【Y-DNA】ハプログループスレ40【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
前スレ：【Y-DNA】ハプログループスレ39【mtDNA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1492824912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>636
珠江中流域（現在の広西チワン族自治区）だお。
↓ココの図４−ｂで確認できるお。
Figure 4: Genetic and geographic origins of rice domestication.
A map of rice genome variation reveals the origin
of cultivated rice (2012)
www.nature.com/nature/journal/v490/n7421/full/nature11532.html やっぱりアウアウはガクブルしちゃってるわけ？
2chに「西田敏行はヤク中」だなんてデマ情報を流しただけで捕まる時代
本人の許可なしに顔晒されてた奴もいたし、
水戸納豆の言う通り遺伝子情報なんてマスコミが飛びつくニュースだから、
ファッションウヨクの顔がテレビで拝めるわけだ
楽しみにしてるわｗ 稲が熱帯植物だということから考えると
華南から渡ってきたO1b1が日本でO1b2に変化して朝鮮に渡って行ったとは考えられないのかな?
古代の西日本はほぼ無人だったらしいから朝鮮にD1bが少ない理由と結びつく >>642
一応突っ込んでおく
> 華南から渡ってきたO1b1が日本でO1b2に変化して
O1b1がO1b2に変化することはありません
O1bがO1b1とO1b2に分岐する >>637
＞やっぱりアウアウはガクブルしちゃってるわけ？
いや、単純に発●しただけだと思う
神武天皇とかいう「日本のサンタクロース」ｗの項に
QMW・YMthW・a'VRY・VKWR・shWMRWN・MLKWthW
なんて意味不明の文字列があるから何かと思ったら、どっかのトンデモ本の
「創設者・ヤハウェの民・ヘブル人・高尚な・サマリアの・王」
を丸写ししたらしい こいつ正真正銘の白〇かよｗｗｗｗｗｗｗ >>643
本当だ
ファッションウヨクな奴らは幼稚な中二病なんだな
精神科通院歴があると名前は顔写真は報道されないらしい
アウアウは幼稚なだけで精神病ではないから、
報道されるのが嫌だからって詐病で精神科受診するなよｗ 量子力学の専門書たち
12歳の少年が書いた 量子力学の教科書 単行本 – 2017/7/1 近藤龍一 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4860645138/ref=sr_1_3?s=books&;ie=UTF8&qid=1499440356&sr=1-3&keywords=%EF%BC%91%EF%BC%92%E6%AD%B3
重力理論 Gravitation-古典力学から相対性理論まで、時空の幾何学から宇宙の構造へ 単行本 – 2011/4/7
J. A. Wheeler (著), C. W. Misner (著), K. S. Thorne (著), 若野 省己 (翻訳) 原著は１９７７年出版
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4621083279/ref=ox_sc_sfl_title_79?ie=UTF8&;psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5
量子力学1 (KS物理専門書) 単行本 – 1994/2/18 猪木 慶治 (著),川合 光 (著)
https://www.amazon.co.jp/gp/product/406153209X/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&;psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5 >>640
それはありえない。>642
O1ｂが、O1b1とO1b2に分岐した年代が不明だが、1万年以上は経っている。
O1b、Oの故地も不明であるが、農耕を始めて人口が増え、O1bが拡散したのは少なくとも
6000年以上前のこと。
日本にO1bが入って来たのもその頃かも知れん。
最初の農耕民の末裔の可能性はあるが、「弥生の渡来人」なんていう新参者とは無関係。
「弥生人が九州に渡来してその後日本列島を席巻した」というモデルでは説明不可能。
6000〜7000年前にやって来て縄文人と混じり、その後水稲稲作を取り入れ「弥生の倭人」となる。
言語も遺伝子も、そちらのほうが整合性がある。
弥生の渡来人は人数も少なく、古墳時代まで人がやって来ている。
主流はO2かもしれんな。 >>639
>中の人は「だお」かな？
違うお。つか論文が出た当時ここに大麦ネタと一緒に貼った
はずだお。 稲作は一万年くらい前に長江中流域あたりで始まったというのが定説で、
8000年前には長江下流域に至り、5000年前には遼東半島まで広がったのである。
朝鮮半島への伝播は、漢江下流域あたりから4000年くらい前のイネが出土している
ため、4000年くらい前に遼東半島と交流していた韓人が漢江下流域あたりにイネを
持ち込んで、そこから広がっていったものと見られる。
遼東半島の時点から水田稲作であった可能性もあるが、朝鮮半島に入ってから
自然環境の変化から自然発生的に水田稲作に移行していったものと見られる。
そして3000年くらい前に朝鮮南部と交流していた九州北部の弥生人自身によって
稲作は九州北部に持ち込まれ、日本稲作は始まったのである。 >>640
で、華南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡とその生活痕たる中国系土器は？
>>646
で、6〜7000年前に農耕をする渡来人があった事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる渡来系土器と農具は？
. ななしになります。
「犬塚拓馬」の「有名人のハプログループ」への使用も認めません。 >>649
日本に6,000年前の陸稲遺跡があるのに、
何で朝鮮経由なの？
遼東半島みたいに水稲の向かない場所より、
日本の方が先に水稲始めたと考える方が自然じゃないの？ >>652
で、その6000年前の稲作遺構の名前とその証拠の6000年前のイネの現物(稲籾・炭化米・籾殻)は？
で、6000年前から日本に稲作があったと狂言している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？
.
