【Y-DNA】ハプログループスレ40【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
前スレ：【Y-DNA】ハプログループスレ39【mtDNA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1492824912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 鳥居は古墳期以前には無いね。
古墳期に鳥居があれば、埴輪に鳥居があるはずだろ。
鳥居は飛鳥時代以降だな。 鳥居は村を悪霊から守る結界門だった
日本の鳥居は、今では神社境内の境界に結界門として立つ。コンクリート製のものも珍しくないが、もとは木製であったことは言うまでもない。
さらに遡れば、自然樹であったとも想像できるだろう。その鳥居にはたいてい締め縄（〆縄）が左右に渡されている。
そしてそこには幣（ぬさ）が垂れている。こういう鳥居の形式はどうやら中国・江南が発祥地のように思われる。
今では、日本を含めて、その周縁地域に伝承されるばかりだが。
鳥越憲三郎氏は「倭族」という概念で、中国南部や東南アジア、それから朝鮮南部および日本に共通して残る習俗を括る。その氏によって、
雲南省やそこに隣接する東南アジア北部の山岳地帯に棲むタイ系諸族（アカ・ハニ族など）に「鳥居」が見出されている。
それは左右二本の柱の上に笠木（横に渡す木）を載せたものだ。ただし、これは「社（やしろ）の門」ではなく「村の門」（「ロコーン」と言う）だ。
「鳥居」の起源は、共同体（村）へ侵入する悪霊を防ぐ結界門だったのである（「締め縄」とはそういう意味だ）。
そして、果たしてその門の笠木には木製の鳥が止まっていた。実は、吉野ヶ里遺跡を始め、わが国の弥生時代の遺跡からは木製の鳥が頻出している。
だが「鳥居」は残っておらず、どこにどう止まっていたのかは分からない。「村の門」には左右の自然木に「締め縄」が渡されただけのものもある。
それらにはしばしば「鬼の目」がぶら下がっている。鬼の目とは竹で編まれた悪霊を追い払う呪具（「籠目」もその一つ）で、
現代の日本の締め縄にも吊されている。
http://web1.kcn.jp/tkia/mjf/mjf-72.html >>232
その理論でいけば弥生式土器も朝鮮半島から日本に渡ってきた弥生人が
沿岸州と交流し輸入、そして製造法を導入したって解釈が成り立ってしまう
弥生時代早期に朝鮮式無紋土器が多数出土してるし まぁここはハプロスレなんで遺伝子で語ろうぜ
https://www.youtube.com/watch?v=PL9-6rClgXs
Voが高橋一生の腹違いの弟らしいけど、
顔は全く似てないしかし声がそっくりだ
遺伝子の不思議ｗ 台湾ブタ広鼻ブラック。
おまえは決定的な詐欺のミスを犯してるな。
アカ族とやらの鳥居は上の渡しが木だろ。
日本の鳥居は最初は上の渡しが縄なんだよ。
今の鳥居になったのは8C以降だぞ。
日本の鳥居がアカ族から伝わったものなら最初から上の渡しが木でないとおかしいだろ。 腹違いじゃなくて種違いだ
遺伝学的に間違ってはいけないミスｗ >>268
じゃあ何で弥生開始当初くらい朝鮮土器を生産しないの？
それに弥生人が朝鮮半島から渡ってきておいて、何で弥生開始土器には最初、壺と高坏が無かったの？
壺と高坏は稲作が伝わった後に朝鮮土器からパクって弥生土器に付け加えた器種だぜ。
それに製法を導入したからといって、弥生人全体の土器文化にするだろうか？
朝鮮土器が主力の弥生遺構などありませんぜ。
褐色寄り目ビビンバの方。
ビビンバブラックの方。 >日本の鳥居は最初は上の渡しが縄なんだよ。
縄というのは蛇を現わしてるから、蛇信仰の縄文系日本人が8世紀以降に鳥居を真似して作ったんだろ >>273 雲南と呉はだいぶちがうんじゃないかい？
弥生人が雲南起源説ってのはあまり聞かないけど。 >>275
それが日本の鳥居の原型なのに、何で後から登場したものを真似るんだよ？
あほだろおまえ。 >>275
