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日本列島最北の島、樺太４
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/25(日) 20:53:18.56ID:nw47G2OB
軍事力を背景にしないとロシアは絶対に領土で譲歩はしない。
北朝鮮向けであるイージスアショアを導入しようとしているが、ロシアは敏感に反応し
ラブロフ外相は懸念を伝えている。
幕末、樺太のハッコトマリ近辺に進駐したロシア軍が一度だけパニックになったことがあった。
松前藩はすぐに36名の藩士を派遣しハッコトマリ近辺を視察している。
大小帯剣した松前藩士を見てロシア軍は36名全員将校だから兵卒が相当数上陸していると思い
シベリアの本部と撤退の検討をいていた。
大和魂の通じる時代、やはり鍋島藩のアームストロング砲を導入し戦うべきであった。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/02/27(火) 01:30:19.75ID:9ck6nrFU
スメレンクルとニクブンは微妙に異なる種族なのだろうか
ニヴフの中でも別の集団を成している？

「壽女連（スメレン）稱肉分謂津脣覆（ツロブン）」　＊「脣」は「三水に脣」
「肉分稱壽女連謂鉾子荷（ホッコニン）」
（壽女連は肉分を称して津脣覆と謂う。肉分は壽女連を称して鉾子荷と謂う。）
0816大日本樺太
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2018/02/28(水) 21:39:04.68ID:F/TS/gs/
安政七年(1860)の『蝦夷闔境山川地理取調大概圖』では、
完全にスレレンクルとニクブンを区別しているようだ
http://gazo.library.city.sapporo.jp/shiryouDetail/shiryouDetail.php?listId=1&;recId=1047&pageId=1&thumPageNo=1

稍見辛いが、朱印で「ス」とあるのが壽女連、「ニ」とあるのが肉分の住む地域
間宮海峡周辺に住む種族が壽女連で、他のニヴフを肉分としている模様
0817大日本樺太
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2018/03/01(木) 23:40:01.37ID:CO2aR45A
>>769
「ナニオー（）」は肉分（ニヴフ）語のようだ
北樺太には他にも末尾に「塢」が付く地名が複数あるが、これは肉分語の特徴らしい
露西亜語でないことは確実である

慶應元年(1865)の探検を記した岡本文平の『窮北日誌』に拠ると、
小六子（オロクコ）首長の幾美智耶牟（キミチヤン）という人が、
多笥（タケ）という地名に就いて、こう語ったそうだ

「肉分夷呼曰遠流胡琉塢（ヲルゴルヲ）、遠流胡琉者即小六子、塢者夷語指村落」
（肉分人は遠流胡琉塢と呼ぶ。遠流胡琉は即ち小六子、塢は彼等の言葉で村落を指す。）

因みに、「塢」は原文では「阜偏に烏」と記してあるが、同音同義で漢字としても「村」の意。
故に、塢と書いて差し支えない。

尚、岡本文平の探検では那爾塢という地名は発見できず、
彼はその近くにあった鵞仁塢（ガニヲ）のことではないかと推察している
0818大日本樺太
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2018/03/01(木) 23:43:06.92ID:CO2aR45A
訂正

一行目
「ナニオー（那爾塢）」は肉分（ニヴフ）語のようだ
0819大日本樺太
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2018/03/04(日) 21:28:47.45ID:wO/hzwJP
岡本文平の探検でも壽女連（スメレン）のいる地域は間宮海峡付近に限定されているようだ

因みにこのとき後戸（ノテト）付近にいた人達は、その地を戸塚（トツカ）と呼んでいた
その付近には自らを亞異農（アイノ、即ちアイヌ）と称する人も住んでいた
尚、戸塚という地名は鵞小門（ガオト）の近くにも存在する
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/04(日) 22:32:08.18ID:u+IHUZFA
今朝、関口宏の番組で元外務省の岡本行夫が「樺太も元々中国領だった」という妄言を吐いた。
元外交官はこんな間違った知識を持って外交をやっていたと思うと情けない。
明、清の時代に一時的に衛という徴税所のようなものを設けているが、北樺太である。
元もアイヌとの闘いで樺太に砦を築いているが一時的なものである。
少なくとも南樺太には江戸時代、勤番所が各地に設けられ日本が実効支配していたのは歴史の事実。
こんな頼りない外交官が戦後のさばっていたのだから北方領土が還ってこないのも当然だ。
0823大日本樺太
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2018/03/08(木) 23:59:30.96ID:2UqfA0/H
岡本文平の探検の結果、
音沓戸や鵞小門を始めとする北樺太の北辺に至る迄広範囲にアイヌが住んでいることが明らかになっている
「ト」で終わる地名はアイヌ語であると考えられる
0824大日本樺太
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2018/03/09(金) 01:31:17.69ID:y1RrE0S+
志斐志耶母（シヒシャモ）とはアイヌ語で和人を意味する言葉である
シャモ（又はサモ）だけでも和人を意味する言葉であり、「シサムウタラ」（隣の仲間）の略である
その前の「シヒ」は「真の」を意味するものと考えられ、極めて好意的な表現となっている

