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【日本語】ネットで見かけた恥ずかしい間違い
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0001名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/04/21(土) 10:05:14.020
ネットで見かけた間違った使い方されている日本語を貼っていくスレ。

特に「記事を書く者として、これは恥ずかしい」というものを集めてみましょう。

できる限りソースも貼ってください。
0222名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/22(金) 16:16:55.340
すまん「主題」と「対比」は少し理解したわ。
俺が無知だった。
でも「ウナギ」が主題って考え方は良く分からない...
0223名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/22(金) 17:05:00.300
「わたしはうなぎだ」というのは、「頼むものは(主題)私は(対比)ウナギだ」の略ってことでいいのか？
0224名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/22(金) 17:25:13.610
>>221
しまったまた「ない」を動詞にする持病が…
助詞の省略はよく起こるから「半端ではない→半端ない」は珍しくない省略という事でいいよね
0225名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/22(金) 19:14:53.720
最初の方は会話全体の主題と文法的主題がゴッチャになってるんじゃないか
それに「注文が主題」はあるかもしれないが「ウナギが主題」はないだろ
0226名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/22(金) 22:21:41.860
主題と対比に通底するものは同じじゃないか？
区別しにくいケースも少なくないと思われ。
0227名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/22(金) 22:49:03.480
「象は鼻が長い」の主題について誰も説明してくれなかったから自分でするわ。

「象は鼻が長い」の主題は確かに「象」である。
だが、鼻について「象は長い」というのは、「象は鼻が長い」を省略したものではない。
「鼻は、象が長い」の「が」を「は」にした形である「鼻は、象は長い」を省略したものである。
したがって、「象は長い」の主題は「鼻」である。
って感じだな。

俺が疑問だったのは
・「象は鼻が長い」の主題は何で、「私はウナギだ」との違いは何なのか
・「ウナギ」が主題とはどういうことなのか
この二つは何回もしつこく聞いてるんだから、先に答えて欲しかったわ。

