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富山市都市開発総合スレッド 19 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/02(火) 06:05:54.88ID:JQ/6yXqN
『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。

※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。

過去スレ

富山市都市開発総合スレッド 18
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1489517800/
富山市都市開発総合スレッド 17
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1486655768/
富山市都市開発総合スレッド 16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1481532897/
富山市都市開発総合スレッド・15
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1474734551/
富山市都市開発総合スレッド・14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1468801919/
富山市都市開発総合スレッド13
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1466650891/
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 18:04:05.85ID:q4j7Afp6
>>48
市電乗り換えw
それって郊外民には関係ない話だろ
むしろ踏切だらけでうっとうしくて住みにくい
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 18:09:20.49ID:bTvKmoTq
他県に比べ富山の踏切で不便なとこなんて聞いたことないな
地鉄は専用信号があるしライトレールは15分おきの定時制
鬱陶しかったJR西日本は特急が新幹線高架に切り替わりあい鉄のみになったので踏切待ちが減った
0051名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 18:10:09.41ID:bTvKmoTq
金沢だと東金沢〜金沢間の北鉄も走る地域が踏切地獄だけどな
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 18:22:50.84ID:uaYKdBZf
鍋田の地下道は別に新しく作る計画があるみたいですよ
最終的には運河から新庄まで直通で行けるようになるみたいです
0055名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 18:28:32.54ID:CQf9/JOA
鍋田の地下道あたりにあい鉄の新駅ができるんじゃなかったっけ
それに伴って地下道拡幅の予算とかつかないかな
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 20:28:27.19ID:Jr71JLQk
あの踏切ってどこよ?w
アピアのとこ?

近くに駅があるから、遮断機降りてる時間は長い
でもずっと渋滞なんてことはないし、逆に通らなければいいだけ
歩行者目線だとこれはなかなか言えないことだけど
0059名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 21:25:26.75ID:E/tY82/J
富山は全体的にIターンの促進に対して滅茶苦茶やる気がないイメージ。
県内の過疎地域ならまだ事情が違うだろうが。
0060名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 21:51:21.12ID:JdvBXDQw
自治体は今定着率の低いIターンではなくJターンを狙ってますよ
Iターンはまったく縁もゆかりもないので失敗して東京に戻る人が多いんですよ
0061名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 21:59:22.42ID:JdvBXDQw
ずっと都会暮らしをしていた人が急に田舎に来て住めますか?
住めないでしょう
Iターンに期待はするけど無理でしょう
現実的に
0063名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 22:13:44.17ID:bpHuB/wG
>>62
あそこは知ってる人はもう通らないけどね
裏から向こうに抜けるルート通る
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 22:36:58.44ID:CQf9/JOA
そもそも山室から双代町に抜ける通りが混むからなあ
そっから先も引き続き混むからいつもラーメントトロの方をまわって向こう側に行く
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/04(木) 22:44:36.77ID:M79sntHT
踏切は電車が最寄り駅に停まる前に締まるんだよね
駅で客の乗降が行われている間遮断機は降りっぱなし
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 00:49:13.28ID:20yltKQp
綾田踏切のことか
あそこは確かに混む

特に東側に新庄田中駅ができてから悪化してる
もともと双代町や石金付近の富山大沢野線は混雑箇所ではあるが...

あの踏切はどうしようもないよね
立体化なんて無理
0072名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 02:01:10.00ID:20yltKQp
こういう時期は、行楽先の選択肢に総曲輪は入りづらいんだろうけど...
そういう自分もアウトレット行ってきたから

ただ、ファボーレやイオンなど、郊外のショッピングセンターが普段より混むことからわかるように、
繁華街である総曲輪も、本来はその選択肢に入ってもいいんだよ

現状の総曲輪は、残念だけどその選択肢の中にはなかなか入れないのは、
ちょっと悲しい
0073名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 02:32:24.41ID:wgmnQ7nW
チューリップフェア、御車山祭り、黒部立山アルペンルート
富山市の周りの市町村でゴールデンウィークの祭りが目白押しなのにわざわざ日常の総曲輪に行かんだろ
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 02:50:13.27ID:QUqwSW6e
ショッピングセンターは選択肢に入るんだから、
繁華街の総曲輪が入ってもおかしくないって言ってるんだけど?