岡本文平は東海岸・北辺・西海岸を問わず北樺太の各地で「志斐志耶母」と声を掛けられている
特に北辺では、原住民は初め魯人を警戒して隠れ、戸を閉ざすが、
和人であることを確認すると「志斐志耶母」と言って手厚く歓迎してくれたのである

「志斐志耶母」と声を掛けられた地としては、次のような地がある（東から反時計回り）
縫鵜（ヌウ）、縫江（ヌエ）、辨連戸（ベレント）、田村塢（タムラヲ）、鉾部（ホコベ）、後戸（ノテト）、荒子井（アラコヰ）
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/09(金) 12:41:09.59ID:jOq3TQ1Z
幕末の探検家・松浦武四郎も樺太は全土津々浦々アイヌ語地名がついているので樺太は日本領だと
言っているね。
「北の桜守」という映画が公開されるそうだ。南樺太からの逃避行がテーマだ。
ソ連の残虐性を真実に基づいて描いているといいのだが・・・
かつて「氷雪の門」といういい映画が作られたが上映したのもごく短期間で日教組などの抵抗で
ソ連を刺激するという理由から上映が中断された。
いまだ外務省は内地樺太がソ連により侵略されたと言ったことがない。
遠慮と忖度外交がいかに日本周辺国には通用しないかは戦後の歴史が示している。
おまけにサヨクマスコミはソ連、中共擁護でアメリカ、自民党批判一辺倒できたから
日本はいまだアメリカの保護国に甘んじロシア、中国、朝鮮というならずもの国家に
なめられてる。
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/09(金) 23:39:12.63ID:VDHVUvuj
アメリカは当然最大限の批難をされるべきだし、自民党もアメリカ関連では批難に値する
それ以外は残念だ
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 04:57:38.18ID:apuH7Pxn
アラスカ南部の拠点・シトカもなんとなくアイヌ語っぽい響きだ。
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 21:15:25.95ID:UStak3zR
>>825
とは言っても日本人は寒いとこに住まないからなー
これだけ人口過密だってのに暖かい関東やそれ以南にしがみついて
北海道にすら住みたがらず過疎で持てあます始末

樺太なんて持ってても持ち腐れ。ロシア人のがまだ開拓してるよ。モスクワから遥か彼方の辺境までね。
東京と大阪と福岡から人口3000万人を北海道へ移住させてインフラ整えてから言いな
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/10(土) 22:49:59.54ID:ZDyTJrRw
何の知識も持たず何の根拠もない数字に価値はない
ソ連による侵略を正当化する根拠にもなっておらず話にならない
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/11(日) 15:10:06.44ID:V5gh8RC8
寒さなんか関係ねえしw
日本の交通インフラを全て東京並みにすれば
一極集中なんてすぐ解消するわw
0831大日本樺太
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2018/03/11(日) 23:23:23.05ID:Ysj3YnmP
岡本文平に依る探検の結果、北樺太の各地で、自らをアイヌを名乗る人達が住んでいた
アイヌの存在が確実となっている北樺太の地には次のような地がある（東から反時計回り）

縫鵜（ヌウ）…東海岸北緯五十度半付近。河口があり、海豹と鷲と魚が多い
植子谷（ウエンコタン）…縫鵜より七里程。アイヌ語で「ハイ」と呼ばれる苧皮で衣を縫うのに長けた人がいる
音沓戸（オトグツト、オトクツト）…オハ又はその付近。湾口があり外周二里程の湖を成す。画図の如き情景
鵞小門（ガオト）…日本最北端の地。東海岸の北端で、西側は南へ湾曲している。天照大神の祠を建てた
松毛鵞小門（マチケガオト）…鵞小門の西にあり、湾曲が再び北上した辺り。アイヌ語で「妻を成す鵞小門」か
〔北〕戸塚（トツカ）…鵞小門半島の西側を南下中の部分。樺太全体ではまだ東側に位置する。
品馬戸（ホンメト）…鵞小門半島西側の付け根の部分。東に湾口あり。アイヌ十余人が舟を扶けてくれた。
血止戸（チヤムト）…品馬戸を南西へ進むと南に湾と小島があるが、これを西に過ぎて更に西へ進んだところ
帆向塢（ホムクヲ）…西海岸の北端田村塢より少し東。多華（タゲ、落石の北十三里程）出身のアイヌがいた
後戸（ノテト）…夏子（ナツコ、泣子）の南、湾口を直線距離で五里程の岬。湾の外周は二十里程
荒子井（アラコヰ）…落石（オッチシ）の北一里余。城戸牛（キトウシ、木透か）のアイヌと談話
木透（キトウシ）…幌子谷の北三里乃至六里程。樺太全島の中でも一際高い木透山がある
幌子谷（ホロコタン）…北緯五十度線より北二里程。南に岬と湾環がある。壽女連を娶ったアイヌが多い

