「正しい日本語」で飯を食う連中を晒すスレ
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「正しい日本語」なる幻影を産み出し、日本語の健全な発展を阻害することで飯を食おうとしている不届き者どもを晒し者にするスレ >>158
社員!社員!社員!シャーリバン社員ー☆ >>169
ゴメンふんどしが意味不明なレスしてきたのかと思った >>162
ほお、では何ういふ意味なのかね、呵々大笑。
論を聞かせて呉れよ。 >>166
「〜と云ふ」とは「とふ」「ちふ」「てふ」等々であり、「なり(なる)斷定」では無い。
>>1の「なる」とは>>166の「するなり」の「なり斷定」の誤用であり、「すなり」の「なり傳聞推定」では無い。
「すなり」の「なり傳聞推定」は>>1の「なる」のやうに「正しい日本語」と云ふ體言に接續はしない。
「なり傳聞推定」は動詞と助動詞との終止形(ラ變は連體形も)に接續する語である。 近代の人は体言に伝聞助動詞を接続させてしまったが、言いたがっているのは伝聞推定
>>1の「なる」はその意味で使っている 土佐日記から長い年月経つとこういう用法もでてきたのさ
できたものは仕方がない、あきらメロン >>176
と御前が勝手に云つてゐる丈だがな、呵々大笑。 >>176
土佐日記の時代から長い年月経って出来た
のではなく
土佐日記の時代から伝聞推定だった
では?
https://withdom.jukendou.jp/articles/706 >>180
學校で普通に古文を習つてゐればさうである縡は判る筈なのに、>>176は不登校だつたらしい。
>>181
違ふな。 ブサフンのはなしはきーてねーぞwwwwwwwwwwwwww >>181
なかなか鋭い指摘、的を得ているな
「という」には対象を特定して強調する意味があり、
これが現代文の中では古文における「なる」の体言を断言するはたらきの代用として使われているわけだ
つまり「なる≒という」となる必然性は説明でき、誤用とは言えないわけだ 「という」とは「と(人々が)いう」だ
元々、伝聞の「なり」は、「‥鳥鳴くなり(鳥の鳴くのが聞こえてくる)」、「と聞く、と聞いている」の意 >>184
「〜と云ふ」の語法の對して強調の意が生ずるのは「今度と云ふ今度は〜」と云ふ使用に於てゞあり、『「正しい日本語」なる幻影』に強調の意が生ずる謂は何處にも無い。
『「正しい日本語」なる幻影』とは『「正しい日本語」と稱ばれてゐる幻影』乃至は『「正しい日本語」と云ふ名の幻影』程度の意味であつて、
此の文の何處にも強調や斷定や推定や傳聞の意味は存在しない。
肆に「なる」は明かな誤謬である。 連呼爺はクルマと高級時計 リビング画像をアップしたくてたまらないのか
2ちゃんでそんなの貼ってなんの意味があるのかと、小一時間 画像をしっかり準備するのに時間はけっこうかかるはず
でもこういう流れの時、連呼爺は画像を小細工して貼るんだよ 似非関西塵ブサヨ奇形チビ猿の妄言集1
・言い回しや地名に「男」がつくのは駄目ニダ!!←別にいいだろ。一々ブサヨイデオロギー持ち込むな
・「○○男」「男○○」があるのに「○○女」「女○○」が無いのはシャベチャニダ!!←そう思うならてめぇが作れよ(笑)
・ジェンダーフリーニダ!!←カルト思想の押し付けをやめろアホ
・八紘一宇恐ろしいニダ!!←てめぇのフェミジェンダーフリー(笑)ブサヨ思想のが恐ろしいし下等
・人をやるのはどんな理由があっても許されないニダ!!←正当防衛でもか?なら死ねよ
・説得するニダ!!手を後ろにやるニダ!!←聞かない相手は?できる保証は?手を後ろにやったら逆効果だろ?w
