくれんし難しくね
トゥーキューとかウーサカとかキュートって読むぞ絶対
To'okyo'o、O'osaka、Kyo'otoみたいに切るとかやらなならんし
もうそれならToukyou、Ousaka、Kyoutoのが楽でいい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 07:51:05.60

>>387
オレもそれがええと思うし、自分で書くときは仮名での書き方をそのままローマ字に移してるけど
仮名遣い式ローマ字は強硬に反対する人がけっこうおるねん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 10:27:37.18

短い方が楽じゃん
Tokyoの方が断然見やすい
長短の区別したいなら短音記号の方が文字数が減って便利

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 13:38:14.34

英語ではTokyo /toʊkioʊ/なので日本語の仮名綴りtoukyouに近い。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 13:41:16.90

アメリカ英語ではトキヨっぽい。イギリス英語だとタウキョウっぽい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 19:47:04.87

>>387
英語圏の人がフィンランド語を正しく読めなくても何の問題もないじゃない。
フィンランド語由来のsaunaを英語圏の人はソーナと読む。
アルファベットは発音記号じゃないんだから多少は仕方ない。
浜田、樋口、星野をそれぞれ
Jámada、Jíguchi、Jóshino
と綴ればスペイン語圏の人がは行を発音できない問題は解決するが英語圏の人は正しく読めなくなる。
日本語圏の人が読めればそれでいいんだ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 20:04:53.77

大塚病院は"Ohtsuka hospital"みたいだね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 22:23:06.17

>>392
いや、その正しく読めてない固有名詞を外人様から突きつけられてディスコミュニケーションが発生するのも面倒くさかろう
その相手をせんといかんのは他でもない日本人だぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 22:39:15.91

大塚はOhtsukaでいいけど、例えば大分なんかだとOhita（オヒタ）みたいになるから万能でもないしなぁ
かといって、>>387のようにOh'itaってするのも苦肉の策みたいで躊躇われる
ただ実際、例えば山陰なんかはSan'inみたいに書くより他ないみたいだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 23:13:10.90

大分は昔はオホイタと書いていたのだからOhoitaでよろしい
San inはサンインと読めと外国人に言ってもn+iはニ以外の何者でもないと思うだけ
外国語として日本語の発音を特に学習してもらうしか方法はない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 23:23:39.05

オホイタのhoはどこの国でもありがちなオの発音になってますと説明すればわかってくれる
キャウトKyautoはキョートの発音になってますと言えばわかってもらえる
auto、アウトがオートになるみたいなもんだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/26(水) 23:52:21.07

今の日本人、旧仮名ほとんど理解出来てないけど、
根本的に>>397のいうローマ字ふれないんじゃないの？
外国人がある程度読めて日本人が書けないと、
公共に使う表記として用をなさないんじゃないの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 00:59:10.49

>>394
ローマ字の表記法自体が万国共通でない以上ディスコミュニケーションはあって当然だと思う
そもそも言語的バックグラウンドが全く異なる人同士が集まる場では綴りを見ても相手の名前の発音がわからないとかよくある
というか他言語圏の地名や人名を事前学習無しできちんと発音できる人なんているのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 09:14:31.79

Tōkyō, Ōsaka and Kyōto
とちゃんと表記してくれる外国人もいる。
To-kyo-, O-saka, Kyo-to
という表記をしていた言語学習サイトがかつてあった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 09:26:25.29

チェコ語やハンガリー語も長短を意識的に区別する母音を持っていて
字上符で長音記号を表記するようになっているね。

チェコ語では：á í ú é ó
ハンガリー語では：á í ú ű é ó ő

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 12:46:33.92

a: o:
長音はこういうふうに打っている
キーボードにある符号だから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 12:59:27.46

>>401
字上符は簡単には書けない
ワシも今使うてるATOKで字上符付きの字を書く方法知らん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 13:00:26.61

いまAndroidなんでキーボード手元に無い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 14:25:29.38

アンドロイドでも英字記号を使っている外人は多いんでねぇか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 15:52:00.33

>>402
それは賢い。発音記号っぽくて受け入れられやすそう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 16:03:32.54