この他にもアイヌ語で「シヒシャモ（和人、真の隣の仲間の意）」と声を掛けられたことは>>824で述べた
縫江（ヌエ）…北樺太東海岸の四大湖の一つ。安政年間に栗山太平がこの地に到達した
辨連戸（ベレント）…同四大湖、南から女侶區塢（メロクヲ）・縫江・茶江（チャエ）・辨連戸のうち最大の湖
田村塢（タムラヲ）…西海岸の北端。緯度は東海岸の音沓戸に近い
鉾部（ホコベ）…間宮海峡北部の岬。山靼側が東に突き出ているため、海峡南部の夏子より大陸に近い
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/16(金) 20:47:26.42ID:NKpSf5Tn
>>825
日本人ははるか昔、前漢書によれば樺太北部はおろか黒竜江北部に住んでいると書かれて
いるんだよ。人類が暖かい地方に住みたいのは共通した事実だ。
ロシアの南下は伝統的なものだし、ロシア自民党のジリノフスキーはロシアが暖かいペルシャ
湾に到達すれば日本に樺太の北緯51度以南を返すと公言しているんだよ。
ロシアが樺太を開拓してきたとは言えないな。チェーホフの「サハリン紀行」にみられる
ようにロシアは収容所と軍関係の施設しか作ってこなかったということ。
慶応3年の樺太島仮規則で雑居状態になったが、ロシア人は日本人家屋に土足で入り込み
食料をねだるなど野蛮な行為をやり放題だった。
反対に北樺太保障占領中は日本の店、施設がどんどん入り込み、白系ロシア人の期待も高まっていた。
日本軍撤退の時には大鵬のお父さんなど少なからず白系ロシア人が同行している。
樺太のかの字から学習してから言いな
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 00:01:24.82ID:EF9z8NT4
>>825は>>828の間違い
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 00:02:34.59ID:EF9z8NT4
↑
832
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 11:18:14.32ID:Rc1PmQ6Y
漢民族のゴキブリのような耐久力を少しは見習えよな。旭川より遥かに極寒で過酷なハルビンに1000万人も住んでるんだぞ
日本列島の関東以南の人口過密地域から東北に1000万人、北海道に2000万人口分散移住させてからいいな
そうすりゃ都内のアホみたいな通勤ラッシュも物価高も解消されんだろ
しかも北海道なんて美しい自然環境も食材も大陸の不毛なツンドラ地帯より遥かに恵まれたポテンシャルあんのにな（漢族は嫉妬の眼差しで北海道を見てる）

俺的な妄想すると樺太なんか要らない（千島も）からその分の面積（8万5千m2）を南西諸島に連なる島々の面積をもう少し太く（大スンダ列島みたいな）して
龍の尻尾の部分を補完して台湾を日本領として早くから確保、稚内から台南まで直通新幹線で結ぶこと。

俺は樺太は欲しいようで実はロスケと陸繋がりになるようで昔から気分悪かったんだよな。
宗谷海峡だけじゃ不安だ。日本人気質からして大陸と海で400kmは離れてないと安心できない
樺太がなければ稚内や道東地域も海のおかげでもう少し暖かかったろうにな
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/17(土) 20:51:16.76ID:EF9z8NT4
今朝NHKのニュースで大陸からの引揚者の中で多くの女性がソ連兵にレイプされ
厚生省の命令で産婦人科医により妊娠者が堕胎させられたというもの。
国の極秘文書でソ連兵の子を産んではいけないというものだった。
レイプを目撃し自身も15歳だったがレイプされそうになった人が出ていた。
それによるとソ連兵は昼間にレイプする女性に目を付けておいて、夜になると3人くらいで
拉致し輪姦していたそうだ。
福岡の医院で堕胎した7,000~8,000人というデータを見たことがある。
鬼畜だったロスケは今も昔もならずもの国家だった。暗殺天国だし。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/17(土) 21:47:44.31ID:Rc1PmQ6Y
>厚生省の命令で産婦人科医により妊娠者が堕胎させられたというもの。
国の極秘文書でソ連兵の子を産んではいけないというものだった。

へー、日本人の純血至上主義も大したもんだな
その割に朝鮮民族との同化政策はやたら昔からプッシュしてくるけどさ
朝鮮人との混血は見分けがつかないし徐々に内側から変質するだろうから
俺はこっちのほうが脅威だと思ってる（日本人が不細工のキチガイ遺伝子で汚染される）けど

