【Y-DNA】ハプログループスレ40【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001記憶喪失した男(中部地方) 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 475d-J4c7 [14.132.144.254])
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2017/06/07(水) 21:53:37.00ID:9j7ykdh60
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
                           
次スレを立てるときの注意

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32%
O1b2-32%(旧表記O2b)
O2---20%(旧表記O3)
C2----6%
C1----5%
O1b1--1%(旧表記O2a)
O1a---1%
N1----1%
D1a,Q1--1%未満
(2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390)

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

前スレ:【Y-DNA】ハプログループスレ39【mtDNA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1492824912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0293名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
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2017/06/24(土) 15:33:03.78ID:jnm5T/7Hd
>>290
数人から数十人しか来てないと見てるが。

渡来後に増えていっただけだよ。

中国地方は縄文人がスカスカだったそうだから、それも幸いしたんだろう。
0294名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
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2017/06/24(土) 15:41:44.00ID:jnm5T/7Hd
>>292
長江江南やら呉越やら徐福やら、詐欺うるせえ奴な。

あれ、台湾ブタなんで。

2ch創業から詐欺を働いている悪のエージェントなんで。

日本人の祖先を中国人に書き換える情報工作を目的にしてやって来ている台湾の悪のエージェントなんで。
0295記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 15:46:06.87ID:FfYHHh+60
遺伝解析は過渡期なんで混乱はつきものだわ。
事実に基づいて推定していけば、そんなに悪くない結論にたどりつくと思うけど、

日本人は、D1b1a2を日系しか認めないのは不自然だわ。
0296ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ fd33-ZLad [118.157.3.28])
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2017/06/24(土) 15:49:11.13ID:u3ApdQC50
>>291
いい加減疑ってかかることをおぼえろよ
一人でやってるに決まってんだろ

デマサイトをそこらじゅうの張り付ける行為も
デマに加担してることを認識した方が良いぞ

一般人の超個人情報を本人の許可なく載せていることに対して、
DプロジェクトのKさんあたりがそのうち行動をおこす気がする
オタクも被害をこうむるぞ
0297記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 15:55:36.16ID:FfYHHh+60
「王家のハプログループ」の意義を唱える人は別サイト作ったみたいだけど、
いや、編集合戦はおそろしいね。
0298記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 15:57:15.12ID:FfYHHh+60
>>296
おれが被害をこうむるって何でよ?
あと、一人で編集しているってのは根拠があるの?
0299記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 15:58:34.60ID:FfYHHh+60
>>296
そんなの天皇家だって「人の家のことに口出すな」とかいう連中なんだから、
ありなのかよ。
0300ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ fd33-ZLad [118.157.3.28])
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2017/06/24(土) 16:03:47.92ID:u3ApdQC50
>>298
> おれが被害をこうむるって何でよ?
有名人のハプロをブログや他掲示板で宣伝していることから
事情を聴かれることがあり得る

> あと、一人で編集しているってのは根拠があるの?
じゃあ自分が有識者になって編集してみろ

>>299
言ってる意味が分からないけど、
天皇陛下には人権なんて俗世的なものはない
が答えでいいか?
0301記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 16:09:46.92ID:FfYHHh+60
>>300
ひどい。あんまりだ。
おれが何をしたっていうんだ。

皇室の人たち、けっこうわがままだよ。俗世的なものは充分にある。
0302名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/24(土) 16:20:06.24ID:3s4IAh6P0
ここの住人の意見はテレビの教養番組でやってる専門家の解説とは全然違うね

証拠もソースも無しだから、ここのアホの流すデマを信じる訳にいかないんだよな
0303記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 16:32:17.58ID:FfYHHh+60
>>302
テレビの専門家は、弥生人は呉出身だっていってるのかい?
0304はじめて書き込みます (ワッチョイ 5d7e-L5qN [124.219.178.225])
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2017/06/24(土) 16:34:31.42ID:hOgVLgMa0
>>284
> BC13〜BC11C?? 沿海州南岸から島根あたりに刻目突帯文土器人(いわゆる弥生人)が渡来。

この情報読んでも、沿海州から弥生人が渡ってきたように読めないのだけど。
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/009_1tottaimonnki_no_suidenninasaku.html
https://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/kenkyuusya/fujio/suitonoko/noko.html

おまけに、BC13〜BC11って寒冷期なのに、沿海州で水稲できるとは思えない。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_04_01kannreika_gamotarasita_jyoumonnhoukai.html
0305記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 16:39:23.31ID:FfYHHh+60
>>304
弥生人が稲作を持ち込んだという先入観はもう捨てた方がいい。
030630 (ワッチョイ 5d7e-L5qN [124.219.178.225])
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2017/06/24(土) 16:39:46.52ID:hOgVLgMa0
(誤)おまけに、BC13〜BC11って寒冷期なのに、沿海州で水稲できるとは思えない。
(正)BC13〜BC11C 沿海州にいた民族が、BC10Cに北九州で水稲できるとは思えない。
0308名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/24(土) 16:43:10.51ID:3s4IAh6P0
>テレビの専門家は、弥生人は呉出身だっていってるのかい?

