【Y-DNA】ハプログループスレ40【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
前スレ：【Y-DNA】ハプログループスレ39【mtDNA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1492824912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>170
Ｏ１ｂ２の流入と稲の流入に因果関係はないというのが結論だろう。
あれは、みかんみたいに誰かが中国奥地へ取りに行ったんだろう？ 縄文人を中心に考えれば、朝鮮半島から弥生人がやってきたので、
中国大陸の存在を知ったということがあるかもしれない。
新大陸発見だね。そして、稲を取りに行ったと。 当時の朝鮮半島は僻地だから、日本の農耕民が朝鮮半島に渡って稲作をやったんだよ
日本の農耕民は呉越から来た >>174 遺伝解析の結果と食いちがう。呉越に弥生人の祖先はいない。 >>152
> ヨーロッパでもクロマニヨンはI系統で、R1bとかじゃない
> R1bが西ヨーロッパに入ってきたのはたかだか五千年前くらい
> 多分青銅器と一緒に入って来たと思われる
ここら辺調べるとすごく面白いんだよなぁ
のちのヒッタイトも含めて
>>153
科学的根拠なしなら消しちゃえば
>>155
いえいえご丁寧にどうも
>>161
確かに満州の稲作は新しいね
俺は山東半島→南朝鮮半島→北九州説をとるけど、
遼東半島でも3500年前には開始されていた可能性が高い
>>166
> 弥生人が渡来したとすれば、２８００年前頃、朝鮮北部から、中国江南の稲をもってやってきたということになる
朝鮮北部から直接やってきた可能性はすごく低いと思う
https://repository.ninjal.ac.jp/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&;page_id=13&block_id=21&item_id=764&item_no=1
実はこれが一番整合性のとれた日本人の形成及び稲作伝播論ではないかと思ってる
最後に図で分かりやすく説明してあるから英語苦手(俺)な人でもとっつきやすい
>>167
そんなのやだよめんどくさい
でも日本に関するデマをまき散らすバカには色々言いたくなる
愛国者だからねぇ
>>174
僻地ではないよ
朝鮮半島の古代遺跡を調べてみな
朝鮮人に稲作など出来るはずがないとの差別意識から生まれるネトウヨバイアスによって
自分で調べようとしない典型 書き忘れた
>>有名人のハプログループ編纂者さん
>>151 の論文を日本語族がD1bであった根拠として掲載してるけど、
縄文人が使っていた言語について日本語とは系統が違うとはっきりと書いてあるから
以下引用
> 日琉祖語を日本列島にもたらした弥生文化*13
> *13 縄文時代に日琉祖語がすでに日本に渡っていたとする説もある（小泉1998,松本2007）。筆者はその可能性がほとんどないと考えているが，詳細な論証は別稿に譲る。 こういう漫画がやってるらしい。漫画だからいい加減だろうが、ある程度専門家の助言を得ていると思われる。
42 : 縄文狼2017/05/02(火) 16:53:02.16 ID:avWoOSsZ
>>47>>50
わお〜わお〜わお〜
本日発売のグランドジャンプには、本宮ひろ志の
「こううんりゅうすい徐福」が連載されている
↓
http://grandjump.shu.../manga/i/johuku.html
創作満載であるが、描かれた時代背景はなかなか興味深い
・わが列島の主役は縄文系弥生人であり、安曇の海人族は脇役扱いである。
なお黥面文身しているのは、縄文系弥生人の方。
登場人物は少なくとも、縄文系弥生人と、方士の渡来系漢人と、先着の安曇系弥生人 の３種族いる。
・徐福が到来するとすれば秦代であり、吉野ヶ里興成期の弥生中期のはずが、 弥生早期のような描かれ方をしている。