. 記憶喪失と声だけでかいもおうぜえが被賎民の名字を否定した時点でこのスレの価値はなくなった 「有名人のハプログループ」の主が坪井正五郎のコロボックル説にしがみついて
「コロボックルこそ日本列島の原住民である倭人なんだぁぁぁぁ」
と涙目で訴えてるのをみると、こいつ完全に人格障害だなと哀れみしか感じないｗ 元寇の捕虜のうち南宋人以外のほとんどは処刑したみたいだけど元や高麗人の子孫も僅かながらでもいるんだろうね。 >>647
そうか、ごめんね。
クエビコはこのスレの住人だと思うんだが、さてどなたでしょう？
>>654
さよなら
>>655
コロボックルこそ倭人だ
D1bこそ倭人だ
縄文人が日本語祖語を話していた
差別主義の人格障害者はD1bしか誇れるものがない
こんな奴が同じ日本人だと思うと恥ずかしくなる >>657
アイヌは縄文人だ
アイヌ語は縄文語だ
なんていったら奴はきっと発狂するだろう
1880年代にアイヌ人の墓地からアイヌの骨を”発掘”したのが
日本列島原住民＝アイヌ説を唱えた小金井良精氏らしい
時代のせいとはいえなんとも残念なことである うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
kindleの大原まり子の「ハイブリッドチャイルド」がだいたい本来の文章になってる。
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
やったあああああああああああああああ。
失われた名作を復活させた。
完全復活ではないものの、おおむね満足だ。ありがとう。また生きる気力がわいた。 大原まり子の「ハイブリッドチャイルド」、文庫だとたぶん駄作で、
kindleだと、短編「ハイブリッドチャイルド」は修復度８０％くらい。
本当は処女についてとかサラリーマン突き返したりとかある。
処女とか強姦経験者が読んだら自殺するかも。
短編「告別のあいさつ」これも名作だけどこれは修復率１００％。
中編「アクアプラネット」は別にいいや。 すみません、質問があります。
スレ違いなら、誘導してもらえるとありがたいです。
Q1: C1a1の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
Q2: 港川人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統で同定されてますか？
Q3: 港川人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？ >>661
> Q1: C1a1の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
C1a1とC1a2の分岐の事なら鬼界カルデラは関係ない
> Q2: 港川人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統で同定されてますか？
港川人のハプログループが特定されないと何とも言えない
現在の沖縄人との遺伝的つながりは無いとの研究結果も結果もある
断絶したハプロは数知れず
> Q3: 港川人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？
ん？石器時代でしょ >>662
おぅ、港川人とサキタリ洞人って別系統の可能性もあるんですね。
ありがとうございます。すみません、もう一回お願いします。
Q1: C1a1a1/C1a1a2の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
Q2: サキタリ洞人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統の可能性はありますか？
Q3: サキタリ洞人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？ 見つけた！
いるのだ！ かれはいる！
確実にどこかに！
存在の証拠は見つけた。あとは探すだけだ。
存在していることが前提ならば、探すことはそれほど苦痛ではないはずだ。
ｂｙ 短編「ハイブリッドチャイルド」大原まり子 アルバイトは辞めたよ。ケツを割ったと思うかもしれないが
それは違う
俺はベトナム人の留学生の仕事を奪ってはいけない
そう思って辞めたのだ
小さな工場だし俺が本気を出して働けば仕事など
すぐに終わってしまう
ベトナム人でも日本語が喋れる奴は言ってたよ
「やること無い」と。
フィリピンのお姉さんとも名残り惜しいけどな