弥生人は長江出身だというのが専門家のコンセンサスだろ
6000年前に日本に来た民族も、2300年前に日本に来た民族もいる
ただ長江にも無数の民族がいたから、その内のどれが日本に来たかはわからない

ニニギノミコトみたいに日向に来たのは6000年前の長江の稲作漁労民で熱帯性ジャポニカを焼き畑で作っていた
水田農耕は2500年前に北九州の縄文晩期人が朝鮮から導入した
0310記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 16:50:52.13ID:FfYHHh+60
>>37
O1b2を弥生人とぼくは呼んできたけど、辞めた方がいいかな。
単に渡来人ってことかな。
なんか、代わりになる名称がほしいね。藤原氏だとうち入らないし。

>>308
なるほど。さっきの台湾人が憎い人がいってることはまちがいで、
江南が弥生人の起源だというのがやっぱり学会の定説なんだ。
すると、定説は否定されそうだね。
中国人はむかしからその説を否定していたわけでしょ。
0311記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 16:54:08.47ID:FfYHHh+60
中国人の言い分は、呉からそんな大移住があったなら史書に記されていないわけがないということだね。
なんの記録もないのに、呉から弥生人が移住したわけないという主張だ。

文字のなかった朝鮮北部からの移住だったのならそれは説明がつく。
0312名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/24(土) 17:01:28.83ID:3s4IAh6P0
渡来してきた弥生人は少数で、九州で現地女性に子供を沢山産ませて遺伝子が拡散したんだよ

言葉も縄文語を使った
0313記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 17:03:31.63ID:FfYHHh+60
本当に縄文人は、D1bとCしかいなかったのか?
島国といってもそんなに隔離されるのは珍しい。
0315記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 17:18:49.73ID:FfYHHh+60
>>314
史記に記載がないとちょっと弱いね、
0316記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 17:31:49.59ID:FfYHHh+60
藤原氏が呉の太白の子孫のわけがないからね。
0318記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 17:37:20.13ID:FfYHHh+60
>>317
O1b2は呉ではなく、朝鮮半島から来たなら稲作は関係ないじゃろ?
0319304 (ワッチョイ 5d7e-L5qN [124.219.178.225])
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2017/06/24(土) 17:49:47.68ID:hOgVLgMa0
>>318
えっ?
私は、弥生人が長江下流域から水稲と一緒に伝来したと考えていますよ。
縄文時代の寒冷期のページにあるように、朝鮮半島から水稲伝来は考えにくいですね。

朝鮮半島から陸稲伝来なら可能性はありますけど、
縄文時代の陸稲跡は、かなり古い年代ですから、朝鮮半島経由かわかりませんね。
0320記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 17:58:07.97ID:FfYHHh+60
>>319
では、呉では、O1b2はあまり子孫を残さなかったという主張なんだね?
0321304 (ワッチョイ 5d7e-L5qN [124.219.178.225])
垢版 |
2017/06/24(土) 18:07:39.88ID:hOgVLgMa0
>>320
中華の遺伝子には、あまり興味はありませんが、
O1b2は、O2系統(金・元・清)に押しやられて長江下流域では、
子孫を残せなかったんじゃないですかね。
0322記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/24(土) 18:19:28.51ID:FfYHHh+60
考古学板も似たような意見だね。
0326304 (ワッチョイ 5d7e-L5qN [124.219.178.225])
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2017/06/24(土) 19:45:31.91ID:hOgVLgMa0
>>324
C1a1, C2c, N1, O1b1, O1a?, O2a1cの渡来時期を推定できる資料ってあります?