ちゃんと読んでほしいな
0075名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 02:53:14.60ID:wgmnQ7nW
ショッピングセンターは郊外在住者が
チューリップフェアの帰りに寄るけど
わざわざ駐車場代のかかる総曲輪には寄らん
総曲輪に寄る時は花見かチンドンか山王祭、神通川花火の時
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 03:13:00.08ID:QUqwSW6e
一定層、ショッピングっていうのもいるよ

総曲輪はそういう層の受け皿になり得てないって面もあるでしょ

ファボーレやイオン目的のショッピングの層だっているんだから
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 08:23:27.47ID:fu0PaRGx
>>45
長年 東京や首都圏で暮らしてきた人が老後に富山なんて僻地に住む訳がないだろwww
買い物する店も交通機関も医療機関も常識も無い田舎なんて誰が住むんだよ?
棲んだ空気を求めるなら伊豆でも箱根でも房総でも秩父でも八王子でも山梨でも秩父でも那須でも良い訳だし
タバコ臭いパチンコと酒しか娯楽が無い田舎なんて健康思考のカネ持ちじいちゃんは行きません
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 10:47:59.06ID:5gROpbQX
東京の人間が老人になって田舎に移住すること自体ないから
なんかTVのドキュメンタリー見過ぎだろw
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 12:40:59.12ID:ozZLxnnk
バブル期に上京した世代が定年か55で早期退職して実家に戻る例はこれから増える
前回1期で落選したが前南砺市議に青学出て東京で出世して早期退職して地元に戻って市議選に出た人がいた
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 13:31:47.81ID:ydgHQCqO
レアケース書くあほ
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 14:36:33.22ID:S5itaIN/
鉄道の駅があったら老後戻ってもいいかな
バスはだめだ苦手
0082名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 15:22:35.77ID:ZSWi3YUt
>>51
へーw例えばどこが?
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 16:42:19.09ID:JkxdZG9h
>>77
そんな富山が嫌いなら、君も富山から出ていけば。
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 16:47:20.39ID:9LkPgRa5
あいの風の東富山駅東側一帯を市街化する計画あるんだね
ここにきて郊外の駅周辺の開発を進めにくるのか

しかし駅の西側に北の森とルミネスあるのにこっちにもスーパー作るのか
0085名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 16:51:41.56ID:gOd8nfIe
>>84