自分はLinuxのユーザでm17nという多言語化のライブラリを使っているから
ヨーロッパ中の主要言語の文字を入力できる。
例えば日本語ローマ字のōはo-と入力する。
フランス語のçはc,と入力する。
ハンガリー語のűはu:と入力する。
ノルウェー語のåはa/と入力する。

IPA（国際音声記号）を入力するメソッドもある。
ただし一部の音声表現を入力できない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 16:28:31.96

>>404
Blackberry KEY2はいいぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 18:05:26.56

ローマ字の分かち書きの正書法はあるんでしょうか。

助詞は分かち書きしますか？

その犬は私のペットです。
sono inuwa watasino pettode su.
so no inu wa watasi no petto de su.

長い動詞はどこかで分かつ必要がありますか。

行きたくありませんでした。
ikitakuarimasendeshita
ikitaku arimasendeshita
iki taku arimasen de shita

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 18:06:38.92

>>408
画面狭すぎるわ
スペックもショボいし
今使うてるGalaxy Tab S6より上でないと嫌や

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 18:54:13.58

「-」を長音として使うのはいただけない
田園調布をDen-En-Chofuなどと書くように、「-」は単語の区切りとして使われるのが普通
これを長音と思ってくれるのは精々日本人くらいのもんで、外人さんはそう思ってはくれない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 19:19:38.32

「外人さん」という一枚岩の集団が存在すると思ってるなら大間違い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 21:00:30.70

いや、日本の案内看板にDen-en-Chofuとすでに書かれていることを言ってるんでしょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 22:35:16.10

どんな場合であれ「外人さん」という大きすぎる主語はナンセンス

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 22:57:15.31

ガイジン全員が１００％誤読するという話ならナンセンスだが
誤読する人が多いだろうという話だからひとまとめにしても問題ないと思うが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 23:02:02.86

英語圏の人間が複数の単語からなる熟語をハイフンで繋ぐのは確か
というかまともに英語読んだことのある人間なら誰でも知ってるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 23:36:01.53

これ！　ていう長音の表記法無いのはなんでやねん

オレの名前も「コージ」やのにパスポートでは「KOJI」にされてしもたし
オレは孤児やないで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/27(木) 23:48:50.38

>>415
>>411はおそらく>>400へのリアクションだと思うんだけど、
言語学習サイトでの表記法にまで外人がどうとか持ち出すのはナンセンスでしょ。
日本人=日本語話者、外国人=非日本語話者という前提も間違ってるし、いずれにせよ雑で乱暴な言い回しだと感じる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/28(金) 01:34:59.05

大坂なおみは外国人で八村塁は日本人てな感覚だから特にその辺違和感なかったわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/28(金) 03:25:43.03

Den-en-Chofuの最大の問題点はDen-enとChofuの間のハイフンではなくて
Denとenの間のハイフンだと思うんだ

一部の鉄道会社は、明らかに「ん」+母音をナ行に読ませないためにハイフンを入れてるよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/28(金) 08:24:59.00

>>420
誤読させないためにしてもなんか変だよなあ、やっぱ
田園でひとつのワードなのにハイフンで分けるってのは
これこそ前に出てきたSan'inみたくDen'en-Chofuってすべきだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/28(金) 11:10:35.88

>>416
ハイフンで繋ぐのは問題ないんだよ
ハイフンで分けるのが問題なんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/28(金) 11:49:26.84

田と園で二語とも言える
田denと園enで別語としてden-enと読んでくれという気持ちの表れ
一つのワードを成しているというとデネンにされてしまいそうだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/28(金) 14:33:24.80

>>417
外国の地名・人名を片仮名に移す時にこれ！という表記法が無いのと似たようなこと
国家主導で、こうやって綴れ！て無理やり正書法を定めちゃえばいいんだけど（標準語とはそういうもの）そこまでする必要性が薄かった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/28(金) 20:40:47.99

>>424
外務省は長音無視を強要してるで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/28(金) 21:30:07.75

小学校のローマ字教育、外国人の日本語学習向けについて、ローマ字による日本語表記のガイドラインを示してもらわないことには捗らない
そのガイドラインが現代仮名遣いのように準正書法として、デファクト・スタンダードとなるだろう
英語と区別するために訓令式を推したい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/28(金) 23:40:29.95

訓令式不便なんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/28(金) 23:47:05.58

北京のことを昔はpekingなんて書いてたけど、今は中国式にbeijinって英語国民も書かされている
英語にすり寄るんではない各国方式のローマ字有って然るべき

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/29(土) 00:33:06.95

>>425
正書法や標準語は作るよりも普及させるのが大変
これが唯一の正解！それ以外は全部間違い！っていうのが社会全体のコンセンサスになるくらいまでに威信付けをしないといけない。
学校教育やメディアとかを通して社会一般にこの綴りが正しい、という価値観を作り出す。
当然だけどコストがかかる。

関係ない話だけど日本語の標準形自体明治の終わり頃まではないに等しい状態だった。
だからいっそ英語を日本の標準語にしちゃえっていう知識人が明治の日本にいたとしても不思議ではない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/02/29(土) 01:30:50.03

ｌ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/01(日) 17:07:16.12

訓令式のほうが動詞の活用をエレガントに表記できる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/01(日) 17:20:29.40

英語の長母音はエイ、イー、アイ、オウ、ユー
英語の流儀だと、TōkyōはToke-yogh（トウクヨウ）か？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/01(日) 20:50:17.15

英語の流儀だとＴｏｋｙｏ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/01(日) 21:30:37.32

今更だけどフランス語て長母音、短母音の区別ないよな
ボージョレーヌーボーなんて滑稽な発音でしょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/01(日) 22:35:41.17

>>434
ボジョレ・ヌヴォのがいいよね
複雑なスペルにみんな騙されてる
「Beaujolais nouveau」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/01(日) 22:55:05.45

英語だって長短はない
強弱があるだけ
強のところは自然と長めにもなろうが、本人の意識としては強くはっきり言おうとしているだけ
英文法で長母音とか短母音とは言うけど、実際は強母音と弱母音に過ぎない
アクセントのあるA(ｴｲ)E(ｲｰ)I(ｱｲ)なんかは強くてはっきりな母音
アクセントを置かないa(ｱ)e(ｴ)i(ｲ)‥は弱くて曖昧な母音
対して日本語は強弱ではなくてカナ一文字ずつを同じ長さで言おうとする
長音は母音を伸ばしてカナ二文字分の時間にしようとする
小さいッも息を詰めて無音を一文字分の時間差しはさむ
こういう長さのコントロールは英米人には想定外の発音
語のアクセントも日本語は強弱ではなくて高低で表現する

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/01(日) 23:18:57.85

母音の長短での意味の弁別はなくとも長母音自体はあるでしょ、英語。
Can：カン /kan/
Can't：カーンㇳ /kɑːnt/
みたいに。フランス語は長母音も二重母音もない。

>対して日本語は強弱ではなくてカナ一文字ずつを同じ長さで言おうとする
フランス語もこれに近いと思う。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/02(月) 01:02:59.83

世界中の国名を現地語で表記するってのはどう？
フィンランドならスオミ、スペインならエスパニョールみたいに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/02(月) 06:32:29.81

ジョージアは英語でジョージアと呼べと言っている
外国名をその外国語どおりに発音するのは難しい
オランダはネーデルラントではなくてネザーランドと英語で呼べと言っているらしいが、そうなるのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/02(月) 17:01:14.49

こんな日本語の文字を考案しました(画像有り)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3689-0

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/02(月) 19:35:01.72

>>440
よくできまちたね、えらいね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 00:16:30.28

ジョージアはアメリカの州とかぶるのにね。
საქართველო Saqartveloはサーカルトウェロと聞こえる。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 03:14:23.67

被るから良いんだろうが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 12:46:39.44

缶コーヒーの商品名と被るから国名も州名も変えろって
そのうちメーカーが言い出すかも知れない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 13:55:06.90

>>438　スオミは発音しやすいし覚えやすいけど、いかんせん知名度が....