私の意見(推測)は↓こんな感じです。
〜〜
D1b:
 大陸で C系統に押し出され、約4万年前〜3.7万年前日本列島に渡来。
  ※ 縄文人の大半が D1b の認識です。

C1:
 約 1万年前、朝鮮半島経由で日本列島に渡来。移動理由不明。

C2:
 約 1万年前?〜4,000年前、樺太経由で北海道に渡来。移動理由不明。
 約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。

N1:
 約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。

O1b2:
 約3,000年前〜2,000年前、
 中国の春秋戦国時代の影響で、長江下流域から対馬海流に乗り北九州に到達。
 1世紀〜4世紀、朝鮮半島南部に勢力を拡大。
  ※ 弥生人の大半が O1b2 の認識です。

O2:
 4世紀〜7世紀、大和朝廷の意向で、大陸の文化を伝来させた渡来人。
  ※ 渡来人(縄文人・弥生人を除)の大半が O2 の認識です。

O1b1, O1a:
 不明。
0329ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ fd33-ZLad [118.157.3.28])
垢版 |
2017/06/24(土) 20:29:51.33ID:u3ApdQC50
>>326
オタクの推測に意見させてもらうね

> D1b:
> 大陸で C系統に押し出され、約4万年前〜3.7万年前日本列島に渡来。
>   ※ 縄文人の大半が D1b の認識です。
齋藤成也も第二期渡来人が来るまで日本列島は均一的遺伝子を保っていたと書いてます。
私も概ね同じ見解ですが、琉球に関しては異なり以下C1項

> C1:
>  約 1万年前、朝鮮半島経由で日本列島に渡来。移動理由不明。
C1a1は謎が多く、あくまで個人的な推測だけど、沖縄にから大和王権発足後、
本土にやってきたのではないかと考えている。

> C2:
>  約 1万年前?〜4,000年前、樺太経由で北海道に渡来。移動理由不明。
>  約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
日本韓国のC2はほぼC2cで、C2bとC2cは分けて考える方が色々都合がいいのだけど、
アイヌに見られるC2はY-STRの推測から恐らくC2c、
C2bならオホーツク文化の影響と考える事が出来るけど、C2cじゃよくわからんw
しかし、齋藤成也の言う三段階渡来モデルの2段階めにC2cが含まれるのは多分間違いなく、
現在のハプロ分布からも想像できる
http://postfiles11.naver.net/MjAxNzA2MDdfMjQy/MDAxNDk2ODE0MDMyNTY4.NjYMvS-J2_Zdq6-9_qm50qmy49bVrV-u8BlvGUHhbAUg.CZdGrEj0FLqC_MDvq2C0MdMTg-ZLFOvoAKLMDyfeKgAg.PNG.qudro/C2e_distribution.png?type=w3

> N1:
>  約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
遼河文明の担い手だね。
これも齋藤成也の二段階目渡来民の場所となる。
http://postfiles8.naver.net/MjAxNzA2MjFfMTI4/MDAxNDk4MDUzODczOTY1.3QUsN-O0wqrw-vXbj6JZAs-vJRI2yHeHhPOIBa781QMg.7aL3veuqsGo1JfZdmG4NdDvojlDEwwyCexYim8x3NNcg.PNG.qudro/N1-M231_distribution.png?type=w3
また、渤海との交流とも考えられるけど、いかんせん日本には少ないので決め手に欠ける。

> O1b2:
>  約3,000年前〜2,000年前、
>  中国の春秋戦国時代の影響で、長江下流域から対馬海流に乗り北九州に到達。
>  1世紀〜4世紀、朝鮮半島南部に勢力を拡大。
>   ※ 弥生人の大半が O1b2 の認識です。
地理的条件から日本への流入は直接大陸ではなく、朝鮮半島からだと推測する。

> O2:
>  4世紀〜7世紀、大和朝廷の意向で、大陸の文化を伝来させた渡来人。
>   ※ 渡来人(縄文人・弥生人を除)の大半が O2 の認識です。
O2のすべてではないけど日本で確認される分岐枝からやはり大和朝廷成立後と考えるのが自然ですね
0331304 (ワッチョイ 5d7e-L5qN [124.219.178.225])
垢版 |
2017/06/24(土) 21:06:50.82ID:hOgVLgMa0
>>329
おぉ〜、ありがとんです。

>> C1:
> C1a1は謎が多く、あくまで個人的な推測だけど、沖縄にから大和王権発足後、
> 本土にやってきたのではないかと考えている。
ほぅほぅ。
するってぇと、C1a1 が 4世紀ごろまでに南下していたデータがあるんですね。


>> N1:
> 遼河文明の担い手だね。これも齋藤成也の二段階目渡来民の場所となる。
齋藤成也 氏の意見に概ね同意しますが、
遼河文明の民が「海の民」と言うのは、解せません。

また、この時期に O1(O1b1, O1a)が朝鮮半島経由で日本に来たとすると、
寒冷化の影響で4,000年前までに、遼東半島に民族を展開する必要があると思うのです。

当時、C, N1, O2の影響がある領域を O1が遼東半島まで民族を展開できたか、疑問です。


>> O1b2:
> 地理的条件から日本への流入は直接大陸ではなく、朝鮮半島からだと推測する。

朝鮮半島に水稲の遺跡があれば、納得できるのですが、
寒冷期直後だったことと稲の DNAから、現段階では個人的に否定せざろうえませんね。
0332名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
垢版 |
2017/06/24(土) 21:43:45.59ID:jnm5T/7Hd
>>331
で、長江から九州北部に渡来した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は?