縄が蛇を表しているというのは、筑紫の「アマテラスの起源」の影響を受けた吉野裕子の唱えたまちがった説。 『アマテラスの誕生』（筑紫申真）だ。これ、偽書だから。
これをもとに吉野裕子が縄は蛇だっていう怪説を唱えた。 >>276
ちなみに弥生人長江江南「説」ってのもありませんぜ。
提唱している考古学者が一人も居ないんだから。
鳥越とかいう詐欺師、あれ、考古学者じゃありませんのでね。
ただのでむぱ作家なんで。 『アマテラスの誕生』（筑紫申真）は、アマテラスが蛇だったっていう説ね。 >>274
まず固定回線で書き込もうな
ここはオタクのような荒らしを排除するためにIP表示スレにしたんだから
んで、オタクの主張は断片的過ぎてまとまりがないんだよ
>>220で書いた通り
順を追って日本に稲作が流入した経緯を説明してくれ
勿論文物からの理論的説明がなされている論文があれば貼ってれ >>283
簡単じゃないの。
たったこんだけ。
BC13〜BC11C？？ 沿海州南岸から島根あたりに刻目突帯文土器人(いわゆる弥生人)が渡来。
BC10C 刻目突帯文土器人、九州北部に進出。
朝鮮南部との交流を通じて稲作を導入。
おわり おれは、朝鮮半島の人たちが「対馬の海を渡ると暖かくていい土地があるぞ」
とどんどん海渡ってきたんだと思うよ。
そうすれば、大規模な渡来になる。 >>286
朝鮮土器を主力とする集落遺跡がない。
搬入土器とそのコピーの朝鮮系土器はあるんだが、コピーは作りが雑で下手くそなんだわ。
何でか分かるか？
作り手が弥生人自身だから。 >>288
何で？
その弥生人は沿海州南岸から渡来した人々ですよ。
遺伝子が肯定している。
284を再読せよ。 >>289
沿海州南岸から島根への渡航ってけっこう難しいと思うんだよね。
弥生人の渡来みたいな大規模な渡来は無理だ。
渡って来たなら対馬しかありえない。 「有名人のハプログループ」は複数人で編集しているようだな。
「方針」なる項目が作られた。反対するものの編集権は剥奪するそうだ。 >>289
この人はソース君ではなく、台湾人に執拗な恨みをもっていたコピぺ連投の人か。
なんか、話が通じるんでおかしいと思った。 >>290
数人から数十人しか来てないと見てるが。
渡来後に増えていっただけだよ。
中国地方は縄文人がスカスカだったそうだから、それも幸いしたんだろう。 >>292
長江江南やら呉越やら徐福やら、詐欺うるせえ奴な。
あれ、台湾ブタなんで。
2ch創業から詐欺を働いている悪のエージェントなんで。
日本人の祖先を中国人に書き換える情報工作を目的にしてやって来ている台湾の悪のエージェントなんで。 遺伝解析は過渡期なんで混乱はつきものだわ。
事実に基づいて推定していけば、そんなに悪くない結論にたどりつくと思うけど、
日本人は、Ｄ１ｂ１ａ２を日系しか認めないのは不自然だわ。 >>291
いい加減疑ってかかることをおぼえろよ
一人でやってるに決まってんだろ
デマサイトをそこらじゅうの張り付ける行為も
デマに加担してることを認識した方が良いぞ
一般人の超個人情報を本人の許可なく載せていることに対して、
DプロジェクトのKさんあたりがそのうち行動をおこす気がする
オタクも被害をこうむるぞ 「王家のハプログループ」の意義を唱える人は別サイト作ったみたいだけど、
いや、編集合戦はおそろしいね。 >>296
おれが被害をこうむるって何でよ？
あと、一人で編集しているってのは根拠があるの？ >>296
そんなの天皇家だって「人の家のことに口出すな」とかいう連中なんだから、
ありなのかよ。 >>298
> おれが被害をこうむるって何でよ？
有名人のハプロをブログや他掲示板で宣伝していることから
事情を聴かれることがあり得る
> あと、一人で編集しているってのは根拠があるの？
じゃあ自分が有識者になって編集してみろ
>>299
言ってる意味が分からないけど、
天皇陛下には人権なんて俗世的なものはない
が答えでいいか？ >>300
ひどい。あんまりだ。
おれが何をしたっていうんだ。