公共交通の沿線に集約するコンパクトシティ政策の一環。
呉羽駅北側も同じく市街化される予定
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 17:42:05.26ID:6SF3vJTC
>>80
お前んとこのドへき地と一緒にすんな
富山には東京からの出戻りいっぱいおるわ
オレの姉3人とも出戻り、うち真ん中の姉はダンナと一緒に富山に戻ってきた
0087名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 17:43:57.30ID:6SF3vJTC
石川福井のドン百姓が混じるとスレが田舎臭くなって嫌だ
若者流出県の人間には話が通じん
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 18:48:33.56ID:YPD+aBMF
富山は本当にいいところなんだけど、やはり若者が残りたくても、またIJUターンしようにも仕事が不足している。地方都市共通の課題で富山はまだましだが、もっと企業誘致する必要がある。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 19:20:33.29ID:6SF3vJTC
東京本社の企業に入って富山支店に異動希望出せばいい
今はエリア限定に変更できる企業は多い
年収は1割くらい下がるだろうけど富山と東京の生活コスト考えりゃ妥協できる範囲
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 21:37:58.69ID:/eRFPrC4
ここの富山人は考えろよw
GWで帰省してる連中がからかい半分に書いてるんだろ。
東京へ進学し就職し東京人気取り。
いくら富山が良いとか言っても通じないだろ。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 21:39:54.02ID:r30O1sIr
石川富山福井の場所がいまいち分からんって言う人、結構いるからな。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 22:10:12.65ID:fcEy4huH
>>90
また臭い石川福井百姓がお出ましか
お前らみたいなドへき地と富山は違うとあれほど言ってるのにまだわからんか
金沢なんて富山の端っこにかろうじてくっついてるから口聞いてもらえるだけで
その他の石川福井なんて不便過ぎて首都圏からみたら話題にすらならない
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 22:15:45.69ID:fcEy4huH
石川福井は何とかして富山も同じ北陸の括りに入れて足を引っ張ろうとしてるが
Uターン就職率、首都圏からの地元の国立大志願者、石川から富山に流れる若者の数、
どれを見ても北陸新幹線開業後は富山の圧勝だってーの
金沢はメグミや高田純次みたいなヒマな中高年観光客の相手をしとれ
0094名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 22:35:33.55ID:/eRFPrC4
>>90
富山人だから忠告してやったのに、お前はダラか?
0097名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/05(金) 23:44:07.76ID:/eRFPrC4
>>0095
頭使えw
0098名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 00:56:31.01ID:sLaZmHo7
ここの住民は人を福井石川人とか帰省とか言って自分とは違う意見を排除する。冷静客観的に富山を見る目がない。建設的な意見がない。こりゃ富山の未来は暗いな
0100名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 01:29:54.69ID:+YozaVyh
確かにマイナス意見があると、すぐ変な決めつけするのがいるね
去年末ごろのユウタウンの最低迷期とかそうだった

ただ今の話はまちづくりとは直接関係ないからどうでもいいや
間接的には関係してるだろうけど
0101名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 01:32:07.55ID:5Q6iIJ2Y
もうユウタウンは無かったことにしたいが、西武跡地への悪影響を考えるとそうもいかないな。
なぜ失敗したのかを研究せよ。
0103名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 01:49:04.99ID:6Xi/UuuJ
ユウタウンはシネコンを誘致できた時点で大成功
あとは市電の南北直結で北部の人がシネコンに容易に移動できるようになってからが本領発揮
0104名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 02:00:26.72ID:+YozaVyh
ユウタウン、去年の一時期と比べると、今年3月頃からの人出は明らかに増えてるよ

4月にレガートスクエアできた好影響もあるだろうし、
この先3つの空きが埋まるのは確定してるし、復調はしてる

総曲輪通りの空きはどうなのかな?
最近だとグランドプラザの前にもつ焼きの店できたりしてたと思うけど
0105名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 05:05:43.78ID:GM/3QVv8
富山は車社会
映画を見る人はほとんど車で来る
南北直通で劇的に映画を見に来るひとが増えるわけはない
そもそも車のない中高生は今でも総曲輪に来ていると考えられる
直通が動機付けになるとは考えにくい
北部在住で足の悪い映画好きの高齢者
増えるとしたらこの需要
0106名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 10:19:14.14ID:So1M5PkB
>>101
素人目に見ても
飲食店に関しては
駅から離れている
ビジネス街からも遠い
さらに南へ少し行けば駐車場無料のチェーン店がある
ふらっと立ち寄って総曲輪で飯食うとはならない
0107名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 12:35:39.01ID:lSljQGJh
反金抜刀隊さん、たまには新潟vs金沢スレに来て、
糞生意気なキムどもシメに遊びに来なよ
あいつら井の中の蛙で、有り得ねぇくらい糞生意気だからよ
0108名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 13:31:59.12ID:/xb8iHf0
グランドプラザの前もつ焼きの店が繁盛している気がする
さらにがんばって欲しいものだ
0109名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 13:36:21.71ID:/xb8iHf0
富山は、今までは車社会
これからも若い連中は車が必要だろう
だけど金持ち老人は車が要らない街中が良いんだよ
富山には金持ち老人がたくさんいるのは
大和をみればわかるだろう
0110名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 13:41:56.29ID:IoYZWj78
神奈川に転勤したが車持ってきたけどほとんど乗らなくて電車移動
運転の緊張感なくて楽チンですよ
車乗るのはゼロにはならんけど乗らなくて済むならそれに越したことはない
0112名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 15:31:27.63ID:ehbMYbQG
ひといないなー
0114Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
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2017/05/06(土) 16:03:38.20ID:sWUm/Bw9
グランドプラザに出入りする歩行者はたくさんいるし、実際にはもう少し人はいる。
ただ歩行者を写すと背景が潰れるので、極力人が切れた瞬間を撮影している。