で、何で長江の石刃の農具がないの?


で、何で中国には無い、エブリとクワが日本で最初の農具なんだ?
0333ワラビー ◆Mqne5hIZIA (ワッチョイ fd33-ZLad [118.157.3.28])
垢版 |
2017/06/24(土) 21:55:28.81ID:u3ApdQC50
>>331
> するってぇと、C1a1 が 4世紀ごろまでに南下していたデータがあるんですね。
分岐年代からだね
C1a1a約47000年前からC1a1a1とC1a1a2の分岐が約4500年前といきなり飛ぶ。
これが意味するのはごく少数どこかに残っていたC1a1a族が、
どこかの時点で増加したことを意味する
それを沖縄に求めたわけだ

> 遼河文明の民が「海の民」と言うのは、解せません。
「海の民」かどうかわかんないけど、現在の分布から第二渡来民に含めました。
それと以下にに続くんだけど

> また、この時期に O1(O1b1, O1a)が朝鮮半島経由で日本に来たとすると、
> 寒冷化の影響で4,000年前までに、遼東半島に民族を展開する必要があると思うのです。
> 当時、C, N1, O2の影響がある領域を O1が遼東半島まで民族を展開できたか、疑問です。
この時代既に遼東半島/山東半島には色々なハプロが混ざり合っていたと思うんだよね。
なのであのような表記にしました。

> 朝鮮半島に水稲の遺跡があれば、納得できるのですが、
> 寒冷期直後だったことと稲の DNAから、現段階では個人的に否定せざろうえませんね。
分子人類学と地理的条件から山東半島→朝鮮半島南西部→日本が一番合理的解釈だと思ったわけです。
韓国にも紀元前10世紀の欣岩里遺跡から水稲の証拠が出たと
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/09/20/2016092003318.html
もう少し時間が必要かもしれませんね。
0334304 (ワッチョイ 5d7e-L5qN [124.219.178.225])
垢版 |
2017/06/24(土) 22:09:42.26ID:hOgVLgMa0
>>332
> 長江から九州北部に渡来した事を証明する証拠遺跡
他に水稲の伝わった遺跡がないから。

> その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は?
農学・民俗学・考古学には疎いので分からないです。
水田稲作に、中国系土器と石器って必要なの?

> 何で長江の石刃の農具がないの?
さぁ?
・他のもので代用した
・日本では作れなかった
・重くて捨てた
・等
かな

> 何で中国には無い、エブリとクワが日本で最初の農具なんだ?
知らないのだけど、
・エブリ と クワが日本で最初の農具なの?
・それは、水稲に使ったの?
・陸稲や雑穀には、使ってないの?
・N1の人に教わったんじゃない?

知らないので答えられなくて、ご免よ!
0336名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
垢版 |
2017/06/24(土) 22:35:43.81ID:jnm5T/7Hd
>>334
何の詐欺に引っかかったのか知らないが、考古学では稲作は朝鮮でほぼ100%確定してるんで。そ

そもそもイネの粒から長江とは違うんで。

日本に稲作が伝わった頃の長江のイネは中粒種が半分ほど占めるの。

ところが、最古水田から出土した日本最古の炭化米は短粒種だけ。

長江なんか出る幕がないよ。
0337304 (ワッチョイ 5d7e-L5qN [124.219.178.225])
垢版 |
2017/06/24(土) 22:47:39.52ID:hOgVLgMa0
>>333
まいど、ありがとんです。

↓のページ見て、O1とO1b2の推測を変更します。すみません。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_03suidenninasaku_no_jitunenndai.html


N1:
 約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。

O1:
 約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で
 遼東半島/山東半島→朝鮮半島→北九州に渡来。
 同時に陸稲も伝来。経路の違いにより、O1a / O1b1の 2系統存在。

O1b2:
 約3,000年前〜2,000年前、
 中国の春秋戦国時代の影響で、
 長江下流域から対馬海流に乗り北九州および朝鮮半島南西部に到達。
 同時に水稲も伝来。
 1世紀〜4世紀、西日本および朝鮮半島南部に勢力を拡大。


