【Y-DNA】ハプログループスレ40【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
前スレ：【Y-DNA】ハプログループスレ39【mtDNA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1492824912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>593
そういうクソみてえな禅問答、興味ないんで。
次のYを使ったサギサギ仮説をどうぞｗ 伯父が亡くなった。
同じハプログループ（のはず）の一員が減ったわけだ。 >>594
>そういうクソみてえな禅問答、興味ないんで。
なんだ、自分で書いた事にも答えられないんだね。ｗｗ しかし、唐皇帝はなかなか判明しないね。
アレクサンドロス大王も判明しない。 文献時代に入ってからも、弥生人の故郷からは何十回も日本海側に来日している。
主なところが渤海使である。
興味深い事は、彼らが一番漂着した場所は能登半島から出雲あたりにかけてであった。 きたああああ。
蚊型兵器の登場だ。蚊の形をした蚊型ロボットがぶーんってとんできて、
強制的にＤＮＡ検査をされてしまう時代が来たんだ。
ビッグデータ監視がさらにはかどるな。
【生物】吸血後２日以内なら蚊の血液から人間のＤＮＡの判定が可能/名古屋大©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1498573428/ ネットでは関東人と関西人が口論してるけど [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1495544058/
このスレ滅茶苦茶でやばいww >>582
C14（放射性炭素年代測定法）を過信してるのは残念ながら世界でも日本だけ
昨日取れたての牡蠣すら2600年前とデーターで出てしまう場合があるほどの代物
同位体の数が現代と過去において同じという仮定と統計的推量によって成り立っている
これを推しているのが悪名高き歴博だから自分はもうちょっと冷静に様子を見守りたい おい、「有名人のハプログループ」。
ファミリーツリージャパンプロジェクトに書いた情報を無理矢理公開されて嫌がってる人が大勢いるぞ。
本人がブログに書いたのならまだしも、匿名性のあるサイトに書いた個人情報をのせるのはやめろ。
なお、おれの「犬塚拓馬」は許可する。 >>601
C14って結構いい加減なものなのね
その点核ゲノムは嘘をつかないなｗ
バクテリアの混入など色々大変なようだけど 今見たら、「有名人のハプログループ」、唐木傳三郎は削除されてるね。
おい、まる彦も嫌がってるぞ。春日虎綱、削除しろよ。 前にも書いたけど有名人のハプロで
個人情報保護法に引っかかる記述
>>492 日本の高技能職の人数の一例
将棋プロ棋士：１５０人
プロ野球選手：７２０人
Ｊリーガー（Ｊ１Ｊ２含む）：１００７人
ＡＶ男優：７０人
弁護士：３万人
医者：２８万人
パイロット：６７００人
を今まで書いてましたが、追加します。
漫画家：５３００人
ラノベ作家：９０００人
公証人：６００人
声優：４０００人
大学講師：１６万人
図書館司書：３万人
専業主夫：６万人
専業主婦：６９０万人
父子家庭：２２万世帯 ←八割離婚らしい。どう思う？
母子家庭：１２３万世帯 ←八割離婚らしい。どう思う？
風俗嬢：２８万人
風俗嬢の平均年収は３００〜４００万円。東京税務署調査。
あと、共働きの数がわからないけど、どのくらいなんだろう？ 共働き世帯：１１２９万世帯
専業主夫：６万人
専業主婦：６９０万人
父子家庭：２２万世帯 ←八割離婚らしい。どう思う？
母子家庭：１２３万世帯 ←八割離婚らしい。どう思う？
風俗嬢：２８万人 ようやく、うちの母親が細木数子は洗脳だと気づいたらしい。
原因は、ご利益がまったくないから。
例えば、三十九歳のおれがまったく結婚して子供作る気配もないから。 だったら、世界中を旅してみてはどうか。
せっかくの人生、楽しまないと罰当たる。