・イカツイ見た目している奴に絡むニダ!!!!←てめぇのやってることこそまさにチンピラそのものだな(笑)
・絡まれたからボロクソに論破してやったニダ!!そしたら野郎野郎喚かれたニダ!!関東には多いニダ!!←DQNの武勇伝レベルっすね(笑)何かあれば東京ガー関東ガー喚くお前こそワンパターンなんだよなぁ(笑)
・パスポート持ってないニダ?ウリは海外に友達いるニダ!!←だから?偉いの?差別反対の癖に人様見下して随分と差別的なんですね(笑)
・ねぇよねぇよ言っているの見て絡みたくなったニダ!!←犯罪者予備軍乙(笑)やなやろのがウザいから(笑)
・ぶつけられたから謝られてもシカトしてやったニダ!!←ガイジだし器小さいな(笑)てめぇみてぇな奴のほざく綺麗事なんぞには何の価値もないな
・昔の価値観持ち出さなくても誇れるニダ!!←できてねぇじゃん(笑)で、てめぇみてぇなゴミカスが出来る(大爆笑)
・石で終わっていれば良かったニダ!!←お前は生まれる前に終わっていれば良かったのにねぇ(笑)
・広島長崎福島ニダ!!←ローマ字表記差別的で不愉快だからやめてくれない?差別駄目なんでしょ(笑)
・思想持ち込むの駄目ニダ!!←その通りだねぇ。やめたら?(笑)
・日本の女は見た目で判断するニダ!!←お前は内面もキモいから相手にされてねぇだけだ馬鹿。
・俺達にはできなかったニダ!!←一々アピールすんなキモい。
・ペラペラだったニダ!!相手にもされなかったニダ!!←で?キモいなお前。お前がゴミだからだろ。
・ドイツフランスとかいいニダ!!←メジャーなとこばっかあげてにわか丸出しだなw 似非関西塵ブサヨ奇形チビ猿の妄言集2
・屯田兵嫌ニダ!!←てめぇの存在が嫌だ
・差別やめろニダ!!ヘイトスッペチニダ!!集団で強くなった気でいるニダ!!←受講生相手に強くなった気になってブサヨ思想公開オナニーしたり関東人ガー日本人ガー喚いたりしているてめぇこそ差別しているしヘイトスッペチだな(笑)
そもそも何もしていない集団に言うってことは受講生差別主義者予備軍扱いか?それこそ差別と偏見なんだよバーカ
・言ってもいいニダ!!←じゃあ言うわ(笑)エゴサ(笑)する小心者ブサヨ奇形チビ猿(笑)
・立候補するニダ!!金寄越せニダ!!←てめぇで用意しろよガイジ
・外国人のためにしろニダ!!←知るかボケナス、日本人のものだ。嫌なら出てけ。てめぇらが合わせろよ。
・お前もう黙れニダ!!次からは来なくていいニダ!!←てめぇが黙れよ次からは来なくていいよ(笑)意見求めておいててめぇの許容量越えたら火病んなよ(大爆笑)
・綺麗なねーちゃんもやってたニダ!!あの猫ウザいニダ!!←セクハラだしキモいしてめぇのがウザいから
・バブルは異常な時代だったニダ!!今の政府はアレにしようとしているニダ!!←異常でもないし異常なのはてめぇだろ。極度のデフレからインフレにしてバブルになったら苦労しねぇよ経済オンチ(笑)
・間違ったこと言っているのが言ったら笑ってやれニダ!!←てめぇにとっての学問はその程度か(笑)底が浅いな(笑)間違ったことほざきまくってるブサヨ奇形チビ猿笑ってやるよ(大爆笑)
・ある法案が可決されたニダ!!←だから?悪くないし一々悲劇ぶるなよ。キモいね。
・選挙行ったニダ!!あなた達の一票で決まるニダ!!←選挙権あったの(笑)つーか命令される筋合いなんざねぇよ。ようはブサヨに投票しろってこったろ?やなこった
・あのババア←てめぇも年だろ十分ボケてるだろ耄碌ブサヨ(笑)
・ユニセックスニダ!!←キモい。押し付けるなガイジ
・ネット禁止ニダ!!←てめぇらの存在を禁止しろニダ!!