皇室の人たち、けっこうわがままだよ。俗世的なものは充分にある。 ここの住人の意見はテレビの教養番組でやってる専門家の解説とは全然違うね
証拠もソースも無しだから、ここのアホの流すデマを信じる訳にいかないんだよな >>302
テレビの専門家は、弥生人は呉出身だっていってるのかい？ >>304
弥生人が稲作を持ち込んだという先入観はもう捨てた方がいい。 （誤）おまけに、BC13〜BC11って寒冷期なのに、沿海州で水稲できるとは思えない。
（正）BC13〜BC11C 沿海州にいた民族が、BC10Cに北九州で水稲できるとは思えない。 >>305
水稲が始まった時代を弥生時代としてると思ったのだけど。
では、弥生人とは何者？ ＞テレビの専門家は、弥生人は呉出身だっていってるのかい？
弥生人は長江出身だというのが専門家のコンセンサスだろ
6000年前に日本に来た民族も、2300年前に日本に来た民族もいる
ただ長江にも無数の民族がいたから、その内のどれが日本に来たかはわからない
ニニギノミコトみたいに日向に来たのは6000年前の長江の稲作漁労民で熱帯性ジャポニカを焼き畑で作っていた
水田農耕は2500年前に北九州の縄文晩期人が朝鮮から導入した >>308
ニニギがどうこう言うなら別の場所でやってくれないか？
スレから大きく逸脱してる
まぁ齋藤成也の三段階渡来モデルから派生し、
考古学の話題を作ってしまったことは反省するｗ >>37
Ｏ１ｂ２を弥生人とぼくは呼んできたけど、辞めた方がいいかな。
単に渡来人ってことかな。
なんか、代わりになる名称がほしいね。藤原氏だとうち入らないし。
>>308
なるほど。さっきの台湾人が憎い人がいってることはまちがいで、
江南が弥生人の起源だというのがやっぱり学会の定説なんだ。
すると、定説は否定されそうだね。
中国人はむかしからその説を否定していたわけでしょ。 中国人の言い分は、呉からそんな大移住があったなら史書に記されていないわけがないということだね。
なんの記録もないのに、呉から弥生人が移住したわけないという主張だ。
文字のなかった朝鮮北部からの移住だったのならそれは説明がつく。 渡来してきた弥生人は少数で、九州で現地女性に子供を沢山産ませて遺伝子が拡散したんだよ
言葉も縄文語を使った 本当に縄文人は、Ｄ１ｂとＣしかいなかったのか？
島国といってもそんなに隔離されるのは珍しい。 >>310
弥生人の大半が O1b2と言う意見には同意。
>>315
まぁ、そうですね。
ただ、今後、中国人が強く否定しないと思いますけどね。 >>317
Ｏ１ｂ２は呉ではなく、朝鮮半島から来たなら稲作は関係ないじゃろ？ >>318
えっ？
私は、弥生人が長江下流域から水稲と一緒に伝来したと考えていますよ。
縄文時代の寒冷期のページにあるように、朝鮮半島から水稲伝来は考えにくいですね。
朝鮮半島から陸稲伝来なら可能性はありますけど、
縄文時代の陸稲跡は、かなり古い年代ですから、朝鮮半島経由かわかりませんね。 >>319
では、呉では、Ｏ１ｂ２はあまり子孫を残さなかったという主張なんだね？ >>320
中華の遺伝子には、あまり興味はありませんが、
O1b2は、O2系統（金・元・清）に押しやられて長江下流域では、
子孫を残せなかったんじゃないですかね。 王家のハプログループ分裂ワロタ
為政者のハプログループ
王者のハプログループ
そこまでして自分の主張を通したいのか
「よしむらさくじろう」 >>322
それぞれ色々な意見があって当然だな
分子人類学最新研究結果は>>62である >>324
C1a1, C2c, N1, O1b1, O1a?, O2a1cの渡来時期を推定できる資料ってあります？
私の意見（推測）は↓こんな感じです。
〜〜
D1b:
大陸で C系統に押し出され、約4万年前〜3.7万年前日本列島に渡来。
※ 縄文人の大半が D1b の認識です。
C1:
約 1万年前、朝鮮半島経由で日本列島に渡来。移動理由不明。
C2:
約 1万年前？〜4,000年前、樺太経由で北海道に渡来。移動理由不明。
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