ただ、たしかに往時の賑わいからは程遠いのは否定はしない。
0115Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
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2017/05/06(土) 16:11:21.87ID:sWUm/Bw9
金沢の街を撮影するときのネックは夥しい数のバスとタクシーで人はそれほど障害にはならない。
「竪町通り」なんかも同じような時間に行っても、人影はまばらだから撮影は容易。
いわゆる「金沢表参道」と地元民が呼称するあの通りはそもそも人の気配すらない。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 16:18:48.65ID:OZv3Qt3k
その写真に写ってる側には特に用はないからな
その先にあるコムクレープの前だけちょっと人が集まってるけど
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 16:19:46.52ID:nb8Cng73
これ今の時間帯かー
まだ早い時間、せいぜいで9時10時くらいかと思ったわ
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 16:20:59.81ID:PG40cFhs
誰も金沢の解説しろとも言ってないのに突然金沢の事を言いはじめるあたりが滑稽で面白いなw

荒らし云々の原因はこういった突発的な隣県の下げる話題だろう。まあ、お前だけに言ってるわけじゃないからムキになるなよ
0120Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
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2017/05/06(土) 16:27:21.22ID:sWUm/Bw9
福井駅前の好立地にある「ガレリア元町」は東西100bあるかないかの通り。
昔懐かしいパチンコ屋があり、その向かいの広場で深夜若いねーちゃんが踊ったりしてたけど、広場は閉鎖されたらしい。
脇に入った「新栄商店街」はなんと表現すればいいのか、高齢の店主が「何しに来たんだ」という顔でギロッと睨んでくる。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 16:29:32.57ID:JOnZE54x
西武跡地のテナントにセブンイレブン来ないかな
0122Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
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2017/05/06(土) 16:35:11.42ID:sWUm/Bw9
岐阜市の「柳ケ瀬通り」は東側は総曲輪通りと似たようなものだが、西側は飲み屋街で深夜はけっこう賑わっている。
長野市の「権堂商店街」は善光寺の参道と直結してるし、昔ながらの個人商店もまだ元気があるような印象。
0123Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
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2017/05/06(土) 16:43:52.10ID:sWUm/Bw9
写真自体はウソは付かないけれど、作為的に撮影することは可能。
ものすごく賑わっているような写真を撮ることも可能だし、逆も然り。
ただ自分はどこの街でもそんなセコい真似はしようとは思ったことはない。

拾い画像をさも自分が撮影したかのようにドヤ顔で転載したりとかな(笑)
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 16:45:38.73ID:XFXamuE0
>>118
金沢スレ、お前がガラガラだからそこへ行けば誰も金沢のことなんて書かんよ
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 16:47:14.85ID:OZv3Qt3k
西武跡について商店街の人が住人がウチの店を利用してくれるといいって言ってたけど
あそこに住む人がそんなやる気の無い安っぽい店を利用するんだろうかとは思った
0126Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
垢版 |
2017/05/06(土) 16:55:26.04ID:sWUm/Bw9
西武跡のテナントについては事情通らしき人から話を聞いたことがあるけど、いまいち信憑性に欠けるので書くことができない。
数年間も廃墟が放置された状態から考えれば、何か新しいものができればマシ程度に考えて、あまり期待値を上げないほうがいいかも。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 16:56:28.06ID:ryHJK/Mp
つーか平日の総曲輪通なんて
みんな知ってるだろ?
夕方には既に人いないって
何を今さらだよ
悲しいね
0128Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
垢版 |
2017/05/06(土) 17:01:33.92ID:sWUm/Bw9
平日の「総曲輪通り」は日中はあまり人はいないが、夕方にはそこそこ人出はあるよ。
興奮しすぎて、自分がおかしなこと言っているのすらわからなくなっているんだろう(笑)
0129Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
垢版 |
2017/05/06(土) 17:05:50.07ID:sWUm/Bw9
プアな「金沢港」の現実を暴かれて、連日フルボッコにされてりゃおかしくもなるわな。