ロスケも殺人鬼のモンゴルに汚染された欧州の朝鮮人だけどさ
見分けが付きやすいだけに出産はNGにしたんだろね
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/03/18(日) 11:10:21.18ID:yfR3FbaU
樺太全域返還実現して100年経ったら日本人とロシア人の見分け付かなくなっているだろうな。

返還後すぐに本州に出てしまってロシア語をしゃべれないロシア人顔の血統とか。
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 12:03:54.29ID:1GMCECG4
樺太北部は平地が多く（油田も多い）、南部は山が多い
逆だったら日本統治時代に開発ラッシュで人口２００万ぐらいになってたのか
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 12:25:57.18ID:GcEJe/ra
植生も北緯50度線あたりにシュミット線があり（1868年、ドイツ系ロシア人のシュミット博士が樺太の
植生ラインを発見）北部がシベリアと同じなのに対し南部は北海道と同じ植生。
北がグイマツ、南はエゾマツ。
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 12:32:56.48ID:GcEJe/ra
南樺太は２つの山脈が南北に平行して走り日本的な地形。北緯52度以北は山脈隆起は少なく
丘陵・台地状である。ちょうど1803年、松田伝十郎が日本の領土たる標識を立てたのが
北緯52度のラッカあたりだ。ラッカまで日本領で以北を未帰属地あるいは清の領土と思ったか
間宮海峡の一番狭いところを日清あるいは日魯の国境とみなしたかは不明である。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 14:12:04.65ID:1GMCECG4
なんていうか世界どこ言っても北緯４５度ぐらいまでが先進的な暮らしと人口維持が可能な土地だよな
（暖流によっては北緯５０度ぐらいまではなんちゃって北緯４５度だけど。冬の日照時間が犠牲になる）

世界一美しいと絶賛されるNZも南緯３５度〜４５度だしね。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 19:17:23.50ID:1GMCECG4
寒さに弱い日本人が樺太やカムチャッカに進出しなかったのは理解できるが
何故台湾にもっと早くから進出しなかったのか。琉球には縄文人の末裔が居たけど
彼らは領土欲があまりないのか。薩摩とか本土の好戦的な連中がもっと早くに台湾の存在を認知してればな

漢族だって１９世紀になるまで台湾、目と鼻の先にあったのに全然やる気無いで要らない扱いだったのに・・・
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 21:17:46.96ID:GcEJe/ra
樺太には17世紀から日本人は進出しているんだよ。カムチャツカでもアイヌ系が進出している。
寒さに弱いというのは事実ではない。医学的実験では白人より黄色人種の方が寒さに強い。
ヨーロッパ人はいち早く寒さの装備を開発しただけ。ロシアはヨーロッパ諸国に連敗で臆病なため
国境をモスクワから遠くへ遠くへ伸ばしていき、毛皮を高値でパリで売るためシベリアに乗り出し
原住民を銃でおどし小動物を獲らせ毛皮税をとっていた。アイヌ人よりはるかに遅くコサックが
カムチャツカにやってきた。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/18(日) 22:13:40.25ID:1GMCECG4
進出しても白人みたいに貪欲に開発しなければ意味ないんだよな（西洋文明的なここはもう俺の家だよ宣言）
日本が史実よりあと半世紀早く明治維新起こして近代化してれば列強の地位から蹴落とされることもなく
欧州人と仲よく中国分割、満州、台湾、樺太、千島、カムチャッカ、南洋諸島、ハワイぐらいはもぎ取れたんだよな

あと最近知ったんだけど、欧米諸国ってのはどの家も冬は暖房とかガンガンで資源消費量日本と比べ物にならないそうだな。
白人は大食いだし大量に資源を消費する
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/20(火) 17:11:27.59ID:EtPa7Mjk
プーチンさん、クリミアはロシア固有の領土と言って形だけの選挙で軍を使って
併合したわけだから、樺太は日本固有の領土なので樺太住民の選挙を実施してください。
そのあと堂々と自衛隊が進駐しますので。勿論ロシア軍は武装解除いたします。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/21(水) 19:36:28.16ID:HeTQwTDE
>ロシアが暖かいペルシャ湾に到達すれば日本に樺太の北緯51度以南を返すと公言しているんだよ。

しかしあれだけ広大な領土を持ってるのに呆れるほど強欲なんだなー
モスクワ側の東ヨーロッパ平原だけで400m2（グリーンランド2個分の面積）が可住地なのにな
それとも海に面してないってだけでそんなにも窮屈に感じるのか。ロスケが強欲なだけか
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 04:49:19.34ID:TayOuQJK
ロシア自由民主党なんてカムチャツカから北海道までがロシア領とか
東京に核爆弾落とすとかしか言ってなくね？w
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/22(木) 19:27:15.54ID:cVh04ebJ
ソ連崩壊後に樺太を訪れた自衛隊元空将に対し、ロシア人が「何故ソ連が崩壊したときに
日本軍は来なかったのだ。わしらは待っていたんだ。陸軍2個連隊でよかったんだよ。
わしらはサハリンが日本のものだということは知っている。菊の紋章が入った国境石があったんだから」
と語ったという。
本当にあの時はチャンスだったと思う。ロシア連邦崩壊も必ず来るのでそれまでに
憲法改正し、国防軍を樺太の上陸できるよう準備を怠ってはいけない。
日本の平和憲法は日本のためではなく、アメリカの平和のための憲法なんだから。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/23(金) 23:17:08.10ID:h/Jz6bs0
>>841
不明ということはない
松田傳十郎が国境としたのは間宮海峡の西に対してであって、北に対してではない