N1:
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
O1b2:
約3,000年前〜2,000年前、
中国の春秋戦国時代の影響で、長江下流域から対馬海流に乗り北九州に到達。
1世紀〜4世紀、朝鮮半島南部に勢力を拡大。
※ 弥生人の大半が O1b2 の認識です。
O2:
4世紀〜7世紀、大和朝廷の意向で、大陸の文化を伝来させた渡来人。
※ 渡来人（縄文人・弥生人を除）の大半が O2 の認識です。
O1b1, O1a:
不明。 >>326
O2が4世紀以降の流入だったら日本人の2割も占められないだろ >>326
オタクの推測に意見させてもらうね
> D1b:
> 大陸で C系統に押し出され、約4万年前〜3.7万年前日本列島に渡来。
> ※ 縄文人の大半が D1b の認識です。
齋藤成也も第二期渡来人が来るまで日本列島は均一的遺伝子を保っていたと書いてます。
私も概ね同じ見解ですが、琉球に関しては異なり以下C1項
> C1:
> 約 1万年前、朝鮮半島経由で日本列島に渡来。移動理由不明。
C1a1は謎が多く、あくまで個人的な推測だけど、沖縄にから大和王権発足後、
本土にやってきたのではないかと考えている。
> C2:
> 約 1万年前？〜4,000年前、樺太経由で北海道に渡来。移動理由不明。
> 約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
日本韓国のC2はほぼC2cで、C2bとC2cは分けて考える方が色々都合がいいのだけど、
アイヌに見られるC2はY-STRの推測から恐らくC2c、
C2bならオホーツク文化の影響と考える事が出来るけど、C2cじゃよくわからんｗ
しかし、齋藤成也の言う三段階渡来モデルの2段階めにC2cが含まれるのは多分間違いなく、
現在のハプロ分布からも想像できる
http://postfiles11.naver.net/MjAxNzA2MDdfMjQy/MDAxNDk2ODE0MDMyNTY4.NjYMvS-J2_Zdq6-9_qm50qmy49bVrV-u8BlvGUHhbAUg.CZdGrEj0FLqC_MDvq2C0MdMTg-ZLFOvoAKLMDyfeKgAg.PNG.qudro/C2e_distribution.png?type=w3
> N1:
> 約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
遼河文明の担い手だね。
これも齋藤成也の二段階目渡来民の場所となる。
http://postfiles8.naver.net/MjAxNzA2MjFfMTI4/MDAxNDk4MDUzODczOTY1.3QUsN-O0wqrw-vXbj6JZAs-vJRI2yHeHhPOIBa781QMg.7aL3veuqsGo1JfZdmG4NdDvojlDEwwyCexYim8x3NNcg.PNG.qudro/N1-M231_distribution.png?type=w3
また、渤海との交流とも考えられるけど、いかんせん日本には少ないので決め手に欠ける。
> O1b2:
> 約3,000年前〜2,000年前、
> 中国の春秋戦国時代の影響で、長江下流域から対馬海流に乗り北九州に到達。
> 1世紀〜4世紀、朝鮮半島南部に勢力を拡大。
> ※ 弥生人の大半が O1b2 の認識です。
地理的条件から日本への流入は直接大陸ではなく、朝鮮半島からだと推測する。
> O2:
> 4世紀〜7世紀、大和朝廷の意向で、大陸の文化を伝来させた渡来人。
> ※ 渡来人（縄文人・弥生人を除）の大半が O2 の認識です。
O2のすべてではないけど日本で確認される分岐枝からやはり大和朝廷成立後と考えるのが自然ですね >>328
人口爆発の時期だからね
この時代にどのハプロが増えて行ってもおかしくない >>329
おぉ〜、ありがとんです。
>> C1:
> C1a1は謎が多く、あくまで個人的な推測だけど、沖縄にから大和王権発足後、
