【Y-DNA】ハプログループスレ40【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
前スレ：【Y-DNA】ハプログループスレ39【mtDNA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1492824912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>830
「一世代＝30年」ってざっくりとはよく言われるが、
実際は、「一世代＝26〜27年」で計算した方がリアルな年代が出るよ。
>>827
日本人(民族)の起源が知りたい人は、「核ゲノムを語るスレ」を作って、
「核ゲノム研究」にシフトしたらいい。
「男系祖先」、「女系祖先」に興味がある人はハプロスレで、
住み分ければいい。
論点が違う話に巻き込まれるのは、お互いに苦痛でしかない。
各々別スレで研究して興味が沸けば、互いのスレを見ればいいだけのこと。 >>820
その分類で「庶民」に「農家」が含まれるのか、含まれないのか分からないが、
個人的に試した結果、農家出身の人はほとんどO2系統だった。
サンプル数と地域に偏りがあると意見があるかもしれないが、
農家出身の人では、O2a2b1a1(マーカーM117)まで一致している人が多かった。
農家出身の人で、次に多かったのはO1b2a1a2a系統(マーカーL682)だった。 >>832
へ〜、そうすると >>820 の推測は、我ながら、ちょっと怪しくなりますね（棒
あと、「弥生時代、弥生人が縄文人(D1b)へ水稲技術を伝えた」と言うより
「弥生時代、水稲技術を持った弥生人が縄文人の社会に溶け込んでいった」と言う方が
正確でしょうか？
＃ ん〜、やっぱり、古代では民族の移動速度より、民族間での技術の伝達速度の方が遅いんじゃないかな >>827
>> 核ゲノムで民族系統が分かるとうれしいですが、まだY染色体ハプログループほどの成果が見えませんよね。
> 民族系統？それこそヒトゲノム解析以前の性染色体に引っ張られた考え方。
民族系統は、遺伝学より以前からある考え方では？
揚げ足取りで悪いのだけれど、「『大和民族』『アイヌ民族』等はヒトゲノム解析以前の性染色体に引っ張られた考え方」っておかしくない？
> Y染色体と常染色体の遺伝子の数の違いは理解してる？
えぇ、「ヒトの二倍体細胞は、22対の常染色体と1対の性染色体、計46本の染色体を持つ」ですね。
※ Wikipediaから引用
あと、民族系統の研究をする際、核ゲノムを利用すると、
情報量が多いため系統樹というより、確率過程っぽくなると思うのですが、
年代ごとの確率分布を民族系統として分かりやすく表現できるのでしょうか？
>> ゲノム解析からアイヌ先祖集団とヤマト先祖集団の混血開始はの55〜58世代前とわかった。
827さんのいう「アイヌ先祖集団」とは、
55〜58世代前に北海道に居た縄文人のことですか、
それとも、その時、北海道に渡ってきた渡来人のことですか？
縄文時代、三内丸山と交流していた北海道の人は、
「アイヌ先祖集団」／「ヤマト先祖集団」のどっち？ >>835
アイヌ文化の成立自体が室町時代なのに、55〜58世代前の訳ないわな。
おそらく、アイヌは縄文の直系で、大和民族は
そうでは無い集団だという理論に誘導したいのだろう。
実際には北海道に北方集団の流入は、古くとも鎌倉以降、
室町時代以降頃と考えられるから、前提の大和民族と、
アイヌ民族を何に定義しているかで、どうとでも解釈できてしまう
まだ未発達の分野だな。
関西や九州でも縄文系の極めて古い系統が残っているのを、
ちゃんと精査して考えなければな。 夏休みは給食が無い為、子供が餓死しないように貧困家庭へ食料支援が行われる 日本 [無断転載禁止]©2ch.net [522275885]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501098490/
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f310-l5iw)2017/07/27(木) 04:56:10.35ID:BcsFn5Ub0>>848
>>21
子供食堂をやってる人が
安倍から表彰されそうになって
普通にキレてたな
お前が何もしないから俺がやってんじゃんって >>836
> アイヌ文化の成立自体が室町時代なのに、55〜58世代前の訳ないわな。
考古学でいう「アイヌ文化」は物質文化を指標としたひとつの単なる時代区分で、アイヌ人の誕生とも（一般的な意味での）アイヌ文化の成立とも全く関係がない
考古学的な「アイヌ文化」の意味は、アイヌ人の間で平地住居が広まり、交易で裕福になったので土器の代わりに高価な漆器や鉄鍋を使うようになりました。それだけ
アイヌ人の定義の違いとか以前にアンタの事実誤認だ >>835
> 民族系統は、遺伝学より以前からある考え方では？
> 揚げ足取りで悪いのだけれど、「『大和民族』『アイヌ民族』等はヒトゲノム解析以前の性染色体に引っ張られた考え方」っておかしくない？
Y染色体から民族系統なんて割り出せない
いいとこ縄文人はD1bでした程度
>> Y染色体と常染色体の遺伝子の数の違いは理解してる？
> えぇ、「ヒトの二倍体細胞は、22対の常染色体と1対の性染色体、計46本の染色体を持つ」ですね。
> ※ Wikipediaから引用
分かってねーじゃん
遺伝子数だよ
> あと、民族系統の研究をする際、核ゲノムを利用すると、
> 情報量が多いため系統樹というより、確率過程っぽくなると思うのですが、