> 分子人類学と地理的条件から山東半島→朝鮮半島南西部→日本が一番合理的解釈だと思ったわけです。
あれ、O1b2って朝鮮に古いグループがあるんでしたっけ?
0338名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
垢版 |
2017/06/24(土) 22:58:48.93ID:jnm5T/7Hd
長江やら江南やら言ってる頭のおかしな考古学者など一人も居ないんでな。

台湾ブタは頭の弱い連中への詐欺の取り付け活動をやめろ。

日本の掲示板に来るな。
0339304 (ワッチョイ 5d7e-L5qN [124.219.178.225])
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2017/06/24(土) 23:42:34.75ID:hOgVLgMa0
>>336
> 何の詐欺に引っかかったのか知らないが、考古学では稲作は朝鮮でほぼ100%確定してるんで。
知識不足でスマソ、とりあえず了解。

> そもそもイネの粒から長江とは違うんで。
> 日本に稲作が伝わった頃の長江のイネは中粒種が半分ほど占めるの。
> ところが、最古水田から出土した日本最古の炭化米は短粒種だけ。

日本や朝鮮では、低温で中粒種が枯れた・腐ったとかの可能性はないの?

水田稲作の技術は、朝鮮半島で開発または導入されたってことで良いの?
その際、長江にあった道具は、まったく参考にしなかったてことなのかな?

考古学者の間では、
日本列島・朝鮮半島の O1b2は、何処の人なの?
いつ日本に来たの?


> 長江なんか出る幕がないよ。
完全に否定できないので、とりあえず保留。
0341名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
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2017/06/25(日) 00:04:03.87ID:q9zv0nqLd
>>339
だったら中粒種の現物が最古水田の最下層から出土してくるはずだろ。

とにかく日本稲作はぜーんぶぜんぶ朝鮮からなんで。

長江なんて出る幕がない。

イネから農具まで、なーんにも一致していない。
0342304 (ワッチョイ 5d7e-L5qN [124.219.178.225])
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2017/06/25(日) 00:25:26.31ID:u5cHbiFU0
>>340
参考ページありがとんです。探してたけど見つからんかったんです。

私の推測を↓こんな感じに修正します。すみません。
O1a?:
 約 6,000年前?〜4,000年前、長江下流域から日本列島に渡来。
 同時に陸稲も伝来。

N1:
 約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。

O1b1?:
 約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で
 遼東半島/山東半島→朝鮮半島→北九州に渡来。
 同時に別経路で陸稲も伝来。

O1b2:
 約3,000年前〜2,000年前、
 中国の春秋戦国時代の影響で、
 長江下流域から対馬海流に乗り北九州および朝鮮半島南西部に到達。
 同時に水稲も伝来。
 1世紀〜4世紀、西日本および朝鮮半島南部に勢力を拡大。



>>341
おまえは、米を作ったことないんか?
低温で枯れたり・腐ったりするなら、発掘できるほどの量なんか出んだろう。
それとも、縄文人や弥生人が、絶滅するような種を丁寧に保存するとでも言うの?
とりいそぎ、反論(草
0343名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
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2017/06/25(日) 00:48:26.12ID:q9zv0nqLd
>>342



で、6000〜4000年前の長江から渡来した事を証明する証拠遺跡とその生活痕たる証拠の中国系土器と石器は?


で、6000〜4000年前の稲作遺構とそのイネの証拠現物は?


で、3000〜2000年前の長江から九州北部に渡来した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は?



.
0344名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/25(日) 07:06:34.68ID:5Ry8NJUw0
6000〜4000年前の長江から渡来したというのは学会の定説なんだから

それを否定したかったら証拠を出せよ
0345記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/25(日) 07:54:54.60ID:3w8bQ8VA0
「王家のハプログループ」に藤原氏と物部氏のせるのやめてほしい。
また編集合戦が始まりそう。
0346記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/25(日) 08:02:28.75ID:3w8bQ8VA0
「王家のハプログループ」が「有名人のハプログループ」の編集に参加できない人たちのうっぷんばらしみたいになってきたな。

見ろ。とにかく、需要は高いんだよ。
0347名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
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2017/06/25(日) 09:31:47.97ID:q9zv0nqLd
>>344
で、その学会の定説とやらの証拠は?


で、その代表的な証拠遺跡とその生活痕たる証拠の中国系土器と石器は?
0348www (ワッチョイ 5dae-rlUu [124.35.165.205])
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2017/06/25(日) 09:34:22.46ID:wPEjGX/W0
>>346
>とにかく、需要は高いんだよ。

デマを渇望するとか不健全だろw

日本におけるDとO1b2,O2の関係は
ヨーロッパにおけるIとR1a,R1bの関係と
同じだと思う

ところで、庶子によるDNA解析の情報によると
ドイツ帝室(ホーエンツォレルン家)のHGはI2a2aらしい
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

ヨーロッパの王室はカペー家、ハプスブルク家等
みなR1bだったから、珍しいといえば珍しい
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/25(日) 09:44:57.66ID:5Ry8NJUw0
>>347
>で、その学会の定説とやらの証拠は?