> 本土にやってきたのではないかと考えている。
ほぅほぅ。
するってぇと、C1a1 が 4世紀ごろまでに南下していたデータがあるんですね。
>> N1:
> 遼河文明の担い手だね。これも齋藤成也の二段階目渡来民の場所となる。
齋藤成也 氏の意見に概ね同意しますが、
遼河文明の民が「海の民」と言うのは、解せません。
また、この時期に O1(O1b1, O1a)が朝鮮半島経由で日本に来たとすると、
寒冷化の影響で4,000年前までに、遼東半島に民族を展開する必要があると思うのです。
当時、C, N1, O2の影響がある領域を O1が遼東半島まで民族を展開できたか、疑問です。
>> O1b2:
> 地理的条件から日本への流入は直接大陸ではなく、朝鮮半島からだと推測する。
朝鮮半島に水稲の遺跡があれば、納得できるのですが、
寒冷期直後だったことと稲の DNAから、現段階では個人的に否定せざろうえませんね。 >>331
で、長江から九州北部に渡来した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
で、何で長江の石刃の農具がないの？
で、何で中国には無い、エブリとクワが日本で最初の農具なんだ？ >>331
> するってぇと、C1a1 が 4世紀ごろまでに南下していたデータがあるんですね。
分岐年代からだね
C1a1a約47000年前からC1a1a1とC1a1a2の分岐が約4500年前といきなり飛ぶ。
これが意味するのはごく少数どこかに残っていたC1a1a族が、
どこかの時点で増加したことを意味する
それを沖縄に求めたわけだ
> 遼河文明の民が「海の民」と言うのは、解せません。
「海の民」かどうかわかんないけど、現在の分布から第二渡来民に含めました。
それと以下にに続くんだけど
> また、この時期に O1(O1b1, O1a)が朝鮮半島経由で日本に来たとすると、
> 寒冷化の影響で4,000年前までに、遼東半島に民族を展開する必要があると思うのです。
> 当時、C, N1, O2の影響がある領域を O1が遼東半島まで民族を展開できたか、疑問です。
この時代既に遼東半島/山東半島には色々なハプロが混ざり合っていたと思うんだよね。
なのであのような表記にしました。
> 朝鮮半島に水稲の遺跡があれば、納得できるのですが、
> 寒冷期直後だったことと稲の DNAから、現段階では個人的に否定せざろうえませんね。
分子人類学と地理的条件から山東半島→朝鮮半島南西部→日本が一番合理的解釈だと思ったわけです。
韓国にも紀元前10世紀の欣岩里遺跡から水稲の証拠が出たと
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/09/20/2016092003318.html
もう少し時間が必要かもしれませんね。 >>332
> 長江から九州北部に渡来した事を証明する証拠遺跡
他に水稲の伝わった遺跡がないから。
> その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
農学・民俗学・考古学には疎いので分からないです。
水田稲作に、中国系土器と石器って必要なの？
> 何で長江の石刃の農具がないの？
さぁ？
・他のもので代用した
・日本では作れなかった
・重くて捨てた
・等
かな
> 何で中国には無い、エブリとクワが日本で最初の農具なんだ？
知らないのだけど、
・エブリ と クワが日本で最初の農具なの？
・それは、水稲に使ったの？
・陸稲や雑穀には、使ってないの？
・N1の人に教わったんじゃない？
知らないので答えられなくて、ご免よ！ >>334
何の詐欺に引っかかったのか知らないが、考古学では稲作は朝鮮でほぼ100％確定してるんで。そ
そもそもイネの粒から長江とは違うんで。
日本に稲作が伝わった頃の長江のイネは中粒種が半分ほど占めるの。
ところが、最古水田から出土した日本最古の炭化米は短粒種だけ。
長江なんか出る幕がないよ。 >>333
まいど、ありがとんです。