・字汚いからどうしたニダ!!←てめぇは精神も穢れてて汚ねぇんだよ。
・女にドッジで当てられたニダ!!←ざまあ。てめぇが悪いんだよ。メスザルマンセーすんなゴミ死ね。
・靖国は敵弔ってないニダ!!沖縄のはいいニダ!!←ガイジか?弔っている場所あるし、行ったこともねぇ馬鹿が知ったかこくなよ死ね 似非関西塵ブサヨ奇形チビ猿妄言集3
・沖縄返還凄いニュースだったニダ!!←てめぇが死ねばもっといいよな
・沖縄戦の日ニダ!!←で?ブサヨはそこから何か得たのか?あぁファッション反省か(笑)
・許されないこととかしたニダ!!←てめぇらがな。
・子供に悪い意味は無いニダ!!←お仲間のブサヨが広めてんのに偉そうにすんなよ
・差別に抵抗する集団がいるニダ!!←あいつら逆に差別しまくっているけどな。新聞de真実の情弱ブサヨ奇形チビ猿には理解できねぇか(笑)
・陛下ではなくさんニダ!!←はぁ?関西でも陛下だわ。不敬な逆賊めが
・抗うのはいい言葉ニダ!!←どこがだ?そこから何か生まれるのか?てめぇのそのブサヨ思想は臭いしキモいし少数ではないな。被害者面するなよ。
・絆の元々の意味はーニダ!!←今どう使われているのかが重要なんだろ。茶化してどや顔のガイジ(大爆笑)
それ言い出したら文字の持つ意味にまで発展してキリがねぇな(笑)
・進撃の巨人中々見れないニダ!!←ブサヨ発狂コンテンツだからな(笑)やっぱアレルギー反応起こしたか(大爆笑)
・イカツイ見た目の奴とかいたら暴力振るう奴と思うニダ!!←相手逆上させるだけだし、口ならほざいてもいいのか?てめぇこそ暴力振るっているし暴言吐いてんだろ。でもヘイトスッペチは駄目(笑)差別かどうかはてめぇらが決めるのか?(笑)
偉そうだなぁオイ、てめぇらブサヨこそ差別してんだよバーカ(笑)そこに気付けねぇからてめぇらブサヨはいつまで経ってもゴミクズ負け犬勢力なんだよバーカ(大爆笑)
・常用に皇室関連のいらないニダ!!←てめぇがいらねぇんだよボケナス、無くすのは有り得ない。
・減らすべきニダ!!←文字はてめぇらのものじゃねぇんだよ。何様のつもりだ。
・他が作ったニダ!!←で?ソースは?ガイジか?ねぇんだろ?シナチョン起源にはソース必要ないブサヨ式(笑)
・厳しいのを女が優しくしてくれたニダ!!←してねぇしキメェよ。てめぇが馬鹿なだけ。
・見た目で判断するニダ!!←お前こそやたらとニホンジンハーとレッテル貼って内面見ようとしないな。お前こそお前が言うところのそれだろ(笑)あ、日本人ではないのか(大爆笑) 似非関西塵ブサヨ奇形チビ猿妄言集4
・バブルは異常な時代だったニダ!!今の政府はアレにしようとしているニダ!!←異常でもないし異常なのはてめぇだろ。極度のデフレからインフレにしてバブルになったら苦労しねぇよ経済オンチ(笑)
・間違ったこと言っているのが言ったら笑ってやれニダ!!←てめぇにとっての学問はその程度か(笑)底が浅いな(笑)間違ったことほざきまくってるブサヨ奇形チビ猿を笑ってやるよ(大爆笑)
・ある法案が可決されたニダ!!←だから?悪くないし一々悲劇ぶるなよ。キモいね。
・選挙行ったニダ!!あなた達の一票で決まるニダ!!←選挙権あったの(笑)つーか命令される筋合いなんざねぇよ。ようはブサヨに投票しろってこったろ?やなこった
・あのババア←てめぇも年だろ十分ボケてるだろ耄碌ブサヨ(笑)
・ユニセックスニダ!!←キモい。押し付けるなガイジ
・ネット禁止ニダ!!←てめぇらの存在を禁止しろニダ!!