フィリピンのお姉さんは包丁さばきがダントツのプロ
フィリピンのお姉さんは日本人と結婚している
キットは送り返したから結果待ちだ >>663
> Q1: C1a1a1/C1a1a2の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
意味が分からないな
天変地異でC1a1a1/C1a1a2以外の枝が全滅した可能性はあるかもね
> Q2: サキタリ洞人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統の可能性はありますか？
核ゲノムからY-DNAを取得してSNPを特定しないと何とも言えない
> Q3: サキタリ洞人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？
土器や石器については考古学板で聞いた方が良いんじゃない？ 今の段階だと、そんな感じだわね。
ちょっと、逝ってくるわ。 土器は九州縄文土器が祖形だが。
それまでの石器人は台湾方面からの漂流者だろうな。
だから遺跡が継続せず、一代で終わってしまっている。
漂流者は一人だから子孫が残せない。
沖縄で遺跡が継続するようになるのは8000年前の土器時代以降の話だよ。 設問１
ブリキのロボットは天国へ行けるか？
設問２
ＧＯＤ（神）を反対に綴るとＤＯＧ（犬）になるのは何を意味しているのか？
>>666
ついに、検査開始か。 >>670
設問２について
比較神話学において、インドから東西分岐して世界中の神話が形成されたする説が有力。
http://www.quest-journal.net/shikanda/topicalities/matsumura.pdf
インドの最高神は、創造のブラフマン＋維持のヴィシュヌ＋破壊のシヴァの三神一体ダッタートレーヤー
https://en.wikipedia.org/wiki/Dattatreya
インドでは最高神（三大神）が集まったダッタートレーヤー神の象徴、守り神は犬とされています。
http://www.alchemist-japan.co.jp/animal/blog/2010/06/post_26.html
創造(Generate)・維持(Operate)・破壊(Destroy)の頭文字を合わせて「GOD（神）」
ダッタートレーヤーの守り神は「犬（DOG）」 誤解を与える書き方だったから、再度まとめて書いてみる。
8000年前の土器時代を迎えるまでの沖縄や南西諸島の連続性のない単発の
旧石器遺跡は台湾方面からの漂流者のものだろう。
ナイフ形石器が無いからである。
イカダや丸太で漂流して流れ着いたのではないか。
漂流者は一人だから子孫が残せず、どれも単発の遺構で終わってしまっている。
しかし8000年前に沖縄に九州縄文土器が登場した以降の遺跡は九州方面からの
渡来人の縄文土器遺構と考えられる。
日本に丸木舟が登場したのが1万〜9000年くらい前だから、8000年前に九州のいずこから
丸木舟で沖縄に渡来して九州縄文土器を遺したと考えられる。
それ以降、九州方面からの渡来が幾度もあり、いつしか沖縄や南西諸島は縄文人たちが
定着する地域になり、今に至っていると思われる。 ２ちゃんねらーの叡智を結集して、ブリキのロボットが天国へ行けるかが決定しました。
天国が有機物だけでできているわけがない。そんなところは天国とはいえない。
よって、ブリキのロボットは天国へ行ける。
でした。みなさん、ご協力を感謝。 >>672
丁寧なレス、ありがとんです。
でも、最寒冷期（約2.1万年前）には、D1bが沖縄にいたと思うんですよね。
港川人やサキタリ洞人は殺されなければ、生き残ったのではないか、という予想です。
あと、鬼界カルデラの噴火は、約7,300年前でした。すみません。 天国は存在しない派：最大派閥
ブリキは天国へ行けるよ：出題者採用解答
ブリキはさすがに天国へは行けないだろう：宗教板キリスト教スレ主流意見 このような解答を得たのだが、どうなのだろう？
このような解答をいただいたのだが、どうなのだろう？
Q1.
天国に入ることができるのは肉体ではなく、魂である。
錆びゆく定めのブリキの体ではなく、
腐りゆく定めの肉の体ではなく、
聖別された魂だけが天の国に入ることを許される。
現世の姿がなんであれ、何者であるかを問われることはない。
これは1821年にゲントの司祭ジネベネティクスが、母の形見の人形が壊れて悲しむ子供に語りかけた言葉に由来している。
司祭は人形を直しながら復活についても説き聞かせたが、修理には失敗したという。
Q2.