↓のページ見て、O1とO1b2の推測を変更します。すみません。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_03suidenninasaku_no_jitunenndai.html
N1:
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
O1:
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で
遼東半島／山東半島→朝鮮半島→北九州に渡来。
同時に陸稲も伝来。経路の違いにより、O1a / O1b1の 2系統存在。
O1b2:
約3,000年前〜2,000年前、
中国の春秋戦国時代の影響で、
長江下流域から対馬海流に乗り北九州および朝鮮半島南西部に到達。
同時に水稲も伝来。
1世紀〜4世紀、西日本および朝鮮半島南部に勢力を拡大。
> 分子人類学と地理的条件から山東半島→朝鮮半島南西部→日本が一番合理的解釈だと思ったわけです。
あれ、O1b2って朝鮮に古いグループがあるんでしたっけ？ 長江やら江南やら言ってる頭のおかしな考古学者など一人も居ないんでな。
台湾ブタは頭の弱い連中への詐欺の取り付け活動をやめろ。
日本の掲示板に来るな。 >>336
> 何の詐欺に引っかかったのか知らないが、考古学では稲作は朝鮮でほぼ100％確定してるんで。
知識不足でスマソ、とりあえず了解。
> そもそもイネの粒から長江とは違うんで。
> 日本に稲作が伝わった頃の長江のイネは中粒種が半分ほど占めるの。
> ところが、最古水田から出土した日本最古の炭化米は短粒種だけ。
日本や朝鮮では、低温で中粒種が枯れた・腐ったとかの可能性はないの？
水田稲作の技術は、朝鮮半島で開発または導入されたってことで良いの？
その際、長江にあった道具は、まったく参考にしなかったてことなのかな？
考古学者の間では、
日本列島・朝鮮半島の O1b2は、何処の人なの？
いつ日本に来たの？
> 長江なんか出る幕がないよ。
完全に否定できないので、とりあえず保留。 >>339
だったら中粒種の現物が最古水田の最下層から出土してくるはずだろ。
とにかく日本稲作はぜーんぶぜんぶ朝鮮からなんで。
長江なんて出る幕がない。
イネから農具まで、なーんにも一致していない。 >>340
参考ページありがとんです。探してたけど見つからんかったんです。
私の推測を↓こんな感じに修正します。すみません。
O1a?:
約 6,000年前？〜4,000年前、長江下流域から日本列島に渡来。
同時に陸稲も伝来。
N1:
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
O1b1?:
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で
遼東半島／山東半島→朝鮮半島→北九州に渡来。
同時に別経路で陸稲も伝来。
O1b2:
約3,000年前〜2,000年前、
中国の春秋戦国時代の影響で、
長江下流域から対馬海流に乗り北九州および朝鮮半島南西部に到達。
同時に水稲も伝来。
1世紀〜4世紀、西日本および朝鮮半島南部に勢力を拡大。
>>341
おまえは、米を作ったことないんか？
低温で枯れたり・腐ったりするなら、発掘できるほどの量なんか出んだろう。
それとも、縄文人や弥生人が、絶滅するような種を丁寧に保存するとでも言うの？
とりいそぎ、反論（草 >>342
で、6000〜4000年前の長江から渡来した事を証明する証拠遺跡とその生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
で、6000〜4000年前の稲作遺構とそのイネの証拠現物は？
で、3000〜2000年前の長江から九州北部に渡来した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
. 6000〜4000年前の長江から渡来したというのは学会の定説なんだから
それを否定したかったら証拠を出せよ 「王家のハプログループ」に藤原氏と物部氏のせるのやめてほしい。