松田傳十郎と間宮林蔵の樺太探検の主眼は間宮海峡を発見・確認することであって、
間宮海峡の存在を確認したことを以て、当該海峡を国境としたわけであるから、
当然西に向けてのことである

沿海州を領有する清国及びこれを間もなく侵略せんとする魯西亞との国境問題として、
樺太が沿海州の一部であるのか否かは重要な論点だったのである
そして間宮海峡によって樺太が沿海州に属さない島であることが確認されたので、
樺太全島が日本の領土であることの論拠が一層強まったのである
彼等の探検で西側により重点が置かれていたのもこの理由に拠る
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 08:31:46.52ID:A/g6t8sH
なるほどそういうことですなね。松田や間宮のミッションが侵略せんとする露西亜の勢力が
どこまで及んでいるかであったので、樺太が島とわかりロシヤの勢力がから樺太に及んでない
のを確認し、大陸との国境として海峡最狭部のラッカに標識を建てたのですね。
今度大統領補佐官になったボルトン氏は対露強硬派でずっと北方領土を日本に返せと言っている。
戦前もヤルタ会議に臨むルーズベルトに対し、正当な日本領土である樺太をソ連に引き渡すことは
著しく正義に反するという意見を付した（ボルトン文書）のもボルトン（血筋がつながるかは不明）
がいたがルーズベルトはこれを無視しただけでなくクリル（千島列島）も日露戦争で日本ガロシヤから奪ったと
信じていた。もうろくルーズベルトのせいで北の大地が失われた。
武士道をこよなく愛し日本びいきだったセオドア・ルーズベルトとは大違いだった。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/24(土) 13:35:06.25ID:S1sMk2Bd
>>846
何故残虐非道の欧州の愚図どもと仲良くしなきゃならんのだ
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/26(月) 06:55:33.11ID:cccy35sS
ロシア極東は戦前シベリア共和国として独立しようとていた。今でもロシア連邦から離れる
兆候があるのでプーチンは警戒し、昨年ウラジオストクでの日本との北方領土共同開発の
話し合いにサハ共和国の代表を同行させている。極東共和国ができれば日本がすぐに認め
同盟関係を結びトンネルを掘り樺太全土を返還させればすべてOK。
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 05:23:45.85ID:xa4GDcew
朝鮮と関わると戦前の二の舞なので日本人も対馬海峡を最前線として朝鮮から手を
引く覚悟をするべきっしょ。
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/27(火) 22:31:27.91ID:yhSMsT1l
前からこのスレに出没する荒らしの特徴として、
樺太を否定して大口を叩く割には樺太の知識を何も持たず、
やたらと中国や朝鮮に矛先を向けるよう仕向ける習性がある
興味がないのでお仲間のところにでも行けばいいのに
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/28(水) 16:17:20.35ID:GhLI3O1Z
んだっす。オラも前からそう考えていたっす。おそらくサヨクの在日で樺太返還を求める
人を右翼だとレッテルを貼り朝鮮に日本人の関心を向けようとしている工作員だろう。
樺太が返還されたら海底トンネルでシベリアとつながりトランスユーラシア鉄道として
新幹線を求めてくるだろうから、うっとうしい朝鮮はスルーしたいもんだ。
対馬海峡にトンネルを掘る案は戦前からあるが、夢夢考えるべきではない。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/29(木) 21:36:50.89ID:QLECNtjl
おまえたちがどう足掻こうと、日本のエスタブリッシュメントは親朝鮮だよ。しかも上層部に近づけば近づくほどね
そもそも神道自体が古代朝鮮人の宗教なんだよ。逆に天皇を始めた人らは朝鮮とは無関係

これはミスリードなんだよな
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 01:57:35.39ID:9zmR5hIR
朝鮮人、朝鮮人とパカにすな！同じ米くてトコチカウ？
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/30(金) 19:26:43.92ID:3xZlEtT+
幕末に日本が実効支配できていたのはアニワ湾かせいぜい北緯48度の地峡あたりまで。
あるいは西海岸のポロコタンと東海岸のマアヌイを結ぶライン。
タライカ湾周辺は実効支配できていたとはいえない。
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 11:42:05.54ID:n3xiu6zy
>>863
それだけでもグリーンランドの2.5倍でアメリカ東部の可住地面積全部合わせたのより広いけどね
だからこそアングロサクソンとユダヤにつけ狙われてるロシア
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 11:50:01.08ID:n3xiu6zy
樺太の天然ガスや石油資源が北海道東部にあったら？北海道は食・エネルギー・可住地・観光資源のすべてを兼ね備えた
東洋のスイスになってたろうな。東アジア人ってのは気質の問題なのか、日本人に限らず先見の明が無いよな。開発センスがないというか