てか↑の作品紹介に縄文晩期〜と書いてあるw つまり歴博の500年前倒し修正前の編年にもとづいているので、大陸との文明差が激しい。
・方士の渡来系漢人である徐福は、神仙思想をもとに蓬莱山(富士山)のふもとで、不老不死の生薬を探している。
・主人公の妻となるヒミは縄文系弥生人であり、低顔ソース系の濃い顔である。
未来を見通す巫女的性格を持ち、後のヒミコの家系か？ >>175
>呉越に弥生人の祖先はいない。
長江の稲作民 O1 が弥生人になったんだよ まあ、おれも「王家のハプログループ」を作って、２ちゃんねる名無しの意見をのせておいたのだが、
今から見れば、あれはまちがいだらけであった。
天皇家がＯ１ｂ２って書いておいて、どんな反応があるか知りたいから現状維持でいくよ。 >>179
分岐の時期はいつだよ。
がばがばすぎるぜよ。 >>181
長江文明人 O1 は漢民族 O2に滅ぼされて、日本・台湾・朝鮮に逃げたんだろ 古代中国Y染色体一覧表
01 仰韶文化（距今約7000-5000）
02 龍山文化（距今約4600-4000）
03長城沿線
04 長江流域
05長城以北
06 夏（距今約4000-3600）
07 商（距今約3600-3000）
08 西周（距今3000-2800）
09 春秋（距今2800-2400）
10 戦国（距今2400-2200）
11 （距今2200-1800）
12 匈奴
13 鮮卑
14 羌氏
15 隋唐（距今1400-1100）
16 ?宋（距今1000-700）
17 ?金
18 元代
19 明清（距今700-100）
http://www.ranhaer.org/thread-34591-1-1.html >>183
>滅ぼされてないだろ？
王国が滅ぼされて支配階級が殺されたんだよ
農民は殺さないで漢民族に酷使された
それでコーカソイドだった漢民族が原住民の女に産ませた子供はモンゴロイドと区別付かなくなったんだ >>185 白豚ピッグさんはどっかいってくれませんか。 黄河文明の麦作、牧畜、楔型文字はコーカソイドの生活様式だからね 昔の西域はコーカソイドばかりだったんだよ
コーカソイドが原住民の女に産ませた子供が O2 新モンゴロイドと混血深度が浅いから形質がコーカソイド風に見えるんだろ。
今時詐欺師の骨学者なんて 「稲作を持った弥生人が朝鮮半島から渡来した」「朝鮮半島から弥生人が渡来して稲作を伝えた」
↑こんな50年以上前の金関の勘違いをまだ信じていたお馬鹿ちゃんが居たんだｗ
弥生人が朝鮮半島人なら何で最古水田の弥生人たちは朝鮮土器を作ってないの？
洗脳が解けたか？
正しくはな、弥生開始土器を追跡していくと、その土器のルーツは沿海州南西部に
あるんだよ。
しかも、最初伝わったのは九州北部じゃなくて島根あたりなんだよ。
つまり、沿海州南西岸から島根あたりに渡来して、その一部が九州北部に進出し、
朝鮮南部との交流を通じて稲作に始まる先進文化や先進技術を彼ら自身の手で
導入していただけで、半島人は全然関係ないんだよ。
だから、最古水田の弥生人たちが朝鮮土器を作らないのは当たり前の話なんだよ。
それからも様々な先進文化や先進技術が朝鮮南部から伝わってくるんだけど、
それらを導入していたのは全て弥生人自身であって半島人なんか全然関係ないの。
だから弥生を通して、朝鮮土器をメインとする集落遺跡もなければ、朝鮮土器が弥生土器に
なった事もないし、弥生土器の一型式になった事もないという訳だ。
我々日本人の祖先の弥生人は沿海州南西岸から日本海を縦断して、山陰あたりから
日本中に拡散していった北方アジア人なんだよ。 >>195
縄文時代に熱帯ジャポニカを伝えたのは長江の漁労稲作民だよ
熱帯ジャポニカが最初に伝わったのは6000年前の日向だから、日本神話と一致する 弥生人＝長江の漁労稲作民
で間違いないけど、人数は縄文人より遥かに少なかった >>195 洗脳されてるのはあなたの方じゃないの？
朝鮮半島をなんで意図的に嫌うのかわからない。
>>196
遺伝子解析の結果と異なります。 >>196-197
で、長江ブタが渡来定着した事を証明する証拠遺跡とその生活文物たる証拠土器・石器は？
で、弥生人が長江ブタなら何で長江の農具が伝わってないの？