神は世界を創られた後、地上の物事ひとつひとつに名前をつけていった。
しかし、ものをあまりにもたくさん創られたため次第に飽きてしまい、神は御座から降りて休まれることにした。
その間、毛だらけの小さなケダモノが現れて、神の御業におしっこをひっかけて回った。
それを見た悪魔は小気味よく思い、その動物に神の名前を逆さまにしたものを、こっそり、与えることにした。
それがDOG、だった。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496874307/960- 2万年くらい前の沖縄を含めた南西諸島の単発の旧石器遺構の担い手が九州方面からの
漂流者だと思っているようだけど、違うと思います。
九州方面から来たならナイフ形石器を遺すはずです。
殺されてもいませんね。
彼らは丸太やイカダに乗っているところを流されて、本来なら死ぬところを運よく
生きて南西諸島まで漂流してたどり着いただけです。
たどり着いても島には自分一人しかいないんです。
自分が死んだら遺跡は終わりなんです。
ところが8000年前に沖縄に九州縄文土器を遺した人たちは土器技術を持っている上に、
丸木舟という5〜6人乗りの海上輸送機を持った先進技術の人々です。
沖縄で子孫を残せる条件がここでようやく揃ったという訳です。
現在の沖縄人の祖先はこの8000年前以降に九州方面から九州縄文土器の技術を持って、
九州のいずこから丸木舟で渡来した人たちの後裔であって、それより前の台湾方面から
漂流してきて単発の旧石器遺構を遺した人たちではありません。 >>677
回答、ありがとんです。
伝搬方向に、こだわりは全くありません。
どちらかと言うと、沖縄のハプログループの構成過程が知りたいです。
沖縄・青森にD1, C1が多い理由、沖縄へのD1, C1の到達時期とかですね。
で、回答いただいた「海上輸送機を持った先進技術の人々」についてですが、
最寒冷期には、高い航海技術は必要ないと思います。
>>528 でも採り上げましたが、当時の海面は、現在より約130mも低く、
津軽海峡が凍結した際、対馬海流が流れてなかったと考えています。
また、当時の遺跡もほとんど海中に沈んでしまったという予想です。
また、8,000年前より後に、九州から沖縄へ渡ったとすると、
鬼界カルデラが噴火する約7,300年前までに渡ったか、
鬼界カルデラの影響を避けて渡ったことになります。
こちらの可能性もありますが、当時の人がそこまで苦労するかな、と思った次第です。
沖縄のハプログループの構成過程について、もう少し考えてみます。
ではでは。 >>678
推測です。
世界最古の丸木舟はどこで出土したものかご存知ですか？
実は韓国なんです。
韓国の南岸で出土した8000年前の丸木舟が今のところ世界最古の丸木舟だと
いう事になると思います。
あなたは丸木舟が誕生したのが韓国南岸だと思えますか？
そして同じ頃に朝鮮南岸には日本の隆起線文土器が伝わっているんです。
つまり朝鮮最古の土器文化は日本から伝わっているんです。
となると、丸木舟も日本から伝わった可能性が高くなる訳です。
そもそも日本は島々の集まりですから、韓国よりも丸木舟が開発されやすい環境にあります。
韓国南岸で8000年前なら日本で誕生したのは1万年前〜9000年前が妥当じゃないでしょうか。 難しく考える必要は無いよ
長江両端に琉球とチベット中共中華が朝鮮半島に死にもの狂いには成らん 因みに、現在の推測は↓こんな感じです。
D1b (32%):
大陸で C系統に押し出され、約4万年前〜3.7万年前日本列島に渡来。
※ 縄文人の大半が D1b の認識です。
約 2.9万年前の急激な寒冷化により、日本列島を南下。
約 2.1万年前の最寒冷期後、日本列島を北上。
約 7,300年前、鬼界カルデラの噴火により九州・太平洋側中心に人口減少。
C2 (6%):
約 2万年前、最寒冷期後、樺太経由で北海道に渡来。
約 1.3万年前〜1万年前、一時的な気温低下により、北海道・九州に渡来。
※ 両経路とも C2cが有力。
約 7,300年前、鬼界カルデラの噴火により九州・西日本中心に人口減少。
C1 (5%):
約 4万年前？〜1万年前？、日本列島に渡来。移動経路・移動理由不明。
約 7,300年前、鬼界カルデラの噴火により九州・西日本中心に人口減少。
約 4,500年前、C1a1a から C1a1a1/C1a1a2 へ分岐後、人口増加。
O1a (1%):
約 6,000年前〜4,000年前、南西諸島経由で日本列島に渡来。移動理由不明。
同時に陸稲も伝来、約 6,000年前の遺跡が岡山に存在。
N1 (1%):
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で遼東半島→朝鮮半島から北九州に渡来。
遼河文明に関連する文化も伝来。
O1b1 (1%):
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で
山東半島／遼東半島→朝鮮半島→北九州に渡来。
O1b2 (32%):
約3,000年前〜2,000年前、春秋戦国時代におこった戦争の影響で
長江下流域から対馬海流に乗り北九州・朝鮮半島南東部に到達。
同時に水稲も伝来。
※ 弥生人の大半が O1b2 の認識です。
1世紀〜4世紀、西日本および朝鮮半島南西部に勢力を拡大。
5世紀〜7世紀、新羅の北伐により朝鮮半島北西部に勢力を拡大。
O2 (20%):
4世紀〜7世紀、大和朝廷の意向で、大陸の文化と共に渡来。
※ 渡来人（縄文人・弥生人を除）の大半が O2 の認識です。 なんかこのスレのひと一つのソースで議論してるけどそのソース自体も怪しい。
皆さん一回見てみてどうであるか教えてあげてください。
住んでる場所で勝手に弥生人とか決めつけてるみたいです。
ネットでは関東人と関西人が口論してるけど [無断転載禁止]??2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1495544058/ これソースらしいんですが…
これ一つしかソース出てないんですよ
159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/06/04(日) 06:36:22.75 ID:4bIkjPmX
はい西日本人は100％弥生人に近いと、はいまた論破っと
（この後、顔真っ赤な西日本人が具体性ゼロの書き込みをしながらファビョリます）
＞また西日本の人達は渡来弥生人の特色が出るのは当然ですが、京都を中心に近畿地方の人達は平均的
＞な日本人のデーターと全く違う数値を示します。100％渡来弥生人の特徴を一段と示すそうです。
＞京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進まなかったと思われます。
http://www.ishikari-c-college.com/topics/2013/10/10-7.html
つまり西日本人であるお前＝弥生人確定 >>684
みなさん詳しそうなんですがこれって合ってるのでしょうか？
ソースの出も怪しいところだし… ごめんなさいこっちがよくわからないやつでした
108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/06/04(日) 04:58:51.44 ID:4bIkjPmX
それでYESかNOの回答まだ？？
まさか鋏状咬合で直毛で西日本ルーツなのに縄文人だと思い込んでるの？？
http://i.imgur.com/NNq5Zam.gif
http://native.way-nifty.com/native_heart/images/history/jomon_and_japanese.jpg
韓国ですら縄文人の遺伝子の痕跡はあるから混血になっちゃうんだよねえ
ところがおまえのような西日本人や韓国人は縄文人からは程遠いから完全に別人種
ほらこれが現実だよ、捏造すんなよ弥生系なんだから西日本人は
つまり西日本人であるお前＝弥生人確定 ここがハプログループスレでの個人的な意見です。
Y染色体DNA・ミトコンドリアDNAと容姿は、ほとんど関係ない。
縄文時代・弥生時代の人口分布と関東人・関西人の因果が分からない。
ので、>>684 >>687 とも、ハプログループからすると評価するに値しない。
因みに、細目・釣り目・エラで差別しているのなら、
遺伝子的には C2で、縄文人の方に属すると思うんだけどな。
真偽が知りたければ、まず、Wikipedia 日本人 # Y染色体（父系）による系統分析
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
を参照のこと。 >>682
D1bとC1以外は日本に渡来して来た頃既に単一ハプロ集団だったとは思えない。
>>690
> 因みに、細目・釣り目・エラで差別しているのなら、
> 遺伝子的には C2で、縄文人の方に属すると思うんだけどな。
ん？
遺伝子的にC2とはどういう意味？ >>691