可住地も広く、油田もあった満州を軽視して放置プレーしてた漢族、沖縄尖閣要らない言った漢族
樺太。北海道を黒船くるまで放置してた日本人

そりゃ白人も取りにくるわな。｢だっておまえら興味持ってなく要らないって言ってたじゃん｣
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 19:03:54.84ID:GrfWs7xf
>>864
嘘を言ってはいけない。
日本人がアニワ湾周辺にしかいないといったのはロシアのプチャーチン。
アイヌ人も日本人だったのだし完全に樺太のアイヌは幕府あるいは松前の管理下にあった。
西海岸ポロコタン（北緯50度以北）はアイヌ最大の集落があり幕末には越前の大野藩が進出、警備のサムライもいたので
日本の実効支配下にあった。
東海岸にもウェンコタン（北緯50度以北）があり48度のマーヌイということはありえない。
北緯48度以南が和人の進出、行き来が盛んであったということに過ぎない。
タライカ湖周辺のアイヌも輪荒勤番所の敷香詰所により日本の管理下にあった。
勤番所は寛政二（1790年）に白主、まもなくクシュンコタンにも設置された。
幕末の文久二（1862年）には南樺太広範囲に配置されていた。
勤番所には槍持、足軽など警備兵が常在していたので、幕末の南樺太は日本が実効支配していたと言える。
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/03/31(土) 19:38:13.98ID:n3xiu6zy
漢族も和人も環境変化を嫌うよね。白人と比べて居心地のいい環境からは絶対動きたくない。リスクを冒さない
種族特性がある（住み慣れた環境から離れるなら、人口爆発してでもそこで繁殖拡大を繰り返す傾向にある）
日本だったら関東以南から拡大しようとしなかった和人、北京以南に頑なに引き篭もった漢族

日本人も東北や蝦夷が寒いのが嫌だったというより、関東以南に見られる湿潤温暖気候のエリア以外には住みたくなかったんだろう
だから東北もずっと過疎地、北海道・樺太なんて最果てはもってのほか
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/02(月) 17:27:36.26ID:4km8eYv1
文政四年（1821）頃の日本領樺太勤番所の組織
重役1人、槍持、草履取、若党各1人随行
目附1人、槍持、草履取、若党各1人随行
添役1人、槍持、草履取各1人
徒士2人、草履取各1人
医師1人、薬箱持1人
足軽5人
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/03(火) 06:01:17.15ID:NCRlNamJ
文久二年（1862）の樺太における勤番所
勤番所　5箇所
勤番所所属の詰所　18箇所
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/06(金) 07:41:33.83ID:t3jrPGKJ
樺太勤番所配置状況（文久二年）

久春古丹（クシュンコタン）勤番所
　得高詰所、小実詰所、遠渕詰所、ポロアントマリ詰所、鈴谷詰所
西富内（真岡）勤番所
　トコンボ詰所、ノダサン詰所
輪荒勤番所
　馬群漂詰所、白浦詰所、シコキウシナイ詰所、落帆詰所、富内詰所、愛郎詰所、敷香詰所
久春内（クシュンナイ）勤番所
　シララオ詰所、名寄詰所、鵜城詰所
白主勤番所
　リヤトマリ詰所
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/07(土) 19:31:44.58ID:WNxKWMnh
祝　陸上自衛隊　水陸機動団発足
ロシア連邦崩壊時には真っ先に大泊及び真岡に上陸し、樺太を解放すべし！
父祖の地、最北の本土奪還を祈るばかりである。
0876大日本樺太
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2018/04/10(火) 23:58:23.00ID:uCMsjnAp
塢（ヲ）が「村落」を表す肉分語であることは先述の通りであるが、
より正確な発音としては「vo（ヴォ）」となるようである

魯人側の呼称でもヴォで終わる地名が多数あり、これが該当するものであろう
但し、ヌイオやチャイオは縫江や茶江と呼ばれていたものであるから、
他の言語に由来する地名の可能性もある

肉分語は特殊な子音が多くラテン文字表記も難しい言語であり、濁音は多め
尚、肉分は近年「ニヴフ」と呼ばれることが多いが、是は黒龍江方言での自称であり、
樺太方言では「niγvng（ニグヴン）」又は「nivng（ニヴン）」であって、
「肉分（ニクブン）」のほうが寧ろ正確な発音に近い
ニグヴンの意味は「人間」であり、アイヌ語でアイヌが人間を意味するのと同じである