・靖国は敵弔ってないニダ!!沖縄のはいいニダ!!←ガイジか?弔っている場所あるし、行ったこともねぇ馬鹿が知ったかこくなよ死ね
・許されないこととかしたニダ!!←てめぇらとかがな。
・子供に悪い意味は無いニダ!!←お仲間のブサヨが広めてんのに偉そうにすんなよ
・差別に抵抗する集団がいるニダ!!←あいつら逆に差別しまくっているけどな。新聞de真実の情弱ブサヨ奇形チビ猿には理解できねぇか(笑)
・陛下ではなくさんニダ!!←はぁ?関西でも陛下だわ。不敬な逆賊めが
・抗うのはいい言葉ニダ!!←どこがだ?そこから何か生まれるのか?てめぇのそのブサヨ思想は臭いしキモいし少数ではないな。被害者面するなよ。
・絆の元々の意味はーニダ!!←今どう使われているのかが重要なんだろ。茶化してどや顔のガイジ(大爆笑)それ言い出したら文字の持つ意味にまで発展してキリがねぇな(笑)
・進撃の巨人中々見れないニダ!!←ブサヨ発狂コンテンツだからな(笑)やっぱアレルギー反応起こしたか(大爆笑)
・オレンジ色のアレとか嫌ニダ!!名前も出したくないニダ!!←犯珍くっさ。差別ブサヨ奇形チビ猿死ね(笑)名前も出したくないブサヨ奇形チビ猿のアレこそゴミクズだな(大爆笑) ふんどしは何か嫌な事でもあったのかね
失笑の使い方でも間違えたか? 「かかずらう」の活用形の変化がよく分かりません。
受動態の場合
「嫌なことにかかずらわされた」とかで良いでしょうか? とんちのきいた語源はたいてい嘘だよな
最近テレビでそういう胡散臭いの流しすぎだよ 本田選手が「きよきよしい」と言っていたことについて、たしかにその時の文脈たどれば「すがすがしい」のほうが妥当だけど
「すがすがしい」とは爽やかで気持ちが良いこと表す言葉で、
それとは別に汚れがないことや神聖なことをららわす「きよい」という言葉を強めた
「きよきよしい」(きよぎよしい)という言葉があってもいいんじゃないかと思う。 痛いはいたいたしい
長いはながながしい
弱いはよわよわしい
強いはつよつよしい
酷いはひどひどしい
多いはおおおおしい 「真逆(まぎゃく)」が誤用である理由として、反意語の「偽逆(ぎぎゃく?)」なる言葉が成立しないから
などという頓珍漢な事を言ってた奴がいたな
そいつの脳内辞書には「偽正面」「偽正直」「偽人間」「偽新しい」といった言葉があるのだろうか >>215
偽逆ってなんだ。ひどいね。
別な話になるけど、真人間とか真正面のような「真」の持つ意味は既に「逆」に内包されてる感じがあるから「真逆」を使われると気になる。 それを言ったら「正直」も既に「真」の意味は内包されてるだろう
意味不明なのは「正反対」などという言葉
「真逆」より遥かに気持ち悪い
正社員、正方形、正論のように「正◯◯」という場合は「正しい◯◯(特別に定義付けられた◯◯)」を意味するのが殆どなのに
「正反対」の「正」は何故か「真」と同様に「まさに」「まことに」といった強調の意味合いになるんだよね >>215
そいつの頭の中には音読みと訓読みという日本語語彙の基礎知識すらないな
平成になってからほんとバカが幅を利かすようになった >>218
そりゃネットの影響でバカに発言権が生まれたからな
この板見てもよく分かる 古代から無知の知は何の問題も無い
問題なのは知らないくせに知ってると勘違いしてる人間であり
その発言が世間に拡散させて多くの民衆を惑わせることだ >>215
「真逆」の読みは「まさか」以外にあるまいと思っていた
わざわざマギャクを間違いだと指摘するつもりはないが
間違ったまま振り仮名も振らずに使われるとスルーできなくて困る 誤用というより単語自体が間違い
昔「目線」という放送業界用語が広まったのと似ている(これも湯桶読み)