>>225
なるほど「ウナギが主題」はおかしいのか
0228名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/22(金) 22:59:06.790
>>220-221
「ある」の打ち消し「あらぬ、あらず、あらざる」がまるで屈折したかのように、
口語的には「ない」になっていますね。
「半端である」ならSVでしょうが、「半端でない」になるとSCのようになってしまう。
それとも「半端であらない」SVの略語なのか？
0229名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/22(金) 23:06:42.950
格助詞の「が」は節や文の中に閉じているけど、係助詞の「は」は文を越境することがある、なんてことがときどき言われているね。
「私は花子です。18歳です。学生です。日本から来ました」みたいな言い方は自然な日本語になるのは、最初の「私は」が文を越境してそのときの話題全体の主語になりうるからだと。
0230名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/22(金) 23:08:32.790
ごめん。「みたいな言い方が」に訂正。
節の中では「が」にしないと自然な表現にならない。
0231名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/22(金) 23:13:18.180
ごめん。「半端である」はSVじゃないわ。CVだね。
「半端でない」はCだけでVさえも欠いているのか？
0232名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/23(土) 01:03:36.610
日本語はbe動詞を使う言語じゃないので
補語は存在しない
形容詞、形容動詞は述語動詞として扱うべきだよ
半端である、半端でない、はともに（Ｓ）Ｖ
0233名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/23(土) 15:00:05.590
形容詞は動詞とかアホか
と一瞬思ったが
英語の動詞も現在分詞か過去分詞にしてしまえば大体形容詞として使えるしどの言語でも親戚みたいなもんか
0234名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/23(土) 16:18:33.490
英語の形容詞は文法的には名詞に近い振る舞いをする、名詞の親戚という方が適切な存在
文法的には動詞に近い日本語の形容詞・形容動詞とは事情が違う
0235名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/23(土) 21:25:09.990
-
0236名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/23(土) 22:02:41.930
用言（動詞、形容詞、形容動詞）と体言（名詞、代名詞、数詞）としてそれぞれまとめられているもんね。
ただしチョムスキー氏の用語にsubstantiveがあるようで、これは名詞と形容詞（の叙述用法？）を総称した用語だったでしょうか？
もしかすると、日本語では、形容詞と呼ばれているものが実は形容動詞で、形容動詞と呼ばれているものが実は形容名詞だったりして。
0238名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/24(日) 13:06:09.940
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0240名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/25(月) 10:31:26.290
-
0241名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/25(月) 14:41:14.030
言語上の正しさ・間違いというのはけっきょく共有率の問題だから微妙。
多くの人がその意味を共有できていない言葉というのはもう言葉としての伝達機能が欠落している。
言葉としてはほとんど廃れてしまっていると見なしていいものかもしれない。
0242名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/25(月) 16:57:02.190
何ら学術的でもない俺個人の勝手な基準としては
あるコミュニティの中で過半数が使用し、9割の人間に意味が認知されていれば
その単語や用法は当該コミュニティにおいて承認されたものとしてみなしてよいと考えている
0243名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/25(月) 18:01:35.060
「失笑」は、笑っちゃいけない場面で堪え切れずに吹き出してしまうことだけど、
なんでこんな漢字を書くんだろうと思って中国語の辞典を引いてみたら、
「失」には「うっかりする」「失敗する」「不注意である」という意味があるんだね。
それでなんとなく意味が繋がった気がする。
0244名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/25(月) 18:06:48.910
失笑は笑っちゃいけない厳粛な場面で思わず笑いが漏れてしまうことだから
一生懸命笑いを堪えている状態なんだよね。
笑いを必死で抑えつつ笑うって感じ。
つまり、笑いを堪えつつ堪え切れなくなって笑いが漏れてしまっているような表情、
これが失笑だね。
0245名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/25(月) 19:04:28.380
失禁を考えればニュアンスはつかめるよな
0246名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/25(月) 19:31:25.980
失笑の何を問題にしてんだ？と思ってたけど、笑いを失う＝ワロエナイという意味だと思ってる奴がいるってことか
0247名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/25(月) 21:11:04.200
失の意味
　1　うしなう。　損失、逸失
　2　あやまち。　失敗、過失、失言

失笑は２の意味だな
だがややこしいことに失声は1の意味
0250名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/25(月) 23:01:00.080
>>24
全く妄想
「失」という言葉に動きを示唆する要素はない
笑っちゃいけないけど笑ってしまったというだけであって、
声の大小、表情、吹いただの押し殺しただの動きをこの字から読み取ろうとすること自体が漢字の読み方を知らないレベルの根本的間違い

アクションを描写する表現じゃないんだよこれ
0251名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/25(月) 23:02:57.600
アンカミス
>>250は>>249へ
0252名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/25(月) 23:05:54.660
話が一周回って元に戻っとるやないけ

430 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/16 19:37:48
「失う」をやらかす的な意味で使う事は現在ではほとんどないけど、結局色々な熟語にその意味で入ってるから
「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

445 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/18 18:45:26
>>430
>「失笑=ついうっかり笑う事」と丸暗記するより、「失で笑だから"やらかしわらい"かなあ」みたいな考え方が出来た方が圧倒的に有利なんだよな

というか、偏差値50以上の世界ではその状態を「漢字が読める」と呼ぶんだが…
何の為に義務教育で古文や漢文読んでると思っているんだ？

447 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/18 19:27:30
430だけど高校時代全国模試で偏差値48だか46だかだったんだがｗｗｗ出来ない奴相当下の方だろｗｗ