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 13:58:28.60

>>431　ヘボン式をのさばらせてるのは、日本語を本気でローマ字化するつもりがないことの表れともいえるな
唯一の正書法としてローマ字表記を位置づけるなら、異音は異音として特別扱いしないのが筋。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 14:01:46.11

>>444　あの缶コーヒーは何となくアメリカ南部をイメージさせようとその名にしたのかも
でもカレールーの「バーモント」ほどご当地感ないけど
（バーモント州は例のルーの売りのリンゴの名産地）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 14:21:22.73

エムバペなのかムンバペなのか表記を統一してほしいんだけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 15:15:05.74

mbappeだが
ムバッペ、エムバペ、エンバペの中ではエンバペが一番近いと本人発言

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 15:41:55.24

　フランス語での発音に近いのはということだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 16:25:23.28

それだったらエンゴロ・カンテもそうだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 17:37:53.13

https://twitter.com/renehosino/status/1134218330133344256
これ思い出した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 19:17:01.89

ヘボン式を使うと日本語の動詞がまるで屈折しているみたいに見える。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 21:36:28.94

iki masu
iki tai
iki sou
iki eru
などはこのように分かち書きすべき？
ローマ字綴りは分かち書きの問題があって文の水準では使えない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/03(火) 23:48:20.71

>>454
「行く」の語根は「ik」やろ
「iku」が語根なら「ikanai」「ikou」はなんやねん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/04(水) 00:01:00.99

ik'i mas'u
ik'i ta'i
ik'i sou

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/04(水) 01:54:44.61

>>455
語幹とその語尾を分かち書きすべきなのですか？
ik i tai
ik i masu
もしくは
ik itai
ik imasu
みたいにローマ字表記すべき？
しかし語幹と語尾を分かち書きしている言語を見たことがない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/04(水) 04:30:06.72

ハイフンでつなぐとか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%94%A8#%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E6%B4%BB%E7%94%A8
＞このように考えると、日本語の活用とは、語幹／派生接辞／語尾といった形態素が膠着的に連接していき、結果生じた母音連続や子音連続を解消するために子音や母音が挿入される過程であるといえる。
先人はなんか余計なことしやがってw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/04(水) 21:22:02.11

五段活用動詞は子音末の語幹を持っていて、
かつ、語幹の後に-a, -i, -u, -e, -oのような活用語尾（接尾辞）がある。
-a　未然形語尾（未然形接尾辞）
-i　連用形語尾（連用形接尾辞）
-u　連体形語尾（連体形接尾辞）
-e　仮定及び命令形語尾（仮定及び命令形接尾辞）
-o　意思形語尾（意思形接尾辞）
その後に（多くの場合に活用をもつ）助動詞とか補助動詞の類がさらに接尾する。
動詞と名づけられているけど、補助形容詞や補助形容動詞と名づけたほうがいいものもある。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/04(水) 21:23:48.26

訂正：五段動詞の語幹の末尾が必ず子音で終わるというわけではない。例外もある。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/05(木) 02:24:54.04

ｌ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/06(金) 13:26:50.71

日本語の助詞は助辞とする立場があり、
その立場によって分かち書きするかどうか分かれるね。
助辞ならば膠着させて綴るべきかもしれない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/06(金) 13:26:50.76

日本語の助詞は助辞とする立場があり、
その立場によって分かち書きするかどうか分かれるね。
助辞ならば膠着させて綴るべきかもしれない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/06(金) 16:15:04.56

膠着を正式の形にしたら、「の、ようなもの」の最初の「の」って
なんだ?って混乱する日本語学習者も出そうw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AE%E3%83%BB%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%82%E3%81%AE

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/06(金) 16:48:39.56

助詞「の」がくっ付いてる本体を省略してるんやろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/06(金) 21:00:47.23

うちわ、の、ようなもの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/06(金) 21:50:07.35

バールのようなもの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/07(土) 16:21:26.12

バール様のもの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/07(土) 19:56:20.70

あるだろう aru darō / aru da rō
あるようだ aru yō da / aruyō da / aruyōda
あります ari masu / arimasu
ありそう ari sō / arisō
ありたい ari tai / aritai
どれが正しい分かち書きかが判断できない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/07(土) 20:03:06.65

規則一、自立語は分かち書きする
規則二、付属語は分かち書きしない
これが正しいとすると助動詞と助詞は自立語と分かち書きしないで綴る。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/07(土) 20:34:28.52

kinou unko-wo tabeta

助詞はハイフンで分けたらどや

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/07(土) 23:25:39.90

ハイフンは繋ぐためのものであって分けるためのものではない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/08(日) 10:34:35.29

>>472
「繋ぐ」つまり「膠着する」ていうことやないか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/09(月) 20:41:00.02

膠着するって分けるという意味ではないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/10(火) 01:35:53.28

もともと一つのものを分けているのではないだろいいかげんにしろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/10(火) 22:40:44.16

だって「分ける」って言ってるから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/11(水) 00:09:22.38

>>442
馬鈴薯のあっち側
みたいだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/11(水) 00:24:32.35

>>457
アルファベット型も文字で書く言語、大抵、小辞は分けて、極洋屈折活用は繋いだまま、書くじゃん。
ヨーロッパ諸語だと、小辞は前に、活用語尾は後ろに、なのであんまり悩まないけれど、たまに前側で活用があるときもくっつけて書くよ。
ドイツ語やオランダ語の過去分詞とか、ギリシャ語の完了相以外の過去形とか。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/11(水) 01:34:59.25

>>476
ペペペのアスペｗ
ペペペのアスペｗ
ペペペアスペのペッペッペｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/11(水) 02:20:55.41

かわいそうに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/11(水) 02:22:41.79

>>479
おちつけｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/11(水) 14:57:29.81

ハイフンは繋ぎつつも分けている。繋ぐと分けるを両立させているね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/11(水) 15:35:20.57

中黒でもええがな

kinou unko･wo tabeta

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/11(水) 16:09:15.34

ウ　ン　チ　ー　コ　ン　グ
U　N　C　H　I　ー　K　O　N　G　U

ローマ字にも長音の棒引きを使おう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/11(水) 22:54:56.23

>>482
元々繋がっているものをハイフンで分けている例って何かあるの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/12(木) 00:41:13.70

英語の発音を綴り通りに表記した時とか？

banana
ba-nah-na

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/12(木) 00:53:53.57

綴り通りとは？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/12(木) 03:40:17.87

＾

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/12(木) 14:45:24.26

aruku darō
aruka zu
aruki masu
aruke ru
arukō
とすべきなのか、
aruk udarō
aruk azu
aruk imasu
aruk eru
aruk ō
とすべきなのか悩ましい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/12(木) 19:06:03.73

>>485
香港人の名前。
Tsang Yam-kuen　曽蔭権
Tang Ying-yen　唐英年
Hung Kam-bo　洪金寶
等々

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/12(木) 19:10:23.86

>>490
chiese caracter（漢字）では二文字なんだと主張してるんだろうな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/12(木) 21:23:15.12

>>491
氏姓は2文字でも横棒無し
Ouyang Sha-fei　欧陽莎菲
Szema Yin 司馬燕

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/12(木) 22:25:16.02

姓の二文字は例外的で、普通は一文字だからハイフン使う習慣もないのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/12(木) 23:51:18.58

地名もそうだが、一つの概念は離さずに書くのでは？

日本と同じ名付け方なら名前はいくつかの概念を組み合わせるからハイフンで繋ぐのかもしれない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/12(木) 23:51:39.96

頓珍漢な事を垂れ流していたら申し訳ない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2020/03/13(金) 00:58:39.60

ｄ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/03/27(土) 21:26:38.91

Nichiyoubi
Getsuyoubi
Kayoubi
Suiyoubi
Mokuyoubi
Kin-youbi
Doyoubi

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2021/08/01(日) 18:54:46.27

死ねかたかな語話者

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/01/03(月) 19:23:42.17

今でも小学校では訓令式で教えているのですか？
IT教育のローマ字入力とは整合しているのですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/01/05(水) 01:22:46.43

「ようこ」と「よこ」の表記が同じ時点で😅
英語話者はこれについて何か言ったりしてないのか🙄

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/01/05(水) 03:02:52.85

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/01/05(水) 05:20:05.90

>>500
言うはずがない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/01/06(木) 03:03:39.34

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/01/07(金) 01:43:35.79

>>500
ボートとヴォートの区別ができなくても問題なし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2022/01/07(金) 01:44:53.85

>>499
ローマ字入力は訓令式だろう。