広めたのは以外にも鈴木健二元アナらしい >>225
まあ目線はええがな
他に代替語無いし
視線と目線は違うし >>226
「目線」の抽象的な使い方は「視線」より「視点」を意味する
point of viewと英訳もできる(元がそれだし)
「視線」と「視点」があれば「目線」は要らない
「カメラ目線」も「上から目線」も無ければ無いで全く不自由しない なんとかマンっていうのが一番いらない
そう言わなきゃいけないっていう使い方を一度も見たことがない >>223
因みに「まさか」はひらがなで「まさか」と書くのが現在は正しい
「真逆」は当て字
言葉の意味と字の意味も合ってないしな
まあ「逆」はなんとなーく分からんでもないけどしっくり来ない >>226
>>228
業界用語としての「目線」の本来の意味合いは
「目の向け方によって作り出す客観的な表情・顔つき」を一言で言ったものだろう
しかし「視線」「視点」「目の高さ」「視野」などと言い分けるべきところを
語彙不足なのか「目線」一語で済ませちゃってるのに頭の悪さを感じる
元々のところから意味を拡げすぎだ >>231
その「まさか」と読むべき「真逆」を誤読したのが「マギャク」の始まりでしょ
という話をしているわけだが 発端は知らんが
「まさか」と「まぎゃく」の意味はかなり違うよな
本当に誤読由来なのか? そもそもマサカを真逆と書いてる例を見たことないんだけど
戦前の文章とかだとそういう表記が多いんだろうか 「正(まさ)か、本当か、いやそんなことはあり得ない」だろ 真逆(まギャク)は2004年流行語大賞となった、21世紀の全くの新語 真逆と書いてまさかって出鱈目みたいに語源と関係無い何の正当性もない当て字だろ?
そんなもんに拘泥してる奴は馬鹿みたいだ >>233
どうやったら「まさか(=よもや)」の当て字である「真逆」を誤読して
全く意味が異なる「まぎゃく(=正反対)」という言葉が発生したのか
全然経緯が想像できないんだけどソースあるか?
つうか「まさか」に「真逆」は当て字だって言ってるのに
『「まさか」と読むべき「真逆」』とか言われましても
ソースは "まさか" "当て字" でググってくれ >>240
「當然(たうぜん)」が「當前」と宛字され、其を前提に今度は「當り前(あたりまへ)」と云ふ詞が生まれた經緯と似たやうな者では。 すまん間違えて送信してしまった
だから「当然」と「当たり前」は同義として意味が通じるから分かるんだよ
まるっきり違う意味の言葉が何故誤読から発生(派生)するんだって言ってるのに理解力のない奴だな だからそのソースはあるの?って聞いてるんだが
日本語不自由か ソースは、2004年新語・流行語大賞60候補の中に、アキバ系、電車男、セカチューなどと共に、真逆(マギャク)が挙げられていたこと
*新語・流行語大賞:自由国民社がその年1年間に発生した「ことば」のなかから、世相を軽妙に映し、多くの人々の話題に上った新語・流行語を選び、その「ことば」にかかわった人物、団体を顕彰する賞 >>245
抑ソースとやらがそんなに必要かい(嗤)。。 >>245
「おいら」と読ませるべく「俺ら」と書いていたら
「オレラ」と読まれて意味も単数から複数に変わった
それと同じような経緯だよ
そもそもかつては「おれたち」「わたしら」はあっても「おれら」なんて言葉は
存在しなかったから
真逆(まさか)そんな読まれかたをするとは思ってもみなかったわけでな
※古い歌詞なんかみんなそういう表記 単数形が複数形になるような変化と根本的に意味の違う言葉に変化することを同一視するのはどうかと思うよ 唯一納得出来そうな経緯は
真逆の意味がまさかだと字面と意味が合わなくね?
→まぎゃくの方が「まことに逆」つまり逆を強調する意味の言葉っぽくて妥当だよな!