( ´_ノ`)y━・~~~
0131名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/06(土) 17:13:49.45ID:ebIJMHFA
総曲輪も夜になるとおねえちゃんたちが踊ってることがあるよ
他に人がいないので横を通るとき緊張する
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 17:18:51.73ID:ebIJMHFA
中央通りに行くといつももったいないと思う
こんなに立派なアーケードがあるのにもったいないって
周りにマンション建てたいらしいけどもったいない
もったいない
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 17:21:48.34ID:ryHJK/Mp
西武跡にまともなもんができるなんて誰も思っちゃいないよ
コンサルからして微妙だし
街歩きや買い物を楽しむ
そういう総曲輪の復活はもう無理なんだろうね
0134Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
垢版 |
2017/05/06(土) 17:23:37.21ID:sWUm/Bw9
Curunの地下街にダンススクールみたいのがあって、小学生ぐらいの女の子がたくさん踊っているよね。
それを目を細めて見る母親や、ウチの子が一番!オーラを出しまくっているのがいたり。

あの人間模様が見てておもしろい。
0138Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
垢版 |
2017/05/06(土) 17:36:12.58ID:sWUm/Bw9
行ってない。

食わず嫌いなんだろうけれど「薬膳」というだけで食欲がそそらない。

一度試してみるよ(笑)
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 17:39:20.64ID:M/fr0BgU
>>132
中央通なんて富山市長もあそこは商業地ではない!とバッサリ切り捨て発言してるぐらい
むしろ野暮ったいアーケードすっきりなくして
閑静なマンションや住宅地として生きていく方がいい
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 17:43:32.82ID:ebIJMHFA
富山市長は中央通りをじっくり見てほしいな
あの長い長いアーケードはもったいないとしか言いようがない
0141Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
垢版 |
2017/05/06(土) 17:48:01.79ID:sWUm/Bw9
「中央通り」はマツヤがあったときまではまだ栄えていたよね。
「総曲輪通り」とともにあれだけ長大な商店街はこのへんには存在しない。
古町なんかは似たような立地なんだろうけど、あそこもお世辞にも賑わっているとは言い難いし。

コンビニ一店あるだけで、かなり雰囲気は変わると思うけどね。
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 17:54:03.33ID:IoYZWj78
アーケードあれば雨に濡れないから付加価値が高いわけだが
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 18:00:47.28ID:M/fr0BgU
>>140
そもそも中央通の人間がやる気がないのだから
どうにもなんないでしょ
郊外に店を構えて中央通はシャッター街で放置
借り手が見つからなくても連中は何も困らない
商店街としては既に終わってる
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 18:04:40.94ID:Twwi7CaO
アーケード街は雨風をしのぐためもあるが
日差しで商品が傷まないようにというのが一番の理由らしい
そのため日差しが強く日照時間が長い西日本にアーケード街が多く
自分がいったことある所はどこも賑わってた
東のほうだと仙台、札幌くらいしか賑わってるアーケード街が浮かばない
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/06(土) 18:12:38.07ID:IoYZWj78
雪国の商店街はアーケードが欲しいだろ
金がかかるからつけれないところがほとんどだが
0147Ψ(`∀´ )反金抜刀隊 ◆Dog.6X8U/I
垢版 |
2017/05/06(土) 18:13:00.02ID:sWUm/Bw9
名古屋の「大須商店街」なんてメチャクチャ賑わってない?
東か西かという問題になると微妙な場所なんだけれど。
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