また編集合戦が始まりそう。 「王家のハプログループ」が「有名人のハプログループ」の編集に参加できない人たちのうっぷんばらしみたいになってきたな。
見ろ。とにかく、需要は高いんだよ。 >>344
で、その学会の定説とやらの証拠は？
で、その代表的な証拠遺跡とその生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？ >>346
＞とにかく、需要は高いんだよ。
デマを渇望するとか不健全だろｗ
日本におけるDとO1b2,O2の関係は
ヨーロッパにおけるIとR1a,R1bの関係と
同じだと思う
ところで、庶子によるDNA解析の情報によると
ドイツ帝室（ホーエンツォレルン家）のHGはI2a2aらしい
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml
ヨーロッパの王室はカペー家、ハプスブルク家等
みなR1bだったから、珍しいといえば珍しい
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml >>347
>で、その学会の定説とやらの証拠は？
6000〜4000年前の日向や吉備で熱帯性ジャポニカを栽培できたのは長江の漁労稲作民だけだからな >>848 プロイセン伯爵がIだったのかい？
それは面白いね。
Ｒ１ｂばかりに威張られるのは嫌だ。 長江の漁労民が黒潮に乗って長江から日向や吉備へ行くのは簡単だけど
日向や吉備の縄文人が稲作技術を学ぶために長江まで行くのは困難なんだよ >>351
そんな移住前提の航海なんて誰がやるんだよ。
航海は基本、行って帰ってくるものだ。 >航海は基本、行って帰ってくるものだ。
長江周辺の漁の途中で流されると日向まで流れ着くんだよ >>353
で、その長江の漁労稲作民とやらが渡来定着した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
早く言ってみろよ台湾ブタチック広鼻ブラック。 >その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
ニニギノミコトは中国系土器と石器を持って日向に天下りした訳じゃないだろ
丸木船にそんなものまで載せられないからな 豊臣秀吉がＣ１ａ１だってのはかなり怪しいと思う。
あれは、ミイラがまずあって、それを豊臣秀吉のものだと風聞を立て、
それが解析されたものであって。
豊臣秀吉の遺体はミイラになってないと思う。 >>355
誰が搬入土器の話なんかしたんだ？
記憶から作った中国「系」土器を聞いているんだが。
で、その長江の漁労稲作民とやらが渡来定着した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
さっさと言えよ台湾ニグロチックブタ広鼻ピーデ。 >>357
長江人は稲作技術を現地人に教えるだけだ
土器や石器は現地人が使い慣れているものを使うに決まってるだろ いや、そうでもないようだ。
ちゃんと秀吉の墓とされてるところから出たミイラらしい。
【 発掘されていた秀吉の遺体！ 】太閤の歯、秀頼の手形を伝える宝物館
https://rekijin.com/?p=16212 はあ、秀吉、本当にＣ１なのかよ。それで猿田彦陣営はあんなに余裕でかまえてたのか。
何の偉人もいないのにおかしいと思ってた。 日本で差別がどうのという話もあるだろうけど、
欧米でもゲルマンとノルマンが喧々諤々の大喧嘩していると思うのね。 >>358
で、その稲作の証拠遺構と長江系農具は？ >>362
＞で、その稲作の証拠遺構と長江系農具は？
縄文人は元々ヒエやアワを植えていたから、それに熱帯性ジャポニカを追加させただけだろ
それ以外は何も変わらない
稲作技術者が自分で土器や石器を作るわけじゃないからな D1bの人いたら教えてくれ
本当の武士の家系なん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