で、何で長江にない農具が伝わってるの？
で、弥生人が長江ブタだと狂言している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？
さっさと言ってみろよ台湾ブタチック半ニグロの方。 飛ばし記事です。
ソースは「有名人のハプログループ」です。
遺伝解析の結果、弥生人は、中国の呉からではなく、朝鮮半島の北部から来たことが判明しました。
弥生人とされるＹ染色体ハプロＯ１ｂ２は、日本と朝鮮半島とその北部の中国北東部にしかほとんどおらず、
呉から弥生人が来たとか、徐福が弥生人を連れてきたとかいう説は否定されています。
弥生人が渡来したとすれば、２８００年前頃、朝鮮北部からやってきたということになる。
弥生人は、中国の春秋戦国時代にはまったく関係ない朝鮮北部から日本へ来た。
Ｏ１ｂ２の流入と稲の流入に因果関係はないというのが結論だろう。
あれは、みかんみたいに誰かが中国奥地へ取りに行ったんだろう？
縄文人を中心に考えれば、朝鮮半島から弥生人がやってきたので、
中国大陸の存在を知ったということがあるかもしれない。
新大陸発見だね。そして、稲を取りに行ったと。
土師器、鉄製農具、養蚕は、卑弥呼の朝貢でやってきた秦氏たちが三世紀に伝えて、古墳時代が始まった。 >>200
九州は縄文人が殆ど住んでいなかったんだから稲作技術なんか自分達では開発できないだろ 菜畑遺跡の時代考証っていつ確定したんだ？ｗ
あんなの歴博のバカが勝手に騒いでるだけだろうが
放射性炭素測定法を絶対的に過信しているのは世界でも日本くらいだぞｗ >>198
いやいや、洗脳されていたのはアナタでしょう。
俺のトークでやっと洗脳が解けました。
良かったですねえｗ
最古水田には朝鮮南部から伝わった農具や石器があるのに、弥生人たちは朝鮮土器を
さーっぱり作らず、沿海州南西部と一致する土器ばーっかり作っているんです。
搬入土器と思しき朝鮮無文土器の壺がたったの一基出土しただけ。
これが現実なんです。
朝鮮を嫌っているのではありません。
現実世界の証拠遺構からの証拠文物に基づいた考察結果ですんで。 >>265
土器の特徴ってそんなに明確なものなの？
とにかく、遺伝子解析の結果は、弥生人の故郷は朝鮮北部でいいでしょう。 >>207
だから、稲の流入と弥生人の流入は別だといっている。 >>206
朝鮮北部には無い土器文化ですんで。
沿海州南西部の古青銅器時代頃に栄えた土器文化ですんでね。
沿海州南西岸から日本海を縦断して渡来したとしか考えられんの >>210
なんで、弥生期には福岡に遺跡が多いのに、そんな遠距離の海を渡って来る説が成立するんだよ。
考え直せ。 >>209
弥生人は O1 で長江と同じ
北朝鮮にはO1 なんかいないよ
もともと北朝鮮は人口希薄だしね ＞そんな遠距離の海を渡って来る説が成立するんだよ
長江人は漁労民だから航海が得意で、黒潮に乗ってすぐに九州や朝鮮に行けるんだよ >>212
Ｏ１ｂ２の分岐時期が２８００年前より新しいっていうの？
冷静になって考え直せ。 >>213
だから、遺伝子がちがうっていってるだろが。
弥生人の祖先は、呉越にはいない。 >>211
弥生土器って、九州北部から伝わって始まったと思ってるでしょｗ
正解は島根あたりに伝わって始まっているんです。
九州北部より50〜200年くらい早いんじゃないでしょうか。
その土器は朝鮮半島では10基も出土しておらず、朝鮮半島では明らかに外来土器で朝鮮半島の土器文化じゃないんですよ。 長江江南やら呉越から渡来したなら、ガッツリ証拠遺跡とその生活文物たる証拠土器・石器が遺るわなｗ
特に陶鼎や陶鬲などの三足土器が。
長江江南の炊飯器は三足土器だったんだから。
農具もしっかり伝わるわな。
長江江南というか当時のオール中国の主力農具って、石スキなんです。
その名の通り、石刃のスキ。
日本の最古水田から出土した農具にはスキという器種が無いんです。
最古水田から出土したのはオール中国には無い、エブリとクワという農具なんですねえ。
石刃の農具は永遠に伝わる事はありませんでした。 >>218