確かに、4,000年前以降だと、C2・N1・O1a・O1b1・O1b2・O2が混在してるかもしれません。
>>682 は、「主な」伝搬経路の個人的な推測ですので、異論はあると思います。
>> 因みに、細目・釣り目・エラで差別しているのなら、
>> 遺伝子的には C2で、縄文人の方に属すると思うんだけどな。
> ん？
> 遺伝子的にC2とはどういう意味？
エベンキ族の特徴に似ているので。
すみません、容姿や差別に関することについては発言を控えます。
興味の対象外で、思考時間をとられるのが面倒臭いので！ 遼河文明人はN1*（N-LLY22g）だろ？
青森の三内丸山遺跡から見つかったから、シベリアから北海道を通って来たと考える方が的確じゃない？
今の朝鮮や満州にはN1*よりもN1c1（N-M178）の割合の方が多いから朝鮮ルートは正しくないと思う >>693
三内丸山遺跡から N1遺伝子が発見されたんですか？
あら、いつの間に（草
N1がシベリア→北海道を通ったとすると、
- アイヌ人から N1が検出されるはず
- 宗谷海峡・津軽海峡を渡った船があるはず
と思うんです。
それよりは、朝鮮半島を南下して対馬海流沿いに青森まで
行った方が早いと思うんですよね。 道民からはNが検出されてるよ
アイヌのYdna調査はサンプル数が少ないからNが出ないだけだと思う、D1bとC2しか発見されてないし 正確には朝鮮にもN1*がほんの少し検出されるんだけど、
西日本にはN1*がいなくてN1cとNOが徳島等で稀に検出される程度だからね
東日本のNは北回りルートだと思うよ 三内丸山は縄文時代の遺跡だから、多分縄文時代に移住したんじゃないかと
青森県民の7.7%はN1*が発見されてるしね
西日本に僅かに見られるN1c2（N-M128）やNO（M-217）は半島渡来だと思う >>698
三内丸山が興隆するのが縄文時代前期〜中期（約 6,000年前〜4,000年前）ですよね。
遼河文明が始まったとき（約 8,200年前）に N1勢力の北端が満州に到達していたと仮定します。
約 4,000年間で、C2勢力が居る方に
満州→シベリア→樺太→北海道→青森
と移住したのなら、驚異的な速さですね。ちょっと、考えられないです。
＃ N系統だからか？ Nって南下するような民族かな？
それとも、縄文時代後期（約 4,000年前〜）に北海道に到達したんですかね？
約 4,000年前なら可能性がありますね。
でも、これなら、対馬海流に沿って北上した方が早いんじゃないかな。
＃ う〜ん、分からん。 >遼河文明人はN1*（N-LLY22g）だろ？
以前ここに貼ったこの論文の事かな？
Y Chromosome analysis of prehistoric human populations
in the West Liao River Valley, Northeast China (2013)
//bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2148-13-216
N-M231(xM128,TAT)なので、これを現行の基準（ISOGG-2017）に
当てはめてみると以下の可能性があるお。（星号は省略、それと
論文中の図２にあるＭ２１８はＭ１２８の誤記）
N(M231)
-N1(CTS3750/M2183/V2831)
--N1a(F1206/M2013/S11466)
xxxN1a1(M46/Page70/Tat)
---N1a2(F1008/L666)
xxxxN1a2a(M128)
----N1a2b(B523/FGC10846/Y3184)
--N1b(F2930/M1881/V3743)
---N1b1(CTS582)
----N1b1a(Y6374/Z8029)
---N1b2(M1819)
----N1b2a(M1811)
>西日本にはN1*がいなくてN1cとNOが徳島等で稀に検出される
>青森県民の7.7%はN1*が発見されてるしね
>西日本に僅かに見られるN1c2（N-M128）やNO（M-217）は半島渡来だと思う
恥を晒す前に引用元のターゲットマーカー（ＳＮＰ）や系統樹上の位置ぐら
いは確認しようね。 「１２歳の少年が書いた 量子力学の教科書」近藤龍一
理系の読者から苦情も出てるけど、とりあえず、十代のひとは今すぐにこの本読んで。
この数式を理解するのが必要なのが、理系大学生だという目安がつくはず。 >>682
台湾方面からの漂流者の単発の旧石器遺構って、奄美大島までしかないんですよ。
九州以北には無いの。
どうも九州と奄美大島との間にある海流の関係で九州以北には
漂着できなかったらしいんですよ。
それと、日本最古の稲作遺構はBC10Cの菜畑遺跡ですよ。
6000年前の稲作遺構の具体名とその証拠のイネの現物(稲籾・炭化米・籾殻)と農具は？ >>682
それと、3000〜4000年前を含めて弥生終焉まで朝鮮半島から渡来定着したと
断言できる遺構はないんですよ。
朝鮮土器をメインで生産していた遺構がないの。
ここは明らかに朝鮮半島から渡来定着した証拠遺構だってところが
あれば逆に教えてくれませんか？
それと、2000〜3000年前に長江下流域から渡来定着して水田稲作を伝えた事を
証明する証拠遺跡とその生活痕たる中国系土器と中国系農具は？
それと、4〜7Cに大陸の文化とともに渡来定着したという大陸って中国ですか？
それなら、その中国系集団が遺した証拠遺跡と
その生活痕たる中国系陶磁器(その当時の中国はすでに土器ではない)は？ 薬剤師の自動包装が始まったようです。
薬剤師利権がついに崩壊するぞ。商標特許は二年後から施行されるから二年後から薬剤師改革の始まりだ。
自動分包機がある薬剤師がついに始まった。
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商標:[画像] (標準文字) /
出願人:CKD 株式会社 /
出願日:2017年6月14日 /
区分:7(薬品用自動包装機,その他の包装用機械器具)
いやあ、ロボット物流も医薬品から始まってますし、医療業界は最先端の大改革をされるのかもしれません。
外科医以外の医者はすでに高給をもらいすぎだという指摘がありますが、日本医師会が反対しています。
薬剤師利権がついに崩壊するのでしょうかねえ。普及には時間がかかるでしょうが、未来へ向かってるということでしょうか。 >>602
発見したけど伏せる
>>700
質問ばかりで、自分で調べろと言おうとしていた
代弁ありがとう
>>702
お前まだいたのか？
早く巣に帰れよ スレ違いですけど、調べたので
約6,000年前のプラントオパールが発見された貝塚を書いときます。
- 朝寝鼻貝塚（岡山県岡山市津島東）
- 彦崎貝塚（岡山県岡山市南区灘崎町）
最初に提示したのは、佐藤洋一郎さん。
焼畑を利用すると、ほとんど道具要らないんですってね。まぁ、そうかも。
約6,000年前だと、縄文海進がピークで、現在より気温が数度高かったんですよね。
＃ 流石にこの時期、長江下流域から直接ルートはないんじゃないかなと？
＃ それとも、海の民ならいけちゃう？ >>706
俺はそんな事は聞いてませんよ。
もう一度702の質問をよーーーーーーく見て下さい。
6000年前の稲作遺構の具体名とその証拠のイネの現物(稲籾・炭化米・籾殻)と農具は？
. やっぱり具体性ゼロ朝鮮渡来人は日本人になりすますんだろうね笑
そして古代の話になればもちろんウリは縄文人ニダ
科学的にも否定されてるのに妄想で決めつけ始めるからね
それで回答は？それでソースは？ほらはやく
はい論破と フル氏もお漏らしかい？
九州大学大学院教授 宮本一夫が自著『東北アジアの初期農耕と弥生の起源 』の中で
「無文土器に見られる土器製作の新しい四つの技術が古日本語を象徴するものならば、
古日本語の出自は偏堡文化に求められ、そしてその故地は遼西東部ということになる。」
「古日本語は紀元前２４００年頃の編堡文化に由来し、
その後の紀元前１５００年頃に朝鮮半島南部まで稲作農耕文化を受容したことになる」
「 中国東北地方で４４００年前に日本語が成立し、それが南下していく中で、
長江由来の稲作文化を受容し、朝鮮半島南部から日本列島に移動した。」
「朝鮮半島の無文土器文化社会（弥生文化によく似た社会）の人びとが使用していた言語は古日本語だと考えられています。」
「 一方、古韓国語は「古日本語より新しい段階に分化して朝鮮半島に広がった」。
「その時期は紀元前５世紀で、初期鉄器時代（細形銅剣文化と同じ時期）に遼東から朝鮮に南下した」
これは上で貼った言語学や分子学論文とｄ離合性が取れる。
皇統の逆転C2/Ｎあるでぇｗｗｗｗ 因みに今年2月に出版された本だが、1万円以上するからおいそれと買えない
市民図書館に入荷するようたのんでみよう。 >>711
で、稲作文化を受容し、朝鮮半島南部から日本列島に移動した事を
証明する証拠遺跡って具体的にどこよ？ >>713
本買って読んでみれば
抜粋しか書いてなかったから、本には具体的な証拠文物が出てるんじゃね？
もしくは直接宮本一夫に連絡を取ってみるとか >>698
私は佐渡島系統のN1c1なんだけどFTdnaで調べたら
既に亡くなったらしい日系アメリカ人のUyeharaという方と
６割近い確率で8世代以内に同じ先祖から別れたらしい
もっと遠い所だとロシアのハカス人の方に近いタイプだ
上原という名字は佐渡の近くだと上越妙高辺りに多いようだ >708
誰も「手前への回答だ」なんて書いてないんよ！
もう一度、よーーーーーーく >>706 を読んで下さい（草 唐皇帝のＹ染色体ハプロっていつ判明するの？
ひょっとして天皇家みたいに非公開になってるのかな。 「王家のハプログループ」がまたおかしな編集合戦に入ってしまった。
Ｄ１ｂ側の日本古代王朝の民であると主張しようとする勢力も充分以上だな。 だいたいヨーロッパの王家だけあんなに詳しく書きやがってよ。
イギリス以外は全部削除する可能性あるから覚悟しておけ。
「王家のハプログループ」の先編集権はいちばん先に作ったおれにあるからな。 そうか。物部氏が「王家のハプログループ」に記述してほしくて仕方ないんだな。
でも認めねえから。
日本人で物部氏が王家だったと考えてるやつはほとんどいないから。 物部氏は、困れば「イチローは物部氏です」って宣伝すれば世界的に影響力もつから安心して引け。 「Ｙ−ＤＮＡで語る日本人のルーツ」という掲示板があるが、
そこでも、中国皇帝にＯ２が少なすぎることが話題になっているようだ。 >>714
それだけで十分。
だいたい把握できたし、全く期待できないね。
要するに10年前に終わった朝鮮経由説から未だに脱却できない古い学説に
しがみついている見る価値の無い本だという事です。
20年前に出せばバイブル扱いされたかもな。
だが、20年前には既に埴原が沿海州説を唱えていたから、大した評価はなかっただろうけど。
実は宮本一夫を2chで一番最初に紹介したのは俺なんだよ。
彼の古代中国史や古代中国文化に関する本が素晴らしく、10年くらい前に考古板で
何度か紹介させてもらった。
そんな終わった説を書くくらいなら、むしろ「なぜ弥生人は中国から来てないと言えるのか」
という本を書いてもらった方が1万倍良かった。 名無しがＯ２だといってた皇帝はぜんぜんＯ２じゃなかったあるよ。 五胡十六国より前の皇帝がO2ってのには、どうも違和感が・・・ >>716
学問なんだから、主張した限りは証拠の提示や疑問点を解消をする義務があるんだわ。
それが出来なければ、その主張はすなわち破綻したという事になりますんでね。
「テメエに言ってねえんだバカヤロウ！」は通用せんの。
あなたは703の証拠提示に何一つ答えられませんでしたね。
すなわち、破綻したという事です。
702の証拠提示では違ったものを出して誤魔化していらっしゃるので、
もう一度お聴き致しましょう。
で、6000年前のイネの現物(稲籾・炭化米・籾殻)の証拠とその出土遺構は？
. >>720
＞だいたいヨーロッパの王家だけあんなに詳しく書きやがってよ。
実際には西ヨーロッパのR1bの共通祖先は
たかだか4000〜5000前のある男性らしい
西ヨーロッパ人の男性は半数以上R1bだから驚くべきことだよ
中国のO2でもさすがにたった１人までは絞り込めない
少なくとも３つくらいの系統に分かれるはず >>732 ようやくツタンカーメンが捏造だと気づいてきたようだね。
ぼくも高校生時代から、中央アジアから突然発生した白い肌の白人に注目しているんだ。
ああ、そういえば、ゾロアスターのＹ染色体がわかったとか「有名人のハプログループ」がいってたな。
どちらにせよ、ぼくの想像を超えて、Ｒ１ａが中東で勢力を持っていたのは意外だった。
受け入れるのに時間がかかった。 知らん間にこんなのがあるな。中国人のＲ１ａか。
でも、これは釈尊の子孫はたぶん一人くらいは中国に来ているだろうから、
ありえるっちゃありえる。
南宋の政治家、文人・辛棄疾(しんきしつ/Xin Qiji, 1140-1207)のY染色体は、
ハプログループR1a1a1b2a(R-L342.2/S278.2, L657-)である(注1)(注2)。
辛棄疾は、歴城(現 山東省済南市)の出身。 >>711
日本語のルーツまで言及したのは完全に勇み足だと思うなあ Yハプロ○○の集団は○○技術をもたらした、という主張はかなり疑問
ネアンやデニソワの遺伝子持ってる連中なんだから、近くにいる部族なら
言葉が通じなくてもかなりたやすく混交したと考えるのが自然だと思う
いろんな文化を伝えたのは、いろんなYハプロが混合した集団というのが自然 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