6000〜4000年前の日向や吉備で熱帯性ジャポニカを栽培できたのは長江の漁労稲作民だけだからな
0350記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/25(日) 09:47:22.43ID:3w8bQ8VA0
>>848 プロイセン伯爵がIだったのかい?
それは面白いね。
R1bばかりに威張られるのは嫌だ。
0351名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/25(日) 09:49:37.67ID:5Ry8NJUw0
長江の漁労民が黒潮に乗って長江から日向や吉備へ行くのは簡単だけど

日向や吉備の縄文人が稲作技術を学ぶために長江まで行くのは困難なんだよ
0352記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/25(日) 09:51:50.43ID:3w8bQ8VA0
>>351
そんな移住前提の航海なんて誰がやるんだよ。
航海は基本、行って帰ってくるものだ。
0353名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/25(日) 09:53:25.43ID:5Ry8NJUw0
>航海は基本、行って帰ってくるものだ。


長江周辺の漁の途中で流されると日向まで流れ着くんだよ
0354名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
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2017/06/25(日) 10:08:58.78ID:q9zv0nqLd
>>353
で、その長江の漁労稲作民とやらが渡来定着した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は?



早く言ってみろよ台湾ブタチック広鼻ブラック。
0355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/25(日) 10:18:25.54ID:5Ry8NJUw0
>その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は?


ニニギノミコトは中国系土器と石器を持って日向に天下りした訳じゃないだろ

丸木船にそんなものまで載せられないからな
0356記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/25(日) 10:22:49.88ID:3w8bQ8VA0
豊臣秀吉がC1a1だってのはかなり怪しいと思う。
あれは、ミイラがまずあって、それを豊臣秀吉のものだと風聞を立て、
それが解析されたものであって。

豊臣秀吉の遺体はミイラになってないと思う。
0357名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
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2017/06/25(日) 10:29:54.86ID:q9zv0nqLd
>>355
誰が搬入土器の話なんかしたんだ?

記憶から作った中国「系」土器を聞いているんだが。



で、その長江の漁労稲作民とやらが渡来定着した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は?





さっさと言えよ台湾ニグロチックブタ広鼻ピーデ。
0358名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
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2017/06/25(日) 10:37:43.89ID:5Ry8NJUw0
>>357
長江人は稲作技術を現地人に教えるだけだ

土器や石器は現地人が使い慣れているものを使うに決まってるだろ
0359記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/25(日) 10:39:05.99ID:3w8bQ8VA0
いや、そうでもないようだ。
ちゃんと秀吉の墓とされてるところから出たミイラらしい。

【 発掘されていた秀吉の遺体! 】太閤の歯、秀頼の手形を伝える宝物館
https://rekijin.com/?p=16212
0360記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
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2017/06/25(日) 10:41:41.34ID:3w8bQ8VA0
はあ、秀吉、本当にC1なのかよ。それで猿田彦陣営はあんなに余裕でかまえてたのか。
何の偉人もいないのにおかしいと思ってた。
0361記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/25(日) 10:47:42.47ID:3w8bQ8VA0
日本で差別がどうのという話もあるだろうけど、
欧米でもゲルマンとノルマンが喧々諤々の大喧嘩していると思うのね。
0362名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
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2017/06/25(日) 10:51:40.51ID:q9zv0nqLd
>>358
で、その稲作の証拠遺構と長江系農具は?
0363記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/25(日) 11:04:42.98ID:3w8bQ8VA0
他の国の反応がどうなってるのか知りたいな。
0364名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
垢版 |
2017/06/25(日) 11:10:45.00ID:5Ry8NJUw0
>>362
>で、その稲作の証拠遺構と長江系農具は?

縄文人は元々ヒエやアワを植えていたから、それに熱帯性ジャポニカを追加させただけだろ

それ以外は何も変わらない

稲作技術者が自分で土器や石器を作るわけじゃないからな
0365山師 ◆ys6BFoyuN6 (ワッチョイ cbf9-q+YL [49.236.225.229])
垢版 |
2017/06/25(日) 11:11:33.50ID:WjDkpdnd0
D1bの人いたら教えてくれ
本当の武士の家系なん?
0366記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/25(日) 11:14:15.22ID:3w8bQ8VA0
藤原氏もけっこう武士の家系あるでしょ?
0367名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
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2017/06/25(日) 11:19:04.56ID:q9zv0nqLd
>>364
だから、その稲作遺構は具体的にどこなんだよ?