俺は学生の頃は20万もできたら、超格安で南欧中を回って、おつりが来ましたよ。
ローマに行きなさい。
その目で生のコロッセオを観るのです。
フィレンツェに行きなさい。
その目で生のウフィツィのダビデ像を観るのです。
バルセロナに行きなさい。
その目で生のサグラダファミリアを観るのです。
グラナダに行きなさい。
その目で生のアルハムブラ宮殿を観るのです。 おれはひたすら小説を読んでランキングしている。
文学部の改革を目指し、文系再編への後押しになると思っている。 「有名人のハプログループ」からおれが消えている。
消すなら消すっていってくれよ。もうあの家系図の記録とってないからね。
あの記事にしか記録がない。
春日虎綱を除く、ほとんどの個人情報が削除されてるね。 「有名人のハプログループ」はちゃんと春日虎綱も削除しろよ。 >>614
素人の情報消しまくってるのは
誰かに訴えられたからじゃね？ >>616 唐木氏が訴えるといっていたな。
しかし、なぜ、春日虎綱は削除されないのか？ Y染色体D1b1系統
http://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93D1b1%E7%B3%BB%E7%B5%B1
神武天皇→推定（データ無し）
継体天皇→推定（データ無し）
聖徳太子→断言！（しかしデータ無し）
桓武天皇→推定（データ無し）
伏見宮家→断言！（しかしデータ無し）
東山天皇→断言！（しかし子孫の証拠なし）
御村上天皇→断言！（しかし子孫の証拠なし）
近衛文麿→断言！（しかしデータ無し）
データないわ、データがある場合も子孫の証拠はないわ
もう詐欺しまくり この記事書いてる奴、変質者だろ あの皇室系の注に何が書いてあるのか実はいちいち読んでない。
しかし、これだけ荒れるＹ染色体ハプロの検査は日本では許可がでないのもやむをえないかもね。
日本の会社が始めれば、どんどん検査する人出てくるよ。
でも、検査結果で落ち込む人は大勢いる。いや、もう皇室系じゃないと誰も喜ばない展開だからね。
差別の撤廃は、このスレでのがんばりでは無理だった。 ＡＢのアフリカ人だってクリス・ロックしか名のりでてないし。
世界中で差別が盛んな気がする。
ゲノムビッグデータ解析がもうちょっと進まないと無理かな？ >>619
読めよ ウソっぱちだから
あれ書いてる奴って、アンダマン諸島のセンチネル族そっくりｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%B3%B6
北センチネル島には先住民でありセンチネル語を話すセンチネル族が
50人から400人程度居住していると見積もられている。
言語が他のアンダマン諸島に住む部族と大きく異なることから、
数千年間、他の島と交流せずに暮らしてきたと考えられている。
彼らは科学技術を有さず、外部との接触を拒否しており、
アンダマン・ニコバル諸島自治政府も干渉する意向を持っていない。
・救援物資輸送のヘリコプターに対し、矢を放っている。
・カニの密漁をしていたインド人2人が、寝ている間にボートが流され
北センチネル島に漂着した結果、矢で射られ殺された。
インド政府が2人の遺体を回収しようとヘリコプターで向かったが、
矢を射掛けられたため回収することができなかった。
この事件は人が殺されているにも関わらず、
島が「現代社会の一部ではない」として放置されている。 海外の反応サイトのスレの内容は最悪だが、
コメント欄に書き込んでる日本人はわりとこのスレの住人程度には理解ある人たちだな。 うおおおお。
おれが学生時代は、浦島太郎が天皇家だとかいっていた関裕二が今何をいってるのかがぜん興味がでてきたぜよ。 kindleがないのであきらめ。
おれより詳しそうで相変わらず、読む前はビビらせてくれる。関裕二。 ウィキ「弥生人」はいい感じになってきたな。
ウィキ「金髪」は、もうノルマン系が金髪の起源なのは明確なのに、
Ｒ１ｂの故郷リトアニアを金髪の起源としているな。 リトアニアは、Ｒ１ｂの故郷じゃなかった。
Ｒ１ｂの故郷のイスラム国家なんて名前だっけ？ 有名人のハプログループ崩壊か