448 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/06/18 20:59:31
まあ義務教育にも入ってるからというのも煽りでも何でもなく現実だし
そこまで要求レベルは高くない範囲の話だよね
0253名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/25(月) 23:21:52.430
もうこんだけ荒れるような単語正直廃用にしたほうがマシだわ
別に何が何でも必要じゃないし
0254名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/25(月) 23:27:50.200
>>253
おい無知でアホなガキ、知ってる大人が「上から目線（知ってる人の方が偉い=上なのは当たり前）で説教してるのを「荒れる」なんて間違った表現するな
お前には不快だろうが「聞くはいっときの恥、聞かぬは一生の恥」というやつだ
俺はお前が不快になるような正しくて為になる話をするから、お前は不快さを感じながら抵抗せず黙って聞いて一つ賢くなれ
0258名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/26(火) 05:47:31.280
-
0259名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/26(火) 08:44:15.640
「失笑」は現代中国語普通語でも意味がほぼ同じ。
Baidu百科によれば、「忍不住发笑，不自主地发笑。」
笑い出すのを堪えられず、自分の意思に反して笑ってしまうこと、らしい。
「失」のほうには「遗漏（漏れる）」とか「错误（誤って...する）」という意味があるらしい。
0260名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/26(火) 08:48:28.480
>>250
「堪え切れずに思わず笑う」だから、
笑う人には「笑いを我慢していたのに笑ってしまった」
という過失の意識があるんだよ。
笑いを抑えていたのに笑いが思わず漏れた状況を指す言葉だよ。
0261名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/26(火) 10:32:36.500
>>244
＞厳粛な場面

別に厳粛な場面に限らない

＞一生懸命笑いを堪えている状態

堪えてる状態じゃなくて、堪えきれず笑ってしまう状態

＞必死で抑えつつ笑うって感じ。

抑えつつは関係ない
笑ってしまったという事実だけ

＞つまり、笑いを堪えつつ堪え切れなくなって笑いが漏れてしまっているような表情

失笑という言葉は表情について何も指示していない

これが248がイタいと言ったところでしょ
0262名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/26(火) 11:10:20.660
どういう状況や場面を指して使えるか事例を挙げた解説に対して
それ以外の事例でも使うっていちいち突っ込んでどういう意味があるの？ｗｗ
0264名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/26(火) 11:50:31.710
笑いを堪えつつも笑いがどうしても漏れてしまっている状況が失笑だよ。
笑っちゃいけない場面なのに、それにもかかわらず、人の笑いを誘うようなことをして失笑を買うと言うわけで。
0265名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/26(火) 11:57:57.310
コメディアンが観客を笑わせようとして観客がその面白さに爆笑する場面は
失笑とは違うはずだよ。コメディアンが失笑を買ったとも言わない。

そういう場面は、観客も笑うのを抑えようとする意識はさらさらないし、
コメディアンもその場に笑いを起こさせるためにとぼけたことをあえてしゃべっている。

失笑する状況というのはそういう場面とは真逆。
0266名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/26(火) 12:14:46.890
失笑ってのは笑いを我慢しなきゃならない状況がまず前提としてあって、
それにもかかわらず、堪え切れず笑いが漏れだすという意味だよ。

だから、失笑した人は、笑ってはいけない場面だという意識をとにかく持っている。
その意識を持ちつつ笑いたくなる状況に直面して意識では笑いを堪えているのにもかからず笑いが漏れてしまう。

そういう相反する状況にもっともふさわしい言葉が失笑なんだよ。
0267名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/26(火) 14:13:15.190
＞アクションを描写する表現じゃないんだよこれ

これが全てかと
笑いが起きた状況や、笑った原因などを説明する意味の言葉であって
動きを細かく描写するのに使う言葉ではない
0270名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/26(火) 15:11:31.680
>>267
同じ様な事は嘲笑や苦笑にも言える
小さく鼻で笑っても大笑いしても嘲笑、みたいな
苦笑は無理して笑ってるからそこまで大笑いにならないだろうとか、間接的には多少絞れるかもしれないけど
0272名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/26(火) 16:34:40.240
「あまりにも漫才がつまらなかったので、思わず失笑してしまった」
は問題ないと思うけどな
0275名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/26(火) 17:56:16.800
・笑えて良かったみたいな時には使わない
・声とか表情とかは意味の中に含まれてない