弥生の竪穴式住居とか鳥居は雲南省のO1民族のと全く同じなんだよ >>195
IP表示で逃げたした土器キッド(荒らし)じゃないですかぁｗ
一度固定回線でおもらししたようだけど、IPは伏せておきますね。
> ↑こんな50年以上前の金関の勘違いをまだ信じていたお馬鹿ちゃんが居たんだｗ
> 弥生人が朝鮮半島人なら何で最古水田の弥生人たちは朝鮮土器を作ってないの？
> 洗脳が解けたか？
沿岸州説を唱えてるのはオタクだけのようだけど、
土器以外でそれを科学的に立証できるの？
てか、説明不足で何が言いたいのかよくわからないから、
順を追って日本に稲作が流入した経緯を説明してくれ
勿論文物からの理論的説明がなされている論文があれば貼って
これ面白かった
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185008.pdf >>219
思い込みでいってるだろ。そんな証明はされてねえよ。 三足器って、滅んだと思いきや、まだ滅んでねえのなｗ
その雲南の奥地ではまだ鼎が現役で使われているんだよね。
土器じゃなくて金属製だけど。 土井が浜の人骨は山東省リンシのと同じだよ
長江の稲作民が弥生人になったんだ >>220
沿海州説って俺から始まっている訳じゃないんで。
実は埴原和郎あたりから始まっているんだよね。
俺はたまたま土器の一致で提唱するようになったけど、けっこう古くからあるみたいですよ。 >>226
だから、分岐年代いつだよ。
それに中国人も否定している。 弥生人は春秋戦国時代に呉越から日本に逃げてきたんだよ >>228
遺伝子解析の結果が否定している。
呉越から朝鮮半島を通って日本に来るまでの道のりが長すぎ。直接渡航は航海技術に疑問あり。 弥生青銅器か。
青銅器も結局のところ、朝鮮南部との交流を通じて弥生人自身が輸入、そして製造法を導入しただけで、半島人は関係ないんだよね。
やはり朝鮮土器をメインに生産していた証拠遺構がないでしょ。 これが定説だろ：
【ドキュメンタリー】 日本人はるかな旅 第5集 「そして”日本人”が生まれた」 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Nc6-RxMaKp0
弥生人は華南から日本に来たんだよ >>228
で、呉越から渡来定着した事を証明する証拠遺跡とその生活痕たる証拠土器・石器は？
で、呉越から渡来定着したと狂言している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？
. ソース君はぼくの説に大賛成のようだが、荒らすのはやめてくれよ。 >>233
それ、ただの詐欺番組なんで。
弥生人が山東半島あたりから渡来した事になってたよね？
弥生人が山東半島あたりから渡来したなら、何で弥生人は中国土器を作らないんだ？何で中国の農具を伝えないんだ？ってな話で、全然ダメ。
詐欺が通用した古きよき時代のでむぱ番組でしたね。 >弥生人が山東半島あたりから渡来したなら
長江なあたりには無数の民族がいたんだよ
その中のどれかが日本に来ただけ
いずれにしろ日本神話は華南の伝説と全く同じものが多いし、弥生時代の鳥居とか住居も華南と同じもの 朝鮮に日本と同じ鳥居は存在しないから
弥生人は朝鮮起源じゃない >>243
長江から雲南省に逃げた稲作民も無数の民族がいたんだよ
単一民族というのは有り得ない
川筋毎に遺伝子も言葉も全く違うのが普通だ >鳥居は縄文起源だという説だ。
それは有り得ない
鳥が留まっている鳥居は華南にしかない >>245
だから、呉越や雲南にＯ１ｂ２なんていないでしょ？ >>246
あなたが鳥居弥生華南起源説を提唱するなら好きにしてくれていいよ。
おれは賛同しないけど。 Ｏ１ｂ２ は分化した後だ
その原型が華南に有って分化したんだ >>249
すると、Ｏ１ｂ２の分岐は２８００年より新しいっていうんだね？
Ｏ１ａからＯ１ｂ１が分岐するにもけっこうかかりそうだけど。 >>241
で、その長江から渡来した民族とやらを証明する証拠遺跡とその生活痕たる証拠土器・石器は？
具体的にどこの遺跡？
で、そこから出土した証拠の中国系土器は？