又、肉分語で、和人のことを「シズム」と呼ぶが、
是はアイヌ語で和人を意味する「シーサム」に由来する
0877大日本樺太
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2018/04/13(金) 01:27:38.90ID:Mne2kFMU
北樺太にもアイヌ語由来の地名は至るところにある

幌子谷（ポロコタン）は言う迄もなく「大きい村」の意であるし、
藻子間（モコナイ）や散狛間（チョロコマナイ）のように「ナイ」とあるのは「川」の意である
木透（キトウシ）の「ウシ（する所・多くある所）」も特徴的で、北海道でも多く見られる

落石（オッチシ）は北海道の根室にある落石（おちいし）と同じ名であるし、
後戸（ノテト）は「not-etu（ノテトゥ）」で「岬の鼻」の意とされている（noh + etu）
或いは「not-etoh（ノテトホ）」で「岬の先端」とも考えられるが語源は同じであろう

「too（トー）」は「湖・沼」の意であるが、
湖や湾のある地の名前に「ト」で終わるものが多いのは偶然ではあるまい
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 07:17:50.61ID:CR+dOFVI
ロシアの国連大使はアメリカのミサイル攻撃を明白な国際法違反、侵略行為だと
わめいているが、1945年8月の樺太、千島への無警告攻撃は明らかな国際法違反、侵略行為
おまけに日ソ中立条約違反であることは明白だ。
日本はカムチャツカを保障占領してもいい立場だけど平和ボケの状態では無理だろう。
マッカーサーにより物理的な武装解除だけでなく心理的にも武装解除されたままである。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/15(日) 11:43:49.89ID:SXoTCUkw
英米仏のユダヤ連合国に包囲網敷かれてロスケは万事休すか
100年予測みたいにこのまま崩壊するのか。プーチンは人類巻き込んで相打ち狙うか

まあ日本も明治以降の天皇家自体が英国のエージェントみたいなもんだから
永久に独立は不可能だから人のこと笑えないけどさ。
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/18(水) 23:21:57.42ID:+yCEFVL5
四月からゴールデンカムイという日露戦争後の日本を描いたアニメが始まった
「兄ちゃん達が戦ってくれたから、日本は南樺太を取り戻せた」という台詞が第二話にあった
「取り戻せた」と言うあたり良く解っているようだ

主に北海道を舞台にするようであるがアイヌに関する豆知識も多いようだ
先の展開は知らないが、アイヌに興味があれば勉強になるかも知れない
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/20(金) 05:23:47.15ID:iFsuVU47
樺太に限らず沿海州北部（アムール下流域）、カムチャツカまでロシア極東広く居住していた
アイヌ系日本人が声をあげていただければ幸いだ。
今でもカムチャツカ、沿海州、ポーランドなどでアイヌの血を引くと申請している人はいる。
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/21(土) 10:04:52.17ID:M0FYJEj9
北海道という樺太の上位互換があるのに開発しない日本人
寒いのが嫌なのか、一か所に群れたがる習性なのか・・・
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 17:45:58.59ID:Q3zGgP2I
所詮日本には縁のなかった土地
アニワ湾以外はまともに実効支配できていなかった
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/22(日) 19:43:12.49ID:FoffM39j
所詮ロシアには縁のなかった土地
デカストリ湾以外はまともに実効支配できていなかった
火事場泥棒しか取り柄のない国
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/23(月) 15:22:13.37ID:F5rFz+zn
戦後のソ連の管轄地域は北千島4島だけでほとんどの千島列島は米国管轄だったようだ。
しかしスターリンがかつてロシア帝国領であった千島すべてとシベリア出兵でソ連本土に
日本軍が進駐したこと、日露戦争の怨念より日本本土の北海道北半分の管轄を主張、
米軍の進駐の遅れから北海道侵攻を準備していたが、北千島・占守島でのソ連軍の大きな損害、
樺太の日本軍の頑強な抵抗のため豊原占領が遅れついに北海道占領を諦めたというのが
真実のようだ。北海道が分断されなかったのは樺太の88師団将兵の涙ぐましい勇敢で自己犠牲の
大和魂の発露だった。
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/26(木) 05:12:27.01ID:FH+Zjn3f
>>887
北海道を語るスレッドではないので、ここに粘着しないでよそへ行きなさい。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/28(土) 11:40:38.93ID:vP2xRDIo
ロスケのテリトリーであるいてつくシベリアの大地は例えどんなに広大でも寒く不毛で閉鎖感があるのかねえ
暖かく広大な太平洋を要する日本列島を本当は羨望の眼差しで見てたのかもね。（これは朝鮮人や漢民族も思ってそうだが）
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 11:07:53.04ID:V7ZGbdM8
例え進出時期が同じだったとしても樺太のシベリア的な風土が=ロスケの大地って印象付けてしまったのが痛い
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/04/30(月) 19:26:11.54ID:YGedGhia
>>892
進出時期は全く異なる。日本は本格的には17世紀からだが、アイヌや巡教僧侶が樺太に
渡ったのはそれよりはるか昔のこと。
方やロシアは少数の漂流民が18世紀から一時的に留まったがすべてのロシア人は病死か原住民に
殺されている。ロシアが本格的に進出したのは19世紀中ごろ。
シベリア的なのは北緯52度以北の北端部のみ。方や南樺太は日本的な地形、風景で
北海道の延長と言っていい。実際幕府は北海道と樺太を合わせて蝦夷地と呼んでいた。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 07:56:25.22ID:m9bt4XsG
「骨まで愛して」でヒットした歌手・城卓也は樺太生まれだったんだね。ちょっとアイヌっぽい
顔だったね。お父さんは戦争中死亡し室蘭に引き上げている。
53歳で亡くなっているが、樺太での赤軍進駐で苦労したせいかなあ。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 11:29:32.80ID:0C/YP4dK
>>896
そういや日本人が引き上げてから何十万人もロシア人やってきたんだよな
日系(やアイヌ)の人々はどのくらい残ってたんだ？
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/03(木) 17:16:21.56ID:m9bt4XsG
せんだみつおも樺太生まれだね。胸毛いっぱいの濃い人が多いような・・・。
あと北イタリアのコルチナ・ダンペッツオインスブルック五輪（1956年）で日本人唯一のアルペンスキー
銀メダリストの猪谷千春が国後島出身だね。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 10:32:06.16ID:xiqn4d7p
北海道新幹線、全然需要なくて閑古鳥だってね。

樺太新幹線どころか札幌延伸すらままならない日本人。
樺太どころか北海道にだって住みやしないじゃないか
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 13:59:58.78ID:TdZwWLdG
財務省の犬かよw
経済効果なんか考えたらそもそも地方の鉄道はおろか防波堤すら採算合わないってだけで作らなくなるが
論点がそもそもずれてるわ
そうじゃないだろ。日本は災害大国なんだぞ
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/04(金) 18:43:18.98ID:OLIpmQ3P
>>894
ロシアも開明的なピョートル大帝が登場するまでは日本以上に近代技術は遅れていた。
大帝がオランダの造船工として技術をマスターし、西欧から技術を導入した。
シベリアでも小銃で原住民を脅してヤサク（毛皮税）をとっていただけで、開発なんか
しちゃいない。樺太然りで政治犯の収容所と軍隊の駐屯地、砦を築いただけ。
むしろ日本の方が日露戦争後、パルプなど開発を進めた。今でも日本時代の線路や銀行の
建物などが利用されている。19世紀末、サガレンを訪れたチェーホフも近代前の状況を
述べていて、この島が日本のものであることが自然だと率直に語っている。
産業革命を経ていないロシアと日本に開発が遅れたと言っても意味がない。
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 18:47:37.56ID:AN+APVPP
ロシア帝国がもう少し上手くかじ取りしてたら、樺太どころか満州、アリューシャン列島、アラスカも今頃ロスケの大地だったんだよな。
我々日本人が抱えてる”圧迫感”をカナダ人や米国人も味わうことになってた。

もしそうなってたら、自分が↓になるのを絶対許さない米国がどうなってたか
案外日中韓の極東連合を取りこんでロスケ潰しかな（で、潰した後に史実みたいに北朝鮮建国して極東3国を仲違いさせると）
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 07:32:27.60ID:0DW+mpB/
本日、12時からNHK教育「 先人たちの底力」で間宮林蔵を取り上げるぞ！
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/20(日) 22:48:33.20ID:30SyHonG
シベリアはおろか、古代からヴォルガ下流の開発すら及び腰のロシア人にサハリンなんてとんでもない
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 07:58:07.25ID:Ek2Xfslp
任那はおろか、古代から鬱陵島の開発すら及び腰の朝鮮人に竹島なんてとんでもない
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 21:38:13.19ID:p/QX6yVU
>>908
ピョートル以降、一気に開発したろ。日本人もあと50年早く近代化してれば樺太千島カムチャッカハワイは取れたかもな。内向きな性質なのが悪い。
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/21(月) 22:27:46.00ID:VgXe640U
チュクチ自治管区から北極圏か
温暖化して氷の溶けていく北極海の利益を得るには
そこまで支配しないとダメだな
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/23(水) 22:34:40.44ID:+NXN0z81
日本人って台湾もあまり開発しなかったよな。半島には異常なほど熱心に開発してたくせに。

暑すぎても寒すぎても住みたがらない日本人

出雲人の故郷、朝鮮半島だけはどんな犠牲を払ってでも開発したがるらしい。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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