こういう感じ
0277名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/26(火) 19:25:20.090
>>272
それはねじれた言い方だね。
「笑いたくても面白くなく呆れ果てて笑う＝笑いを失う」という意味かな？
そういう用法のほうが主流になってきているね。
0278名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/27(水) 08:20:28.460
>>277
ごめん、日本語で書き込んで
0279名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/27(水) 10:08:01.220
>>276
小学校に入った時点でゆとり教育が終わってた完全脱ゆとり世代がもう中学生なんやで…
ゆとりは天下を取る暇もなく上下から挟み撃ちやで
0281名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/27(水) 15:41:13.810
-
0282名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/27(水) 20:59:13.830
>>264
失笑を買うは場面は関係ない。
そもそも他人を馬鹿にして笑うのは失礼な事なんで昔から全部失笑扱いなのよ
馬鹿にされて笑われるような愚かな事をするのが「失笑を買う」
0283名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/27(水) 22:12:05.340
>>282
「失礼な笑い」略して「失笑」？
0284名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/27(水) 22:17:23.730
>>280
あまりにも面白くて思わずワハハハと大声で笑ってしまったのか
あまりにも面白くなくて思わずワハハハと大声で笑ってしまったのか、
区別がつかないじゃん。
少なくともお笑い芸人側はお客さんが失笑を買ったのかどうなのか判断がつかん。
0285名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/27(水) 22:18:03.810
ごめん。誤文訂正：
少なくともお笑い芸人側はお客さんから失笑を買ったのかどうなのか判断がつかん。
0287名無し象は鼻がウナギだ！
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2018/06/28(木) 06:02:58.590
でも、この一連のやり取りの中に失笑が呆れて笑いも失うという意味へと接続していった必然性のヒントがあるかもしれないですね。
0289名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 07:57:17.830
>>283
「失礼なので常識的には我慢しなければいけない笑い」＝「(わらったら)失笑」
0290名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 09:45:04.480
失笑なんてほぼ「失礼だけどヘタクソ過ぎて笑っちゃったわﾌﾟﾌﾟ」って意味でしか使わないんだよなぁ…
しかもその使い方で辞書と何も矛盾しないし
0291名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 10:24:19.860
「普通他人を馬鹿にして笑うのは悪い事」という常識を知らない世間知らずやコミュ障だけが
「悪いけど駄目すぎて笑ったわプッ」って使い方が辞書と食い違ってるように見える仕組みだよな

要は辞書を読んでも内容を理解できない奴がいるって事
0294名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 12:25:50.140
2018年現在、失笑の誤用は複雑な様相を見せている
それでは順を追って説明しよう

・2011年、文化庁が「呆れて笑ってしまう意味で使われる事も多い失笑という言葉が、笑いも出ない位呆れてしまうという意味だと誤解されている」とする意識調査の結果を発表会

・この発表を受け、各ニュースサイトやブログは次々と失笑の誤用をネタにした記事を作成するも、なぜかこうした記事群の中で「失笑を呆れて笑う意味で用いるのは誤用」という誤った情報が発生・拡散

・誤情報を信じた人達の間で、「失笑の本当の意味は絶対我慢するのが無理な面白さによって笑う事」とする珍解釈が発生

・さらに、既に失笑を呆れたり馬鹿にして笑う意味で用いている「失笑を買う」「失笑を禁じ得ない」等の表現に関して、「その組み合わせでのみ呆れたり馬鹿にする意味が生じる」とする珍解釈が発生
0295名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 13:15:34.360
>>282
＞他人を馬鹿にして笑うのは失礼な事なんで昔から全部失笑扱いなのよ