→それなら字面も一致するしめでたしめでたし
あたりかな
誤読関係ないしオール妄想ソース無しだけどw
つかこれなら造語してみたら偶然一致したと考えた方がまだいくらか自然なような
上にもあるけど真+熟語で強調の意味を持たせる法則性は昔からあったんだし 「真逆(まぎゃく)」が生まれたのは2000年代に入ってからくらいなんだろ?
その頃の刊行物には新聞から小説、漫画に至るまで「真逆(まさか)」なんて古くさい表記はほぼどこにも使われてないはずだ
「真逆(まぎゃく)」の語源が「真逆(まさか)」の誤読なんていうのはデタラメの類いと考えるのが妥当だろ >ほぼどこにも使われてないはずだ
同人ゲームが一つの発信源らしい
制作サイドで「まさか」と読ませるべく「真逆〜」云々と書いた文章を
プレイヤーが今通用しているような形で「マギャク」と読んだ
どっちの読み方でも意味は通る
というのは他からの受け売りだからゲームの名前とかは詳しくないし記憶してないが >>254
文脈上どちらの意味でも通じるなら納得だけど
どんな文章なんだろう・・・ 失礼、>>255に書いてあった
この説だと要は作者がカッコつけて当て字使ったということね 「まさか」の
「まさ」は「まさしく・まさに」の「まさ」
「まさか」は万葉集にも出てくる言葉
「真逆」という当て字は、そういうのもあるという程度
ひらがなで書くのが一般的
なじみのない「真逆」を書いたりすればどう読まれるか分かったものではない 元が「まさ+か」なのに「ま+さか」に改変する「真逆」の当て字はちょいと無理のあるもの
トリッキーな当て字で、まったく一般的になっていない
読めなくて当然のものだ 案の定、「まぎゃく」という訓みが出てきた
だが、それは存在しない言葉だった
行き着いたのは新語大賞の候補になることだった‥‥ その一般人の推論らしき文章じゃなんともなあ…
どんな本なのかしらんが一冊のラノベから新語が爆発的に広がるって考えにくいと思うのだが でも時期的には一致しているなあ
よく読むとゲームからラノベに展開した作品か
これは一例としても >>253 の反証にはなっている 一年に「まさか」なんて100万回以上書かれてるだろうから中には当て字で書いたものも探せばいくつかはあるでしょ
なんか最初にそのアニメ・ゲーム界隈周辺で流通し出したとかあればかなり有力になりそうだけど 頭悪そうな当て字でも先に出たほうが偉いって言わなきゃならないんだから
保守派って大変だよね ちょっと同情するよ いろいろ探してたら「月姫」のスレで古い用例を発見したぞ
これは証拠になるのかな?
かえって古すぎる気もするのだが作品での「真逆(まぎゃく)」初出はいつなんだろう
37: [sage] 2001/04/20(金) 23:58 ID:???
>>28
め組の大吾とかそのへんの汗臭い少年漫画パロ。
全寮女子高生だから、こう、真逆の方向に走るのではと。
又は創作系。リスペクトする作家はあびゅうきょ。逆に萌え。
http://phoebe.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/987765299/37 ミスった
作品での「真逆(まさか)」初出はいつなんだろう
ね 追記
やはり「月姫での誤読が語言説」は誤りであることが判明
googleで「真逆」を古い時期に絞って検索すると古い用例はかなりある
一例は下記で1995年
月姫の一連の動きの始まりはwikipediaによると1999年らしいので月姫語源説は明確に棄却される
第六に、罪と真逆のことを行うのに熱心になるべきである。
悔改 P.G. Mathew | Saturday, April 08, 1995
https://gracevalley.org/sermon/repentance-japanese/ >>232
その「目の高さ」っていうのも、頭の悪そうな平成くさい語彙だわな
「お目が高い」は敬語法として存在したが、なにも人物評価の用語として
客観めかした用法を逆成することはないだろうにw
元々は左翼界隈の「問題意識が高い」を省略した「意識が高い」(これも元は組合用語)
が変に流行りだして、そこからの類推だろうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています