【Y-DNA】ハプログループスレ40【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
前スレ：【Y-DNA】ハプログループスレ39【mtDNA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1492824912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured もうすぐ判明するであろう有名人のハプログループ
アレクサンドロス大王
古代トルコ人
レオナルド・ダ・ヴィンチ
アリストテレス
伊達政宗 前のスレッドの 998ですが、
999さん1000さん
ありがとうございます。 前スレにレスするのがめんどくさいから一言
公安が中核派がとかマジで言ってるなら病院行った方がいいぞｗ ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜公安の監視対象になるから
| |r┬-| | 気をつけた方がいい
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＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ＜だっておｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ おめえこそ２ｃｈで
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 失笑の対象になってるって
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
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ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン 次スレは以下で頼む
当てにならないウィキからYFullに変更した
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、特定の民族や地域への差別的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/ 前にも書いたけどニブフ族から検出されるO(×O1a,O2)ってO1b2だよな
分布域からO1b2って江南じゃなく満州で生まれたんじゃないかな >>8
中国北東部でO1b2は高い比率を示すから
ニブフで検出されるO(×O1a,O2)はO1b2だと思う ニブフからO1bが検出ってソースどこですか？
自分が見た時はC2bが大多数でQ-MEH2が少しいるだけだったんだが 自分は、O1b2は江蘇省で生まれてO1aやO2に追いやられて朝鮮や日本に辿り着いたと予想する
一部はベトナムやインドネシアにも流れ着いた
>>10
自分はニブフのwikipediaで見ただけど
田島等の2004年の論文"Genetic Origins of the Ainu inferred from combined DNA analyses of maternal and paternal lineages"が出典らしい >>13
ありがとうございます
O1b2が29%って朝鮮人並に高頻度ですね
かなり意外です >>15
> 朝鮮人並に高頻度ですね
なぜ日本人並みと言わない？ｗ 海外の反応の翻訳サイト「どんぐりこ」
http://dng65.com/?no=4244
韓国系アメリカ人のDNAテストを行ったところ、ごく近い先祖に日本人と中国人が居ることが
分かって、ショックを受けていました。 >>17
そもそも明確に区別できると思うほうがお目出度い >>17
23amdme受けたことあればわかると思うけど、
あれ適当だから
特にアジア人は 皆様、誠にすみませんが教えて下さい。
同じ様な質問ばかりして申し訳ないのですが、結局のところ韓国人は
どんな遺伝子なんでしょうか？
典型的な北方系モンゴロイド、と書いてあったり、中部モンゴロイドと書いてあったり
北方系モンゴロイドと南部モンゴロイドが合わさった民族と書いてあったりしますが
実際のところ、半分位の北方系モンゴロイドに、中部モンゴロイドや、
南部モンゴロイドが混ざった民族と考えていいのでしょうか？
大体でいいですのでお願いします。 >>20
ここで訊いてわかるようなら
既にあなたは理解しているはずだ
何度聞いても理解できないと言うことは
ここで訊くのが間違いなのだよ >>20
そもそもモンゴロイドで北部と中部と南部って何が違うの 北部モンゴロイド：寒冷適応型の典型。モンゴロイドの中で顔の高さ、横幅ともに最大である。
淡黄褐色の皮膚。手足が短くずんぐりとした体型。顔毛や体毛が少ない。極度に平面的な顔。眼裂はごく細い。ウゴル、サモエード、エベンキなどで代表される。
中部モンゴロイド：寒冷適応の程度が比較的弱い新モンゴロイド。華北の漢民族などで代表される。身長が高く、
顔は中程度の高さで横幅も中程度である。
南部モンゴロイド：中部モンゴロイド以上に寒冷適応の程度が比較的弱い新モンゴロイド。
中部モンゴロイドとインドシナ人種（南方系古モンゴロイドの一種）との混血で、身体特徴としては褐色の肌、背が低く、丸顔が多い。
華中と華南の漢民族とベトナムのキン族、ミャンマーのビルマ族およびカレン族とモン人、ラオスのラーオ族とタイ北部のシャン族などの少数民族で代表される。 >>21
確かに私は知識も頭も良くないのですが、実際読んでいても良く分からないのです。
例えば O1b2についても、江南からやって来た事について
満州に行って北モンゴロイド化した様な事を書かれていたり、
北へ行かずそのまま南部モンゴロイドが来た様に書かれていたりします。
O1b2が中モンゴロイドなのか北モンゴロイドなのか、南モンゴロイドなのかも
よくわかりません。
馬鹿にもわかる様に、
北モンゴロイド50％、中モンゴロイド３０％、南モンゴロイド２０％、という感じで
だれか教えていただけないでしょうか？
中モンゴロイドだけでも色々あるのでしょうが、大まかで良いので出来れば宜しく
お願いします。
出来ればｙ染色体より、核染色体で知りたいです。ｙ染色体が同じでも
肝心な核染色体が全然違う事があるからです。 24ですが
すみません。24は>>21まで読んで書きました。
>>22
確かに、北 中 南だけで区別するのは無理があるかもしれませんが、核遺伝子がやはり
北同士だと似ているのではないでしょうか？ >>24
あなたは、どこのだれともわからない人が
何の根拠もなく北・中・南の数字を書いたとして
何の疑いもなく信じるのかい？ ついでに言っておくけど
韓国人と他の民族の常染色体遺伝距離を測ると
中国北部少数民族(エヴェン ・ ヤクートなど)とは遠くて
寧ろ南部の影響が強い
まぁ韓国人と一番近いのは日本人だけどね 24ですが、ちょっと用事をしていました。
>>26
わたしもよく騙されたので確信できる答えが欲しくて、何度も質問してしまった
かもしれません。
>>27-28
ありがとうございます。
よく読んでみます。
良い意味でも、悪い意味でも、色々凄いと思う人に韓国人が多かったので韓国人は
どんな人なのだろうかと調べていました。
皆様少し本題からそれたかもしれませんがすみません。また宜しくお願いします。 秋田藤井氏の家系の俺だけど
藤原氏O1b2a1a1説は割と信じてる
だからといってもおうぜえに見下されるのも癪だけど
http://i.imgur.com/ZRmNEl4.gif
http://i.imgur.com/yxPKMoJ.jpg
東北には旧47zが多いから妥当な推定だと思う だいたい藤原氏の何が悪いのか？
皇室の外戚として朝廷を牛耳ったことか？
歴史上の話を現代の藤原氏にとやかく言われても知ったこっちゃないよ >>32
藤原氏は全然悪くないよ。
昔、このスレに片手鍋というちょっと頭のおかしな女性がいて、
藤原氏と物部氏が日本を乗っ取った
と言う独自理論を展開して、さんざんネガキャンしてただけ。
しかも、片手鍋の父親のハプロを検査したら、
藤原系だったと言うオチまである。
それから、暫くして片手鍋はスレから消えたが、藤原系＝×、
皇室系＝○みたいな変な印象操作を残してしまった。
藤井さんは、将棋でずいぶん好感度が上がったと思うし、
変な印象操作に惑わされる必要はないと思うよ。 >>30
>もううぜいに見下され
もううぜい(本名＝孟宇勢？)は、オカルト9割、真実1割の
投稿なので、気にすることはないよ。
宮城県のO-47zが、37.5%と突出して多いのは、
奥州藤原氏、伊達氏、佐藤氏などの影響ではないかと
思われる。 >>24
＞核染色体で知りたい
のならスレ違い、と言うしかないよ
まあ、何かわかったら教えてください >>33
>>34
ありがとう
別に自分の家系に誇りも何も持ってなかったんだが
妙に悪いイメージ持たされて根に持っていたんだ
これからは頭のおかしい人の妄言だったと思って気にしないことにするよ 「現代思想２０１７年６月号」読んだけど、
いちばん興味深かったのが、
アイスランド十万人の調査結果から、高学歴ほど少子化なのは確かだということだ。
二番目に、ホッブス、ロック、ルソーについての記述だな。読んだことないんで興味を引く。
しかし、SNPの比較研究をしていることは紹介しても、Y染色体ハプロのことにはいっさい触れないね。
祖先解析をいまだミトコンドリアDNAのみで紹介するのはもはや卑怯とすらいえるものなのに。 >>37
＞ミトコンドリアDNAのみ
ジェンダーとやらが絡んでくるから >>37
> しかし、SNPの比較研究をしていることは紹介しても、Y染色体ハプロのことにはいっさい触れないね。
> 祖先解析をいまだミトコンドリアDNAのみで紹介するのはもはや卑怯とすらいえるものなのに。
ちゃんと読んだ？
核ゲノムの膨大なデータが取得できた今、
mtDNAは補助的な役割にとどまると書いてあるよ
色々意見があると思うが、
3段階渡来モデルに具体的な数字が出ていた
第一段階渡来
約4万年前〜約4000年前
縄文人、日本列島内で遺伝的に似通っていた
第二段階渡来
約4000年前〜約3000年前
海人、朝鮮半島/遼東半島/山東半島沿岸部からの渡来
縄文人と混血した
第三段階渡来
約3000年前〜約1700年前
弥生人、朝鮮半島を中心としたユーラシアから渡来
第二段階渡来人(海人)と遺伝的に近いが若干違う
第三段階渡来民と第一第二渡来民の混血は55〜58世代前、
最も新しくて1375年前、最も古くて1740年前
齋藤成也は日本神話との対比について
国津神は第一段階渡来民+第二段階渡来民の混合
天津神は第三段階渡来民としている 第三段階後を書き忘れた
1700年前〜現在
引き続き朝鮮半島を中心としたユーラシアから渡来が続いた
第一段階渡来民は6世紀前後に大部分が北海道に追われ、
第二段階渡来民は東北地方に追われた
(第一段階と第二段階の混血が進んでたんじゃないの？とつっこみいれたいけど) 訂正
> 国津神は第一段階渡来民+第二段階渡来民の混合
国津神は+第二段階渡来民
(これも第一段階渡来民と混血してんじゃないの？) >>32
>藤原氏の何が悪いのか？
何も悪くないよ
だいたい皇室も藤原氏もまだどのHGかわかってないよ
もちろんどのHGだって全然OKなんだけどね あくまで齋藤成也のゲノム研究によると
以下引用
これらの証拠を総合すると、弥生時代以降の渡来人の子孫が中心となった
大和王権の勢力範囲が西日本から東日本に拡大するにしたがって、
かつて東北地方に住んでいた縄文人のDNAを色濃く伝えてきた人々は
少しづつ北に退き大部分が北海道に落ち着いたのではないかと考えられる。 最後に日本語の成立について
日本語の祖語は第二段階渡来民(4000〜3000年前)によってもたらされ、
当時人口が極めて少なかった九州北部から中部四国地方に広まった
その後稲作をもたらした弥生人とは遺伝的系統がすこし異なっていたが、
縄文人と比べると近い存在であった >斎藤成也 @Saitou_Sayer
>トム・ハンクスは好きな俳優ですが、ダビンチコードが
>ばかばかしいのは、現代に生きるある女性が２０００年前
>のマリアの子孫だということですね。
>ミトコンドリアDNAは伝わっているかもしれませんが、
>So What? 男系の場合も、がらくたDNAの多いY染色体が
>伝わっても、なにか？
>午前0:10 · 2016年10月29日
↑このツイッターを見てから、斎藤成也が信じられなくなったな。
こんな、キモい発言してる人物だということを証拠保全の為にあげとくお。 >>45
俺は性染色体の連続性にロマンを感じるので、
この発言には共感は出来ないけど、
記憶喪失した男の言葉を借りると
「科学に対して正直」だと言えるのでは？
Y-DNAなんてジャンクコードの塊だよ
別にオタクが齋藤成也を信じられなくても
分子人類学の最先端研究だという事実には変わりがない
有名人のハプロと比較するのはおこがましいが、
次元の違う情報だと思うのだけどいかがかしら？ｗ >>46
どんな染色体も最後の突然変異以降は祖先から伝わったもの
だからといって特にロマンは感じない
齋藤成也氏の感想は私にとっては当然と感じられる 齋藤発言のクズっぷりは、
>男系の場合も、がらくたDNAの多いY染色体が
と発言してる処。
こういう人物が研究者の中に紛れ込んでいるということを
知っておくべきだろうな。 的確な表現で言えば、
日本の研究者の場合、がらくた学者がガラクタ発言を行う
場合が多い。
となるよね。 >>47
そこは人それぞれだな
分子人類学の研究結果を着々と蓄積してくれれば
個人的感情についてとやかく言うつもりは無い
科学は思想ではないから
>>49
でだ、
とやかく言ってるアウアウは
がらくた学者の三段階渡来モデル及び
第三波以降の渡来民が大和朝廷を建国したとの説ををどう考えてるの？
最新の分子人類学研究の成果は
オタクの考える縄文人が大和政権が成立した考えとはだいぶ違うようだけどｗ
齋藤成也が信じられないなら、
がらくた学者の研究に国費を投じている国を批判しなさい
分子人類学の観点から歴史を思考している学者が他にいたら教えてほしい。
日本語祖語について齋藤成也は明言は避けているけど、
どうやら高句麗語や扶余語系統と考えている節がある
この二つの古語は文献による再生が不可能な言葉なので、
照明されることは無いと思うけど。
それとこれは書くべきか悩んだけど、
東北地方民と北海道アイヌとの遺伝的断絶が書かれている
ではなぜ北海道アイヌに見られるY-DNAが関東以西で散見されるのか？
糾弾されるかもしれないのでこの辺で 日本語の成立について補足
エリートドミナンス、いわゆる支配者の言語が被支配者に広がる現象は日本では起こっておらず、
言語が広まるもう一つの可能性、無人の地への進出説をとっている
朝鮮半島/遼東半島/山東半島沿岸部渡来民がほぼ無人だった北九州に上陸し、
そこから各地に広まった
西日本の縄文人は、被支配民と呼べるほどいなかったってことだね
関東地方の地名にアイヌ語由来のものが多い=縄文語=アイヌ語説だね >>35
私は無学なので、今までも教えてもらってばかりですが、万が一、情報が入れば
書き込みます。 >>50
>>三段階渡来モデル及び 第三波以降の渡来民が大和朝廷を建国したとの説
それが、ガラクタ学者と称される所以だ。
理論矛盾の末に崩壊した江上波夫の大和朝廷渡来人説を、
自己のイデオロギーを満足させる為に真実を伏せ、
科学を捻じ曲げるのであったならば、万死に値する大罪だろう。
例えば明治維新を機に日本が西洋開化し、諸物が西洋化したとして、
何千年後の学者が「日本の君主は西洋人に変わったのであろう」と
推理するようなものである。
このような推理は全く間違いであることを、今日の我々は知っている。
しかし、知らない世界の人間が推理するとどうなるか。
それと同じような間違いを犯しているのが齋藤である。
件の人物のツイッターを見る限り、齋藤成也は思想的に
大和朝廷渡来人説に汚染されたのか、狂信的な信者なのだろう。
しかし偽りを以て真実を捻じ曲げるのであれば、そこには科学も何もない。
>>国を批判すべき
批判すべき矛先は、「国」という漠然とした範囲にして、
お茶を濁すような考え方ではいけない。その研究の方向性を
捻じ曲げているのが齋藤成也ならば、その人物に対して、
きっちりと批判が行なわれるべき。
>>北海道アイヌに見られるY染色体が、関東以西で見られ、
東北の人とは異なる分布である件
北海道アイヌに見られる系統が、元々関東以西に居た人々の北上していった
証拠と考えられる。
この点は、今後も最も深く研究されなければならない。
また、現在、東北地方で見られる系統は有史以前の古い系統を
残しているのではなく、それより新しい系統に置き換わっている可能性。
また、東北地方は有史以降に、為政者の影響を受けて、
系統が推移していっている可能性。
一方、関東以西は、古い系統を残し易い環境下にあったと考えられることなど。
さらに、ほぼ無人地帯であった朝鮮半島への人の流入は、
日本列島→朝鮮半島→満州地方へと考えられること。
もちろん、北から南への人口流入がゼロであったとは思わないが、
今日誇張されているような、朝鮮半島→日本列島が殆どで、
第三波に分けて大量渡来したという説などは、成立し得ないこと。
これらの点からも齋藤は、結論ありきで科学を捻じ曲げ
ようとしているように考えられる。 >>51
現アイヌ語は、縄文語ではなく、北方言語の影響が大きい点。
現 日本語は、縄文語をベースとして成立している点。
縄文語をベースとする日本語は、朝鮮半島南部に影響を、与えている点。
日本語と琉球諸語は、同じ言語の一方言と捉えて良いほど、
近似している点。
この辺りが日本語と日本語の成立と深く関わってくる要素であると考えられる。 >>53
> >>三段階渡来モデル及び 第三波以降の渡来民が大和朝廷を建国したとの説
> それが、ガラクタ学者と称される所以だ。
> 理論矛盾の末に崩壊した江上波夫の大和朝廷渡来人説を、
> 自己のイデオロギーを満足させる為に真実を伏せ、
> 科学を捻じ曲げるのであったならば、万死に値する大罪だろう。
江上波夫は騎馬民族征服王朝説を唱えたのであって、
弥生人がが大和朝廷を興した言っているわけではない
ファッションウヨクバイアスで事実を捻じ曲げるなと言いたい。
そして、齋藤成也は分子人類学の観点から騎馬民族征服王朝説を明確に否定している
> 例えば明治維新を機に日本が西洋開化し、諸物が西洋化したとして、
> 何千年後の学者が「日本の君主は西洋人に変わったのであろう」と
> 推理するようなものである。
全く的外れな比定である
分子人類学に思想形態に入り込む余地はない
科学的検証結果がすべてであり、
考古学などに比べ思想信条に左右されない。
> 件の人物のツイッターを見る限り、齋藤成也は思想的に
> 大和朝廷渡来人説に汚染されたのか、狂信的な信者なのだろう。
D1b至上主義の狂信的信者がオタクなんでしょ
>>国を批判すべき
> 批判すべき矛先は、「国」という漠然とした範囲にして、
> お茶を濁すような考え方ではいけない。その研究の方向性を
> 捻じ曲げているのが齋藤成也ならば、その人物に対して、
> きっちりと批判が行なわれるべき。
いや、研究費を計上している国に言うべくことだろう
嘆願書を送ったところでオタクの好きな公安に目を付けられるだけだと思うけどｗ
>>北海道アイヌに見られるY染色体が、関東以西で見られ、
>>東北の人とは異なる分布である件
> 北海道アイヌに見られる系統が、元々関東以西に居た人々の北上していった
> 証拠と考えられる。
> この点は、今後も最も深く研究されなければならない。
> また、現在、東北地方で見られる系統は有史以前の古い系統を
> 残しているのではなく、それより新しい系統に置き換わっている可能性。
齋藤成也はそう言っている
しかし、本州北限のDNAとアイヌのDNAに55世代から58世代の隔絶が見られる
その点をオタクの好きな記紀の記述に答えを見出している
> さらに、ほぼ無人地帯であった朝鮮半島への人の流入は、
> 日本列島→朝鮮半島→満州地方へと考えられること。
誰が言ってるの？
考古学、分子人類学の観点から中国/朝鮮半島→日本列島の流れは確実だと思うけど
オタクが贔屓にしている学者でもいいから論文を教えてほしい
> もちろん、北から南への人口流入がゼロであったとは思わないが、
> 今日誇張されているような、朝鮮半島→日本列島が殆どで、
> 第三波に分けて大量渡来したという説などは、成立し得ないこと。
誰が言ってるの？
考古学、分子人類学の観点から中国/朝鮮半島→日本列島の流れは確実だと思うけど
オタクが贔屓にしている学者でもいいから論文を教えてほしい 辻元清美議員はかつて、皇室を「生理的に嫌だ。同じ空気を吸いたくない」と
ヘイトスピーチを繰り返していたことに関して、日本維新の会・足立康史さんが指摘。
ヘイトスピーチを繰り返していた辻元清美議員の“言い訳”は…。
足立氏は、辻元氏の過去の発言の中に天皇制廃止を主張していたことも挙げ、
「こうした発言を繰り返す辻元氏が憲法審査会の幹事なのは適当ではない」と指摘した。
これに対し辻元氏は「３０年ほど前、学生時代にご指摘の発言をした」と認めた。
その上で「日本国憲法の下、日本は生まれ変わり、戦争放棄の国になった。
憲法に規定されている象徴天皇を尊重しなければならない。私は考えが一面的だった
と痛感し、深く反省した」と述べ、著書で自身か書いた内容を謝罪し撤回した。 >>54
> 現アイヌ語は、縄文語ではなく、北方言語の影響が大きい点。
> 現 日本語は、縄文語をベースとして成立している点。
> 縄文語をベースとする日本語は、朝鮮半島南部に影響を、与えている点。
誰が言ってるの？
考古学、分子人類学の観点から中国/朝鮮半島→日本列島の流れは確実だと思うけど
オタクが贔屓にしている学者でもいいから論文を教えてほしい
> 日本語と琉球諸語は、同じ言語の一方言と捉えて良いほど、
> 近似している点。
そうだね八丈方言もね
http://saitou-naruya-laboratory.org/assets/files/Saitou&;Jinam_2016_Man_in_India.pdf >>56
こいつ日本から出ていけばいいよな
皇室を尊ぶ気持ちが無い日本人は外で活動すればいい >>58
中日文化センターってどこにあるのか忘れた。
>>59
おれも皇室廃止論者だよ。 >>60
そうか皇室廃止論者なんだな
俺はY-DNAがジャンクコードの集まりだと分かっていても
約二千年続いた(と思われる)男系継承の伝統は守るべきもので、
日本人のアイデンティティから皇室は切り離せないと思っている さてこのスレらしく齋藤成也説を
Y-DNAハプログループで語ってみますか
あくまで俺バイアス補完だけどね
D1b、(C1a1)
約四万年前に日本列島に渡来した最初期列島人
沖縄から北海道まで均一的遺伝子を縄文時代中期まで保っていた
大和王権成立後は北海道に追われ、本州人とは遺伝的隔絶が発生した
また沖縄人に進出したD1bは本州弥生人の影響が少なく
北海道に移住したアイヌと遺伝距離が近い
現在の日本列島人の30%強で検出される所以は人口爆発自前の
ボトルネック効果によるものであると推測する。
C2c、N1、O1b1、O1b1,
縄文時代後期晩期に朝鮮半島/遼東半島/山東半島沿岸部から北九州に渡来
日本語の祖語を話していた可能性が有る
九州にてD1bと混血したが緩やかな人口増加にとどまる
第三段階渡来民と融合したものはヤマト朝廷に融和し、
それ以外の者たちは東北地方に追われた。
O1b2、O2a1c
稲作を日本に持ち込み、国のを創生した弥生人。
渡来第二波と融和し、日本各地に小国家を造る。
3世紀中ごろ各地の豪族が連合し、ヤマト王権、その後の大和朝廷を興す。
百済とは通訳を介さず新羅とは通訳を必要としたことから、
第二波がもたらした扶余系の言語を話していたと思われる
O2
大和朝廷成立後、先端文化の担い手として渡来
律令制度貨幣制度など国の根幹にかかわる文化を伝えた。
当時の日本列島に人口に比べ渡来人の絶対数少ないことは想像に難しくない
しかし、現日本人の20%弱を占めるに至ったのは、
それだけ敬われていたからと考えることは出来ないだろうか。
その他
意見があれば教えてください
調べてみます >>61
＞約二千年続いた(と思われる)男系継承
実際は続いてないと思うよ
昔のことだからいくらだって誤魔化せるし
今の天皇とその長男はいいけど
次男とその息子はいかんなぁ >>50
＞日本語祖語について齋藤成也は明言は避けているけど、
＞どうやら高句麗語や扶余語系統と考えている節がある
そして縄文語はやはりアイヌ語系統かねぇ そして今私はこの曲を聴いている
Love & Hate
https://www.youtube.com/embed/qqMd3J7Xb4k
ワラビーはどうせ「だっせぇ」というに違いないｗ おれの仮説はこうだな
縄文人↓
D1b（34%）→アンダマンからインドネシア、フィリピンと北上して日本に上陸
C1a（5%）→中国から沖縄を経由して日本へ上陸
C2a（5%）→日本と大陸が陸続きだったうちにマンモスを追って日本へ
N1*（2%）→中国北部、シベリアから北ルートで日本へ
弥生人↓
O1b2（32%）→呉国(今の上海あたり)から直接、あるいは朝鮮を経由して日本へ逃げてきた
O3（18%）→華北で発生し満州朝鮮と来て九州に上陸
O1b1（2%）→越国から海流に乗って日本へ逃げてきた
C2c＆N1c（0.5%）→モンゴル満州で発生して後世の渡来人が持ち込み >>68
まじで？
ということはC2aというハプロはもうツリーには存在しなくなったのか >>69
そのうち
C2b -> C2a
C2c -> C2b
に繰り上がるんじゃないかな >>64
> そして縄文語はやはりアイヌ語系統かねぇ
齋藤成也はそう言ってるね。
俺も関東以北に残る地名を鑑みてそうなのかと思ってる
>>65
いや悪くないよ
Hateで思いつく曲はデルガドスのアルバムヘイトから
https://www.youtube.com/watch?v=I8vY64fwrlk
>>70
C2bはそのままにC2cがC2aになると思う >>63
> 実際は続いてないと思うよ
> 昔のことだからいくらだって誤魔化せるし
皇統は続いてきたと信じることを国民は選択している
> 今の天皇とその長男はいいけど
> 次男とその息子はいかんなぁ
国民が皇室を良い悪いいうのはおこがましい
というのが俺の信条だけど、
ドルオタと議論しても平行線をたどるので
レスしないでねｗ
>>69
Y-Fullでは消滅してます >>72
＞皇統は続いてきたと信じることを国民は選択している
あんたまでえーゆーみたいなこといわんといてやｗ
＞国民が皇室を良い悪いいうのはおこがましい
世の中に文句を言われない人なんかあり得ないｗ
というのが俺の信条
議論？他人に勝とうとするなよ
ワラビーも実はえーゆーみたいな自己厨か？ >>73
アウアウとされるのは心外だなぁｗ
オタクと皇室論を議論しようなんて思ってもいません
俺のような考えを持ってる人間にも寛容になろうな >アウアウとされるのは心外だなぁｗ
アウアウと一緒にされるのは心外だなぁｗ >>67
ガラパゴス・ブログは、バイアスかかってるから
参考にしちゃダメだよ。 日本が誇る名作ファンタジー漫画「エルフを狩るモノたち」全２２巻、
とうとうkindle化。
みんなで読もう。 クマの神
日本には、三万年前に縄文人と呼ばれる人たちがやってきて住み始めたといわれています。
そして、２８００年前頃から弥生人と呼ばれる人たちがやってきて混血して日本人になったといわれています。
この弥生人は海を渡って来たので渡来人といいます。
ある時、縄文人たちは決起して渡来人たちにいいました。
「この日本に先に住んでいたのは我々縄文人だ。渡来人は出ていけ。日本を先住民のもとに返せ。侵略者は出ていけ」
と。そして、内乱が起きて、縄文人は渡来人の子孫たちを追い出してしまいました。
日本を独占支配した縄文人たちは高らかに勝利を宣言して繁栄しました。しかし、よからぬうわさが流れました。
縄文人の支配をよく思わない者たちがいるとうわさになったのです。
「誰だ。この日本の土地で縄文人に逆らうのは誰だあ」
縄文人たちは反乱分子を探しました。そして出てきたのが山の奥にいたクマたちでした。
クマはいいました。
「ふざけるな。おまえたち縄文人よりわしらクマのが遥かにむかしから日本に住んでおるわ」
そして、怒ったクマたちは縄文人を日本から追い出してしまいましたとさ。めでたし、めでたし。 呉の太伯のパプロはO1b2だと思うんだけど実際はどうなんかな >>71
今更だけど曲を間違えてた
Hateで思いつく曲はデルガドスのアルバム ヘイトから
All You Need is Hate
https://www.youtube.com/watch?v=NSMLx44DqFc
>>78
Y-DNA連続殺人事件
-誰がD1bを殺したか-
イオマンテ儀式中に首長が殺害された
事件の捜査に当たったO1b2犬塚警部補は
ハプログループに隠された謎に探るうちに
歴史を超えはたまた時空を超えた謎を直面する
新機軸ミステリーの誕生 >>80
周王朝貴族の子孫ならQ1の可能性のが高いね >>81
少し修正
Y-DNA連続殺人事件
-誰がD1bを殺したか-
イオマンテ儀式中にアイヌの首長が殺害された
事件の捜査に当たったO1b2犬塚警部補は
ハプログループに隠された謎を探るうちに
歴史を超えはたまた時空を超えた謎に直面する
被害者に共通するハプログループとは
ミッシングリンクはハプログループで繋がった
新機軸ミステリーの誕生 さすがにこれは擁護できないぞ。
大和民族の初代皇帝とされる神武天皇(Emperor Jinmu/Kamu-yamato-iwarehiko-no-sumeramikoto)のY染色体は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)であると推定されている(注1)(注2)(注3)(注4)。 竹田恒泰の結果だけど、この人、２０１５年くらいまで遺伝子検査してなかったよね。
おかしい。
伏見宮家のY染色体遺伝子は、ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)。
これは、伏見宮家の男系子孫1名から得られた解析の結果に基づく。 >>83
ミステリは苦手だが、歴史ミステリにできるのかなあ？
渡来人の神話が作りたいってのはあるんだけど。
うーむ。 >>86 訂正。
伏見宮家は、竹田宮家とは関係なかった。 そんなことより隼人のハプロが気になる…
気にならない？
土蜘蛛は縄文人の生き残りか >>87
渡来神話殺人事件
-そしてD1bが生き残った-
株取引により巨万の富を得た大富豪猫塚拓海により
現世と断絶された絶海の孤島に呼び出された名探偵たち
彼らは渡来人O1b2ハプログループを持っていた
クローズドサークルで起こる連続殺人
死者が出るたび無くなる縄文土器の謎
スサノヲとアマテラスの思いが交錯する
渡来人の神から得られた試練を乗り越えることができるのか
新機軸ミステリーの誕生 >>90
縄文時代の中期以降九州縄文人はわずかしかいなかった
恐らく隼人と言われる人たちは僅かに居た縄文人と混血した
第二波渡来人(海人)だったのではないかな？
ゲノム解析では第三波渡来人と第二波渡来人との間には
遺伝的距離があるようだから >>90
熊襲はC3aで隼人はC1aだゾ
ソースはガラパゴスブログ 土蜘蛛についてもそう
第三波渡来人と融和しなかった第二波渡来人だろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