この文だと、失笑する側が「馬鹿にして笑う」とされているのに、

＞馬鹿にされて笑われるような愚かな事をするのが「失笑を買う」

失笑を買う＝失笑される側が「馬鹿にされる側」になってるｗ
たった一行で主客転倒してるんだが、自分で気づかなかったの？
0296名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 13:18:24.140
訂正
>>282
＞他人を馬鹿にして笑うのは失礼な事なんで昔から全部失笑扱いなのよ

この文だと、失笑が「馬鹿にして笑う」とされているのに、

＞馬鹿にされて笑われるような愚かな事をするのが「失笑を買う」

失笑が「馬鹿にされる側」になってるｗ
たった一行で主客転倒してるんだが、自分で気づかなかったの？
0297名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 14:05:22.020
>>295
>>296
失笑を「買う」のは失笑する人じゃなくて失笑される人だろ…
一体何を言ってるんだ…
0298名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 14:12:38.610
>>296
俺がお前を馬鹿にして笑うのが「失笑」
愚かな発言により、お前が失笑されたのが「失笑を買う」

「失笑を売る」という言葉は存在しないが、俺が失笑の「売り手」だ
失笑を買った気分はどうだ？買い手くんｗｗｗ
0299名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 15:03:28.090
>>296
あんさんはどうしてそんな人から馬鹿にして笑われるような書き込みをわざわざ手間暇かけてしているんどすえ？
他人の馬鹿にした笑いをお金で買ってる様なものやおへんか？
回線切ってバイトでもお探しやす…こんな所へ来ても人生の無駄どすえ…
0302名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 17:42:17.270
>>298 >>299
お前ら本当は超優しいだろｗ
0304名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 18:39:40.120
-
0305名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 19:02:27.160
162 iOS 2018/06/28 05:07:55 ID:l14OgxP6
一部の国語辞典に「失笑=吹いた」って書いちゃってるからな
意味を詳しく書いた方が売れるという判断なのかもしれないが、逆に不正確だわ
辞書が悪い見本になってる

163 iOS 2018/06/28 08:26:30 ID:/afFrXww
実際には我慢できずに笑ってしまう人は吹き出すことが多い
でも押さえたような忍び笑いなら失笑にならないのか？と言えばそれも違う
動作を描写する言葉ではないのだから、「どちらでもいい」が正解

必要条件と十分条件の差だね

167 iOS 2018/06/28 12:35:31 ID:cb6Snzj7
気が利いている様で効いていない辞書編集者が辞書に充分条件を載せ
辞書以外何も調べないアフォがそれを必要条件と勘違いする流れ
0306名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/28(木) 20:16:38.040
本気で失笑を買うの意味を知らない奴が来たのか
0309名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/29(金) 19:41:09.920
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0311名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/29(金) 19:48:16.740
失笑が結果として失礼にあたるかもしれないだけで失笑に失礼だのなんだのいう関係を表す意味は含まれていない
0315名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/29(金) 23:19:54.070
頭はどんな用途でも使えば賢くなるわけじゃ無いよ
「論破されて悔しいから何か言い返す事を考えよう」なんて方針で屁理屈こね回してると
頭を使えば使うほど頭が悪くなるから気をつけて
0316名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/30(土) 07:05:30.180
とりあえず「失笑を買う」の意味を教えてもらった奴は礼ぐらい言ってもバチは当たらんだろ
0317名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/30(土) 07:46:30.440
296 284 277あたりを見ると思うんだけど、みんなと同じ基本の勉強が出来てない人が頭の中で理屈こねるだけで頭のいいフリするのって本当に無理だよなぁ
頭の回転の速さとか論理構築力とか、脳ミソのスペック的なものだけあってもまるで役に立たない

むしろ正しいデータを入れずに演算すればするほど珍解釈が悪化するみたいな現象って、確かにある
0320名無し象は鼻がウナギだ！
垢版 |
2018/06/30(土) 19:30:01.400
-
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