で、そこから出土した熱帯ジャポニカの証拠現物は?
0368名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
垢版 |
2017/06/25(日) 11:24:02.83ID:5Ry8NJUw0
>だから、その稲作遺構は具体的にどこなんだよ?


日向や吉備で見つかった6000年前の炭化米が熱帯ジャポニカだったというのは炭化米のDNA分析でわかったんだろ
0370記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/25(日) 12:01:55.87ID:3w8bQ8VA0
わかる人はわかってるんだろな、石田光成のハプログループと伊達政宗のハプログループ。
0371名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
垢版 |
2017/06/25(日) 12:13:27.78ID:q9zv0nqLd
>>368
で、6000年前の炭化米の証拠現物は?
0372名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
垢版 |
2017/06/25(日) 12:19:54.94ID:5Ry8NJUw0
>>371
ネットで調べればすぐに見つかるよ

その程度の事もできないアホはもう来るなよ
0373名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
垢版 |
2017/06/25(日) 12:27:43.73ID:q9zv0nqLd
>>372
アホなんで見つかりません。


その6000年前の炭化米の証拠現物をここに貼って、みんなに見せてやってくれないか。
0374名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
垢版 |
2017/06/25(日) 12:32:18.43ID:5Ry8NJUw0
>>373
おまいが行ってる養護学校の先生に教えて貰えよ

世の中、金にもならない事をやる人間なんか一人もいないんだよ
0375名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-Z8yf [49.97.106.210])
垢版 |
2017/06/25(日) 13:28:02.45ID:q9zv0nqLd
>>374
じゃあ、やっぱ、おまえの日本人祖先の中国人への書き換え工作も
中華民国から金が出てるのかw


ここまでに、長江から渡来定着した事を証明する証拠遺跡もその生活痕たる証拠の
中国系土器も石器も、稲作遺構もそのイネの証拠現物も中国系農具も、
何一つ証拠が出てないが。


こんな現実世界での証拠が何もないものを考古立証する事はできないね。


よって、おまえの発言はただの妄想か幻想、あるいは狂言か詐欺という判決しかない。
0376名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 63bd-O5ch [221.52.219.121])
垢版 |
2017/06/25(日) 13:31:37.58ID:5Ry8NJUw0
6000年前に稲作をやっていたのは長江だけだからな

疑いようがないのさ
0377www (ワッチョイ 5dae-rlUu [124.35.165.205])
垢版 |
2017/06/25(日) 14:39:34.90ID:wPEjGX/W0
>プロイセン伯爵がIだったのかい?

プロイセン公(Herzog) 
伯(Graf)だったことはない

ホーエンツォレルン家は
ブランデンブルク辺境伯(Markgraf)でもあったが
ブランデンブルクはプロイセンとは別の場所
0379名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM4b-ftIc [163.49.209.234])
垢版 |
2017/06/26(月) 10:10:19.50ID:LmBBUvvRM
統一教会系のエターナルライフアカデミーと日本深層心理学協会とDNA-type.com(この3つは同じグループ)の信者さんたちも、日本の起源は何でも朝鮮半島だと言っていました。
0381名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdc3-Z8yf [1.66.102.40])
垢版 |
2017/06/26(月) 10:55:39.39ID:5a0QC/67d
朝鮮から伝わっているものが多いだけで、何でもとまでは行かんわな。

樺太経由で入っているものもあるし、沿海州から入っているものもあるしな。

遣隋使以降は中国から持ち込んだものもあるしな。

戦国時代以降はヨーロッパから伝わったものもあるし、
幕末からはほとんどアメリカから入っている。
0383記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/26(月) 14:50:45.19ID:eW1oGgM00
中国政府が最後の貧困撲滅に挑む―米メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/13253060/

過去40年間近くにわたり、中国は世界の貧困撲滅運動の最前線にあった。
なんと7億人以上が貧困から脱出したのだ。
現在、中国の貧困人口は4335万人にまで減少している。
ただし、中国の貧困線は年間収入2300元(約3万7400円)。世界銀行の定める700ドル(約7万7900円)の半分以下ではあるのだが。

やったぜ。
0385記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/26(月) 15:36:22.62ID:eW1oGgM00
世界の飢餓人口が8億人を切る- 次の目標は飢餓撲滅、 72カ国が慢性的な飢餓人口の割合を半減するというミレニアム開発目標を達成
http://ja.wfp.org/news/news-release/150601