本当に訴えられてるなら、今更削除したところで手遅れ
遺伝子情報の物珍しさで大きなニュースになるかも >>626
まだまだ半分詐欺ですわ。
イイですか。
日本には縄文弥生を通して、中国から渡来定着した事を証明する証拠遺跡もその生活痕たる中国系土器・石器も
一切無いんです。
ありません。
この重大な考古学的事実が記載されてない時点で半詐欺です。
ただ沿海州南部を推す説が若干あったのは評価する。
稲作が中国なんて2万％あり得ません。
最古水田の最古のイネの粒種と最古の農具を見れば一目瞭然です。
中国が出る幕なんかノミの心臓ほどもありません。
ただ朝鮮への伝来は山東半島より遼東半島の方が可能性が高いと思います。
古代朝鮮文化は中国文化が流入する前はほとんど全部、遼東半島からの影響で
成立しているからです。 >>626
ソロモン諸島に金髪黒人がいるのはどう処理すんの？ >>630
えっ？
当時、山東半島や遼東半島で水稲ができたの？
ホント？ 論破しちゃったんだけど、誰か文句ある？
日本経済がどうすれば良くなるのか？ ガチ議論しよーじゃないか 賢者よ集え！ ウコサヨ言い出す愚者出禁 *2 [無断転載禁止]©2ch.net [301836895]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499287631/ 苗字別調査の結果を知ってる人は教えてください
やはり〜藤さんにはO1b2a1a1が多いと判明しましたか？ 上の方で台湾ブタチック半ニガーの強烈な詐欺活動に引っかかって、そのまま鬼籍に入る人がいるみたいだから、
複雑難解な世界を、俺の力が及ぶ限りの出来るだけ簡単に分かりやすくして詐欺解除しときますね。
なぜ日本稲作が2万％中国ではあり得ないのか。
まず、日本に稲作が伝わった頃の中国のイネは中粒種と短粒種が約半々の割合で混交して出土してくるんです。
ところが日本の最古水田こと菜畑遺跡から出土した日本最古の炭化米は短粒種だけなんです。
そして、日本に稲作が伝わった頃の中国の耕作用農具は、石耜(イシスキ)という石刃のシャベルであるスキと、
石鋤(これもイシスキと読む)という地表を引き削って除草をする石刃の除草用農具の２つが
主力の耕作用農具でした。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は木製のエブリという農地を均すための農具と、
木製のクワという地面に刃を刺して掘り起こすための農具だけだったのです。
中国とは全く相容れない違った農具が最初に伝わってしまっているんです。
石刃の農具が伝わってない時点でアウトなんですが、中国から伝わるべきは石耜と石鋤のはずですよね。
それに当時の中国にエブリとクワに該当する農具もないんです。
シャベルであるスキが日本に伝わったのは最古水田から200年以上も後の事で、やはり木製でした。
中国の石刃の農具や除草農具の石鋤はその後、永遠に伝わる事はなかったのです。 >>636
珠江中流域（現在の広西チワン族自治区）だお。
↓ココの図４−ｂで確認できるお。
Figure 4: Genetic and geographic origins of rice domestication.
A map of rice genome variation reveals the origin
of cultivated rice (2012)
www.nature.com/nature/journal/v490/n7421/full/nature11532.html やっぱりアウアウはガクブルしちゃってるわけ？
2chに「西田敏行はヤク中」だなんてデマ情報を流しただけで捕まる時代
本人の許可なしに顔晒されてた奴もいたし、
水戸納豆の言う通り遺伝子情報なんてマスコミが飛びつくニュースだから、
ファッションウヨクの顔がテレビで拝めるわけだ
楽しみにしてるわｗ 稲が熱帯植物だということから考えると
華南から渡ってきたO1b1が日本でO1b2に変化して朝鮮に渡って行ったとは考えられないのかな?
古代の西日本はほぼ無人だったらしいから朝鮮にD1bが少ない理由と結びつく >>642
一応突っ込んでおく
> 華南から渡ってきたO1b1が日本でO1b2に変化して
O1b1がO1b2に変化することはありません
O1bがO1b1とO1b2に分岐する >>637
＞やっぱりアウアウはガクブルしちゃってるわけ？
いや、単純に発●しただけだと思う
神武天皇とかいう「日本のサンタクロース」ｗの項に
QMW・YMthW・a'VRY・VKWR・shWMRWN・MLKWthW
なんて意味不明の文字列があるから何かと思ったら、どっかのトンデモ本の
「創設者・ヤハウェの民・ヘブル人・高尚な・サマリアの・王」
を丸写ししたらしい こいつ正真正銘の白〇かよｗｗｗｗｗｗｗ >>643
本当だ
ファッションウヨクな奴らは幼稚な中二病なんだな
精神科通院歴があると名前は顔写真は報道されないらしい
アウアウは幼稚なだけで精神病ではないから、
報道されるのが嫌だからって詐病で精神科受診するなよｗ 量子力学の専門書たち
12歳の少年が書いた 量子力学の教科書 単行本 – 2017/7/1 近藤龍一 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4860645138/ref=sr_1_3?s=books&;ie=UTF8&qid=1499440356&sr=1-3&keywords=%EF%BC%91%EF%BC%92%E6%AD%B3
重力理論 Gravitation-古典力学から相対性理論まで、時空の幾何学から宇宙の構造へ 単行本 – 2011/4/7
J. A. Wheeler (著), C. W. Misner (著), K. S. Thorne (著), 若野 省己 (翻訳) 原著は１９７７年出版
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4621083279/ref=ox_sc_sfl_title_79?ie=UTF8&;psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5
量子力学1 (KS物理専門書) 単行本 – 1994/2/18 猪木 慶治 (著),川合 光 (著)
https://www.amazon.co.jp/gp/product/406153209X/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&;psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5 >>640
それはありえない。>642
O1ｂが、O1b1とO1b2に分岐した年代が不明だが、1万年以上は経っている。
O1b、Oの故地も不明であるが、農耕を始めて人口が増え、O1bが拡散したのは少なくとも
6000年以上前のこと。
日本にO1bが入って来たのもその頃かも知れん。
最初の農耕民の末裔の可能性はあるが、「弥生の渡来人」なんていう新参者とは無関係。
「弥生人が九州に渡来してその後日本列島を席巻した」というモデルでは説明不可能。
6000〜7000年前にやって来て縄文人と混じり、その後水稲稲作を取り入れ「弥生の倭人」となる。
言語も遺伝子も、そちらのほうが整合性がある。
弥生の渡来人は人数も少なく、古墳時代まで人がやって来ている。
主流はO2かもしれんな。 >>639
>中の人は「だお」かな？
違うお。つか論文が出た当時ここに大麦ネタと一緒に貼った
はずだお。 稲作は一万年くらい前に長江中流域あたりで始まったというのが定説で、
8000年前には長江下流域に至り、5000年前には遼東半島まで広がったのである。
朝鮮半島への伝播は、漢江下流域あたりから4000年くらい前のイネが出土している
ため、4000年くらい前に遼東半島と交流していた韓人が漢江下流域あたりにイネを
持ち込んで、そこから広がっていったものと見られる。
遼東半島の時点から水田稲作であった可能性もあるが、朝鮮半島に入ってから
自然環境の変化から自然発生的に水田稲作に移行していったものと見られる。
そして3000年くらい前に朝鮮南部と交流していた九州北部の弥生人自身によって
稲作は九州北部に持ち込まれ、日本稲作は始まったのである。 >>640
で、華南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡とその生活痕たる中国系土器は？
>>646
で、6〜7000年前に農耕をする渡来人があった事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる渡来系土器と農具は？
. ななしになります。
「犬塚拓馬」の「有名人のハプログループ」への使用も認めません。 >>649
日本に6,000年前の陸稲遺跡があるのに、
何で朝鮮経由なの？
遼東半島みたいに水稲の向かない場所より、
日本の方が先に水稲始めたと考える方が自然じゃないの？ >>652
で、その6000年前の稲作遺構の名前とその証拠の6000年前のイネの現物(稲籾・炭化米・籾殻)は？
で、6000年前から日本に稲作があったと狂言している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？
.
. 記憶喪失と声だけでかいもおうぜえが被賎民の名字を否定した時点でこのスレの価値はなくなった 「有名人のハプログループ」の主が坪井正五郎のコロボックル説にしがみついて
「コロボックルこそ日本列島の原住民である倭人なんだぁぁぁぁ」
と涙目で訴えてるのをみると、こいつ完全に人格障害だなと哀れみしか感じないｗ 元寇の捕虜のうち南宋人以外のほとんどは処刑したみたいだけど元や高麗人の子孫も僅かながらでもいるんだろうね。 >>647
そうか、ごめんね。
クエビコはこのスレの住人だと思うんだが、さてどなたでしょう？
>>654
さよなら
>>655
コロボックルこそ倭人だ
D1bこそ倭人だ
縄文人が日本語祖語を話していた
差別主義の人格障害者はD1bしか誇れるものがない
こんな奴が同じ日本人だと思うと恥ずかしくなる >>657
アイヌは縄文人だ
アイヌ語は縄文語だ
なんていったら奴はきっと発狂するだろう
1880年代にアイヌ人の墓地からアイヌの骨を”発掘”したのが
日本列島原住民＝アイヌ説を唱えた小金井良精氏らしい
時代のせいとはいえなんとも残念なことである うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
kindleの大原まり子の「ハイブリッドチャイルド」がだいたい本来の文章になってる。
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
やったあああああああああああああああ。
失われた名作を復活させた。
完全復活ではないものの、おおむね満足だ。ありがとう。また生きる気力がわいた。 大原まり子の「ハイブリッドチャイルド」、文庫だとたぶん駄作で、
kindleだと、短編「ハイブリッドチャイルド」は修復度８０％くらい。
本当は処女についてとかサラリーマン突き返したりとかある。
処女とか強姦経験者が読んだら自殺するかも。
短編「告別のあいさつ」これも名作だけどこれは修復率１００％。
中編「アクアプラネット」は別にいいや。 すみません、質問があります。
スレ違いなら、誘導してもらえるとありがたいです。
Q1: C1a1の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
Q2: 港川人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統で同定されてますか？
Q3: 港川人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？ >>661
> Q1: C1a1の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
C1a1とC1a2の分岐の事なら鬼界カルデラは関係ない
> Q2: 港川人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統で同定されてますか？
港川人のハプログループが特定されないと何とも言えない
現在の沖縄人との遺伝的つながりは無いとの研究結果も結果もある
断絶したハプロは数知れず
> Q3: 港川人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？
ん？石器時代でしょ >>662
おぅ、港川人とサキタリ洞人って別系統の可能性もあるんですね。
ありがとうございます。すみません、もう一回お願いします。
Q1: C1a1a1/C1a1a2の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
Q2: サキタリ洞人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統の可能性はありますか？
Q3: サキタリ洞人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？ 見つけた！
いるのだ！ かれはいる！
確実にどこかに！
存在の証拠は見つけた。あとは探すだけだ。
存在していることが前提ならば、探すことはそれほど苦痛ではないはずだ。
ｂｙ 短編「ハイブリッドチャイルド」大原まり子 アルバイトは辞めたよ。ケツを割ったと思うかもしれないが
それは違う
俺はベトナム人の留学生の仕事を奪ってはいけない
そう思って辞めたのだ
小さな工場だし俺が本気を出して働けば仕事など
すぐに終わってしまう
ベトナム人でも日本語が喋れる奴は言ってたよ
「やること無い」と。
フィリピンのお姉さんとも名残り惜しいけどな
フィリピンのお姉さんは包丁さばきがダントツのプロ
フィリピンのお姉さんは日本人と結婚している
キットは送り返したから結果待ちだ >>663
> Q1: C1a1a1/C1a1a2の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
意味が分からないな
天変地異でC1a1a1/C1a1a2以外の枝が全滅した可能性はあるかもね
> Q2: サキタリ洞人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統の可能性はありますか？
核ゲノムからY-DNAを取得してSNPを特定しないと何とも言えない
> Q3: サキタリ洞人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？
土器や石器については考古学板で聞いた方が良いんじゃない？ 今の段階だと、そんな感じだわね。
ちょっと、逝ってくるわ。 土器は九州縄文土器が祖形だが。
それまでの石器人は台湾方面からの漂流者だろうな。
だから遺跡が継続せず、一代で終わってしまっている。
漂流者は一人だから子孫が残せない。
沖縄で遺跡が継続するようになるのは8000年前の土器時代以降の話だよ。 設問１
ブリキのロボットは天国へ行けるか？
設問２
ＧＯＤ（神）を反対に綴るとＤＯＧ（犬）になるのは何を意味しているのか？
>>666
ついに、検査開始か。 >>670
設問２について
比較神話学において、インドから東西分岐して世界中の神話が形成されたする説が有力。
http://www.quest-journal.net/shikanda/topicalities/matsumura.pdf
インドの最高神は、創造のブラフマン＋維持のヴィシュヌ＋破壊のシヴァの三神一体ダッタートレーヤー
https://en.wikipedia.org/wiki/Dattatreya
インドでは最高神（三大神）が集まったダッタートレーヤー神の象徴、守り神は犬とされています。
http://www.alchemist-japan.co.jp/animal/blog/2010/06/post_26.html
創造(Generate)・維持(Operate)・破壊(Destroy)の頭文字を合わせて「GOD（神）」
ダッタートレーヤーの守り神は「犬（DOG）」 誤解を与える書き方だったから、再度まとめて書いてみる。
8000年前の土器時代を迎えるまでの沖縄や南西諸島の連続性のない単発の
旧石器遺跡は台湾方面からの漂流者のものだろう。
ナイフ形石器が無いからである。
イカダや丸太で漂流して流れ着いたのではないか。
漂流者は一人だから子孫が残せず、どれも単発の遺構で終わってしまっている。
しかし8000年前に沖縄に九州縄文土器が登場した以降の遺跡は九州方面からの
渡来人の縄文土器遺構と考えられる。
日本に丸木舟が登場したのが1万〜9000年くらい前だから、8000年前に九州のいずこから
丸木舟で沖縄に渡来して九州縄文土器を遺したと考えられる。
それ以降、九州方面からの渡来が幾度もあり、いつしか沖縄や南西諸島は縄文人たちが
定着する地域になり、今に至っていると思われる。 ２ちゃんねらーの叡智を結集して、ブリキのロボットが天国へ行けるかが決定しました。
天国が有機物だけでできているわけがない。そんなところは天国とはいえない。
よって、ブリキのロボットは天国へ行ける。
でした。みなさん、ご協力を感謝。 >>672
丁寧なレス、ありがとんです。
でも、最寒冷期（約2.1万年前）には、D1bが沖縄にいたと思うんですよね。
港川人やサキタリ洞人は殺されなければ、生き残ったのではないか、という予想です。
あと、鬼界カルデラの噴火は、約7,300年前でした。すみません。 天国は存在しない派：最大派閥
ブリキは天国へ行けるよ：出題者採用解答
ブリキはさすがに天国へは行けないだろう：宗教板キリスト教スレ主流意見 このような解答を得たのだが、どうなのだろう？
このような解答をいただいたのだが、どうなのだろう？
Q1.
天国に入ることができるのは肉体ではなく、魂である。
錆びゆく定めのブリキの体ではなく、
腐りゆく定めの肉の体ではなく、
聖別された魂だけが天の国に入ることを許される。
現世の姿がなんであれ、何者であるかを問われることはない。
これは1821年にゲントの司祭ジネベネティクスが、母の形見の人形が壊れて悲しむ子供に語りかけた言葉に由来している。
司祭は人形を直しながら復活についても説き聞かせたが、修理には失敗したという。
Q2.
神は世界を創られた後、地上の物事ひとつひとつに名前をつけていった。
しかし、ものをあまりにもたくさん創られたため次第に飽きてしまい、神は御座から降りて休まれることにした。
その間、毛だらけの小さなケダモノが現れて、神の御業におしっこをひっかけて回った。
それを見た悪魔は小気味よく思い、その動物に神の名前を逆さまにしたものを、こっそり、与えることにした。
それがDOG、だった。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496874307/960- 2万年くらい前の沖縄を含めた南西諸島の単発の旧石器遺構の担い手が九州方面からの
漂流者だと思っているようだけど、違うと思います。
九州方面から来たならナイフ形石器を遺すはずです。
殺されてもいませんね。
彼らは丸太やイカダに乗っているところを流されて、本来なら死ぬところを運よく
生きて南西諸島まで漂流してたどり着いただけです。
たどり着いても島には自分一人しかいないんです。
自分が死んだら遺跡は終わりなんです。
ところが8000年前に沖縄に九州縄文土器を遺した人たちは土器技術を持っている上に、
丸木舟という5〜6人乗りの海上輸送機を持った先進技術の人々です。
沖縄で子孫を残せる条件がここでようやく揃ったという訳です。
現在の沖縄人の祖先はこの8000年前以降に九州方面から九州縄文土器の技術を持って、
九州のいずこから丸木舟で渡来した人たちの後裔であって、それより前の台湾方面から
漂流してきて単発の旧石器遺構を遺した人たちではありません。 >>677
回答、ありがとんです。
伝搬方向に、こだわりは全くありません。
どちらかと言うと、沖縄のハプログループの構成過程が知りたいです。
沖縄・青森にD1, C1が多い理由、沖縄へのD1, C1の到達時期とかですね。
で、回答いただいた「海上輸送機を持った先進技術の人々」についてですが、
最寒冷期には、高い航海技術は必要ないと思います。
>>528 でも採り上げましたが、当時の海面は、現在より約130mも低く、
津軽海峡が凍結した際、対馬海流が流れてなかったと考えています。
また、当時の遺跡もほとんど海中に沈んでしまったという予想です。
また、8,000年前より後に、九州から沖縄へ渡ったとすると、
鬼界カルデラが噴火する約7,300年前までに渡ったか、
鬼界カルデラの影響を避けて渡ったことになります。
こちらの可能性もありますが、当時の人がそこまで苦労するかな、と思った次第です。
沖縄のハプログループの構成過程について、もう少し考えてみます。
ではでは。 >>678
推測です。
世界最古の丸木舟はどこで出土したものかご存知ですか？
実は韓国なんです。
韓国の南岸で出土した8000年前の丸木舟が今のところ世界最古の丸木舟だと
いう事になると思います。
あなたは丸木舟が誕生したのが韓国南岸だと思えますか？
そして同じ頃に朝鮮南岸には日本の隆起線文土器が伝わっているんです。
つまり朝鮮最古の土器文化は日本から伝わっているんです。
となると、丸木舟も日本から伝わった可能性が高くなる訳です。
そもそも日本は島々の集まりですから、韓国よりも丸木舟が開発されやすい環境にあります。
韓国南岸で8000年前なら日本で誕生したのは1万年前〜9000年前が妥当じゃないでしょうか。 難しく考える必要は無いよ
長江両端に琉球とチベット中共中華が朝鮮半島に死にもの狂いには成らん 因みに、現在の推測は↓こんな感じです。
D1b (32%):
大陸で C系統に押し出され、約4万年前〜3.7万年前日本列島に渡来。
※ 縄文人の大半が D1b の認識です。
約 2.9万年前の急激な寒冷化により、日本列島を南下。
約 2.1万年前の最寒冷期後、日本列島を北上。
約 7,300年前、鬼界カルデラの噴火により九州・太平洋側中心に人口減少。
C2 (6%):
約 2万年前、最寒冷期後、樺太経由で北海道に渡来。
約 1.3万年前〜1万年前、一時的な気温低下により、北海道・九州に渡来。
※ 両経路とも C2cが有力。
約 7,300年前、鬼界カルデラの噴火により九州・西日本中心に人口減少。
C1 (5%):
約 4万年前？〜1万年前？、日本列島に渡来。移動経路・移動理由不明。
約 7,300年前、鬼界カルデラの噴火により九州・西日本中心に人口減少。
約 4,500年前、C1a1a から C1a1a1/C1a1a2 へ分岐後、人口増加。
O1a (1%):
約 6,000年前〜4,000年前、南西諸島経由で日本列島に渡来。移動理由不明。
同時に陸稲も伝来、約 6,000年前の遺跡が岡山に存在。
N1 (1%):
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で遼東半島→朝鮮半島から北九州に渡来。
遼河文明に関連する文化も伝来。
O1b1 (1%):
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で
山東半島／遼東半島→朝鮮半島→北九州に渡来。
O1b2 (32%):
約3,000年前〜2,000年前、春秋戦国時代におこった戦争の影響で
長江下流域から対馬海流に乗り北九州・朝鮮半島南東部に到達。
同時に水稲も伝来。
※ 弥生人の大半が O1b2 の認識です。
1世紀〜4世紀、西日本および朝鮮半島南西部に勢力を拡大。
5世紀〜7世紀、新羅の北伐により朝鮮半島北西部に勢力を拡大。
O2 (20%):
4世紀〜7世紀、大和朝廷の意向で、大陸の文化と共に渡来。
※ 渡来人（縄文人・弥生人を除）の大半が O2 の認識です。 なんかこのスレのひと一つのソースで議論してるけどそのソース自体も怪しい。
皆さん一回見てみてどうであるか教えてあげてください。
住んでる場所で勝手に弥生人とか決めつけてるみたいです。
ネットでは関東人と関西人が口論してるけど [無断転載禁止]??2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1495544058/ これソースらしいんですが…
これ一つしかソース出てないんですよ
159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/06/04(日) 06:36:22.75 ID:4bIkjPmX
はい西日本人は100％弥生人に近いと、はいまた論破っと
（この後、顔真っ赤な西日本人が具体性ゼロの書き込みをしながらファビョリます）
＞また西日本の人達は渡来弥生人の特色が出るのは当然ですが、京都を中心に近畿地方の人達は平均的
＞な日本人のデーターと全く違う数値を示します。100％渡来弥生人の特徴を一段と示すそうです。
＞京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進まなかったと思われます。
http://www.ishikari-c-college.com/topics/2013/10/10-7.html
つまり西日本人であるお前＝弥生人確定 >>684
みなさん詳しそうなんですがこれって合ってるのでしょうか？
ソースの出も怪しいところだし… ごめんなさいこっちがよくわからないやつでした
108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/06/04(日) 04:58:51.44 ID:4bIkjPmX
それでYESかNOの回答まだ？？
まさか鋏状咬合で直毛で西日本ルーツなのに縄文人だと思い込んでるの？？
http://i.imgur.com/NNq5Zam.gif
http://native.way-nifty.com/native_heart/images/history/jomon_and_japanese.jpg
韓国ですら縄文人の遺伝子の痕跡はあるから混血になっちゃうんだよねえ
ところがおまえのような西日本人や韓国人は縄文人からは程遠いから完全に別人種
ほらこれが現実だよ、捏造すんなよ弥生系なんだから西日本人は
つまり西日本人であるお前＝弥生人確定 ここがハプログループスレでの個人的な意見です。
Y染色体DNA・ミトコンドリアDNAと容姿は、ほとんど関係ない。
縄文時代・弥生時代の人口分布と関東人・関西人の因果が分からない。
ので、>>684 >>687 とも、ハプログループからすると評価するに値しない。
因みに、細目・釣り目・エラで差別しているのなら、
遺伝子的には C2で、縄文人の方に属すると思うんだけどな。
真偽が知りたければ、まず、Wikipedia 日本人 # Y染色体（父系）による系統分析
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
を参照のこと。 >>682
D1bとC1以外は日本に渡来して来た頃既に単一ハプロ集団だったとは思えない。
>>690
> 因みに、細目・釣り目・エラで差別しているのなら、
> 遺伝子的には C2で、縄文人の方に属すると思うんだけどな。
ん？
遺伝子的にC2とはどういう意味？ >>691
確かに、4,000年前以降だと、C2・N1・O1a・O1b1・O1b2・O2が混在してるかもしれません。
>>682 は、「主な」伝搬経路の個人的な推測ですので、異論はあると思います。
>> 因みに、細目・釣り目・エラで差別しているのなら、
>> 遺伝子的には C2で、縄文人の方に属すると思うんだけどな。
> ん？
> 遺伝子的にC2とはどういう意味？
エベンキ族の特徴に似ているので。
すみません、容姿や差別に関することについては発言を控えます。
興味の対象外で、思考時間をとられるのが面倒臭いので！ 遼河文明人はN1*（N-LLY22g）だろ？
青森の三内丸山遺跡から見つかったから、シベリアから北海道を通って来たと考える方が的確じゃない？
今の朝鮮や満州にはN1*よりもN1c1（N-M178）の割合の方が多いから朝鮮ルートは正しくないと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