で、弥生時代に鳥居があったという証拠は？ ＞弥生時代に鳥居があったという証拠は？
弥生遺跡には鳥の木像を付けた船とか墓とか沢山有って、華南以外には同じものは見つからないんだ
朝鮮起源や縄文起源は有り得ない >>252
そんな事、誰も聞いてねえが。
弥生時代に鳥居があったという証拠は？ だったら証拠出せよ
俺は昔 本で読んだ事を書いてるだけだ >>255
どの本だい？
鳥居の起源は明確でないというのが定説だろ？ 吉野ヶ里遺跡の紹介
門と鳥形
弥生時代の土器等に描かれた高床建物や重層建物の屋根の棟飾りや軒飾りには、鳥の姿が描かれていることがあります。また弥生時代の遺跡からは木製の鳥形が出土しており、当時の習俗的シンボルであったと考えられます。
鳥への信仰は現在でも穀霊観念が明確な東南アジアの稲作民族に広くみられることから、弥生時代に穀霊信仰が存在したと推察されます。
当公園においては佐賀県神埼市の「託田西分貝塚遺跡」の出土例に基づいて復元した鳥形を環壕入口の門や主要な建築物の軒飾りとして設置しています。
http://www.yoshinogari.jp/contents/c3/c104.html >>257
遺伝子解析の結果を受けて覆るのではないかな？ >>257
それのどこが弥生時代に鳥居があったという証拠なの？ アカ族と日本との不思議な共通点、鳥居。
https://www.cromagnon.net/post_85/
鳥居は縄文にもアイヌにも朝鮮にもないよ >>260
ぜんぜん鳥居にそっくりじゃねえよ。
それはただの門だ。 日本の鳥居というのは元々 門に水鳥が留まっているのが原型なんだよ >>264
そうじゃねえよ。あの単純な構造が意外に珍しいってのが特徴だ。 鳥居は古墳期以前には無いね。
古墳期に鳥居があれば、埴輪に鳥居があるはずだろ。
鳥居は飛鳥時代以降だな。 鳥居は村を悪霊から守る結界門だった
日本の鳥居は、今では神社境内の境界に結界門として立つ。コンクリート製のものも珍しくないが、もとは木製であったことは言うまでもない。
さらに遡れば、自然樹であったとも想像できるだろう。その鳥居にはたいてい締め縄（〆縄）が左右に渡されている。
そしてそこには幣（ぬさ）が垂れている。こういう鳥居の形式はどうやら中国・江南が発祥地のように思われる。
今では、日本を含めて、その周縁地域に伝承されるばかりだが。
鳥越憲三郎氏は「倭族」という概念で、中国南部や東南アジア、それから朝鮮南部および日本に共通して残る習俗を括る。その氏によって、
雲南省やそこに隣接する東南アジア北部の山岳地帯に棲むタイ系諸族（アカ・ハニ族など）に「鳥居」が見出されている。
それは左右二本の柱の上に笠木（横に渡す木）を載せたものだ。ただし、これは「社（やしろ）の門」ではなく「村の門」（「ロコーン」と言う）だ。
「鳥居」の起源は、共同体（村）へ侵入する悪霊を防ぐ結界門だったのである（「締め縄」とはそういう意味だ）。
そして、果たしてその門の笠木には木製の鳥が止まっていた。実は、吉野ヶ里遺跡を始め、わが国の弥生時代の遺跡からは木製の鳥が頻出している。
だが「鳥居」は残っておらず、どこにどう止まっていたのかは分からない。「村の門」には左右の自然木に「締め縄」が渡されただけのものもある。
それらにはしばしば「鬼の目」がぶら下がっている。鬼の目とは竹で編まれた悪霊を追い払う呪具（「籠目」もその一つ）で、
現代の日本の締め縄にも吊されている。
http://web1.kcn.jp/tkia/mjf/mjf-72.html >>232
その理論でいけば弥生式土器も朝鮮半島から日本に渡ってきた弥生人が
沿岸州と交流し輸入、そして製造法を導入したって解釈が成り立ってしまう
弥生時代早期に朝鮮式無紋土器が多数出土してるし まぁここはハプロスレなんで遺伝子で語ろうぜ
https://www.youtube.com/watch?v=PL9-6rClgXs
Voが高橋一生の腹違いの弟らしいけど、
顔は全く似てないしかし声がそっくりだ
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