サハラ以南のアフリカは、栄養不足人口の割合が23.2%と最も高い地域であり、
ほぼ4人に1人が栄養不足の状態にある。
しかし、農業生産性向上と基礎インフラ改善への投資を強化したアフリカ諸国、
特に西アフリカの国々は、飢餓削減の目標を達成した。

ラテンアメリカ·カリブ海地域での栄養不足人口の割合は、1990年以降、14.7%から5.5%に低下し、
さらに低体重児の割合(5歳未満)も大幅に減少した。
飢餓削減へ取り組む強い意思のもと、社会的保護事業が拡充され、強い経済成長と相まって大陸全体の目標達成を牽引した。

アジアの各地では、多様な傾向が見られた。東及び東南アジアの国々は、
上下水道インフラへの投資と良好な経済見通しに支えられ、栄養不良に関する両方の指標において着実かつ急速な減少を達成した。

南アジアでは、栄養不足人口の割合は23.9%から15.7%へと緩やかに減少したが、
低体重児の減少においてより大きな進展が見られた。

北アフリカでは、栄養不足人口の割合が5%未満となり、深刻な食料不安の撲滅へ近付いている。
一方、食事の質にも関心が高まるにつれ、体重超過や肥満の割合が上昇している。
0386記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ 4d9b-O5ch [14.132.144.254])
垢版 |
2017/06/26(月) 18:29:18.84ID:eW1oGgM00
とうとう、ISが壊滅する!!!

【終末】 ISIS、いよいよ終わりか イラク、モスルでの支配地域残り500m四方 戦闘員300人まで縮小 陥落間もなく [無断転載禁止]©2ch.net [219241683]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498398829/
0387304 (ワッチョイ 5d7e-V97R [124.219.178.225])
垢版 |
2017/06/26(月) 22:21:57.16ID:UrGgyJpJ0
>>384
そのページを信じるなら、
O1b2の起源が、日本・朝鮮のどっちかになるんですかね?
人口割合なら朝鮮なんですが、ハプロだと日本って解釈でいいのかな?

また、O1b1a2とか遼東が多いのですが、O1b1a1は東南アジアが多いんです。
同じ時期に南北にきれいに分かれるなんてことあるんですかね?
う〜ん、ちょっと不思議。
0388名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 65d7-ftIc [112.68.127.224])
垢版 |
2017/06/27(火) 02:28:56.39ID:IkKYYOit0
>>360
>猿田彦陣営

いつそんなものが出来たか知らんけど、秀吉の渾名は、
「サル」だったな。
0389名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 65d7-ftIc [112.68.127.224])
垢版 |
2017/06/27(火) 02:44:01.51ID:IkKYYOit0
>>354
語るに落ちたね。
過去に「台湾差別」の連投で、スレを荒らしてた犯人さん。

南方ルート説を否定したくて必死だが、冷静になれよ。

どう考えても、稲作も南方から来た文化だしな。

俺たち日本人は、大半が台湾、華南人の血が入ってるさ。
0390名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bd40-nLBY [150.31.1.213])
垢版 |
2017/06/27(火) 04:20:41.48ID:7wLEarP/0
何故弐東亜武道と云ふは非常弐劣悪且粗末為る遊技でしか無ひ之で在らふか?
武術と云ふは、外観弐於ける美舞、修者精心鍛錬、対敵殺傷と云ふ三種要素を持ち合は為之が世界的常識で在らふ。

太極拳及少林拳、洪家拳等列び弐中華弐於ける優等武術を語ら始めらば終りが無ひ。武術弐於ける礼儀作法も天晴極まり無ひ。
併し大和国が国有武術で在ると自称為る柔道及剣道列に居合道及杖道等は、比較的如実弐拙ひ遊技で在り武術と命名可為る物では無ひ。
之等弐遊ぶる者は世界的常識を然りと受け止め現実を自覚為べきではなからふか?

抑々何故弐三種要素無く武道名乗ろふと為る之で在らふかな。此れは世界で励む武人弐対為る挑発で在り、非常的無礼為る事で在ると思ふが如何だらふ?
0391名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa89-ftIc [182.251.250.17])
垢版 |
2017/06/27(火) 07:54:43.79ID:ZMnWuGX/a
>>390
指摘されると、ワッチョイで登場する四日市の基地外
0392名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa89-ftIc [182.251.250.17])
垢版 |
2017/06/27(火) 08:51:42.98ID:ZMnWuGX/a
http://tocana.jp/i/2017/06/post_13628_entry.html

↑石膏で作った偽物のように見えるが、DNA鑑定されるようだ。
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