> 年代ごとの確率分布を民族系統として分かりやすく表現できるのでしょうか？
遺伝子数が多ければ多いほど民族集団の距離が測りやすい。
無論年代分岐や混合率を導きやすい。
> 55〜58世代前に北海道に居た縄文人のことですか、
> それとも、その時、北海道に渡ってきた渡来人のことですか？
どちらも不正解
アイヌ先祖集団とは縄文人の事
縄文人と弥生人の混血が55〜58世代前に始まった
> 縄文時代、三内丸山と交流していた北海道の人は、
> 「アイヌ先祖集団」／「ヤマト先祖集団」のどっち？
縄文時代なら縄文人だろｊｋ
>>836
> アイヌ文化の成立自体が室町時代なのに、55〜58世代前の訳ないわな。
> おそらく、アイヌは縄文の直系で、大和民族は
> そうでは無い集団だという理論に誘導したいのだろう。
アイヌ先祖集団をアイヌ文化と歪曲誘導するのか？
有名人のハプログループと同じやり口だなｗｗｗ
おそらく、アイヌは縄文人とは関係なく、大和民族は
縄文人の集団だという理論に誘導したいのだろう。 >>827
>> ゲノム解析からアイヌ先祖集団とヤマト先祖集団の混血開始はの55〜58世代前とわかった。
そんなわけないだろと思ってその論文見てみたが、
下限だってさ、下限。55〜58世代前ってのは。
5〜8世紀までには混血してただろうだとさ
そりゃそうだろうよ
何か読んで損した論文だった
単純に中韓と比べてるだけなのも安易だしよ 読んだのは「歴史主義宣言」か？
現代思想6月号には下限とは記されていない。
最も新しくて1375年前、最も古くて1740年前と具体的な数値が書かれている。 >>839
あぁ、ワラビーさんかぁ。
> 分かってねーじゃん
> 遺伝子数だよ
こりゃ失礼（草
遺伝子の数は、二万数千ですかね？この数の妥当性が分からんです。
>> 情報量が多いため系統樹というより、確率過程っぽくなると思うのですが、
>> 年代ごとの確率分布を民族系統として分かりやすく表現できるのでしょうか？
> 遺伝子数が多ければ多いほど民族集団の距離が測りやすい。
> 無論年代分岐や混合率を導きやすい。
どうやって、遺伝子から民族集団のまとまりを確定させますか？
民族集団の距離は、どうやって測りますか？（KLダイバージェンスでも使います？）
同じように、分岐時期も確率的になると思いますが、平均値で表現するんですか？
＃ 世代が分かっても、その地域・その時代の親子の年齢差が分からんと同定できないのでは。
う〜ん、残念ながら疑問点が多すぎて、個人的には核ゲノムを使う気になれませんね（草 >>841
1700年頃と考えていた俺の個人研究とほぼ同じ結論だな。 >>842
コテハンが名無しに戻ったから俺も倣った。
> どうやって、遺伝子から民族集団のまとまりを確定させますか？
は？民族集団を直接調べればいい
縄文人骨から核ゲノムが取れる時代だ
> 民族集団の距離は、どうやって測りますか？（KLダイバージェンスでも使います？）
オタクさ前に俺が上げた齋藤成也論文でいいからちゃんと読んでみろよ
どういった比較法で距離を測っているかわかるから。
前から言いたかったが、質問ばかりじゃなく自分で調べろってんだ
> 同じように、分岐時期も確率的になると思いますが、平均値で表現するんですか？
集団の意味わかってる？ >>841
なんだ現代思想って？そんなのは読まんよ
一般向けの不正確な話だろうから
しかも古い内容だし
元の研究論文はこれ
Unique characteristics of the Ainu population in Northern Japan
Jinam, Timothy et al
Journal of Human Genetics; London60.10 (Oct 2015): 565-571.
それにアイヌの混血の話じゃない
渡来弥生人を現代中韓人として、縄文人をアイヌ人として
両者の混血を日本人とし、
その混血の時期を55世代前（1375年前）とか算出している
モデリングが単純すぎるし結論も残念だわ
常染色体から多くのデータが取れることは確かだが
まだ解析方法が未発達でミクロには何も言えていない
他地域のデータを合わせて
もっとマクロな地域の結論を導いた方が良かっただろうに >>845
> なんだ現代思想って？そんなのは読まんよ
> 一般向けの不正確な話だろうから
一般向けは不正確だっての？
> しかも古い内容だし
http://www.saitou-naruya-laboratory.org/publication.html
古くない。
> 元の研究論文はこれ
> Unique characteristics of the Ainu population in Northern Japan
> Jinam, Timothy et al
> Journal of Human Genetics; London60.10 (Oct 2015): 565-571.
それティモシーの論文だろ
弥生人をどこから引っ張ってきたか疑問だったけど、
これで分かった。
> それにアイヌの混血の話じゃない
> 渡来弥生人を現代中韓人として、縄文人をアイヌ人として
> 両者の混血を日本人とし、
> その混血の時期を55世代前（1375年前）とか算出している
アイヌと三貫地縄文人のゲノム比較から
アイヌが縄文人先祖集団からなっていたと考えて間違いない >>844
あ〜、うん、分かった。ありがとん。
「近隣結合法」とか「根井の標準遺伝距離」とかから調べるよ！？
＃ 確率論から見ると、ちょっと胡散臭いな〜、という第一印象
＃ やっぱり、ハプロスレから遠ざかるね。 >>846
まあ一般向けの概説は自分も読むけど
ちょっと話を膨らませたりしてるのよく見るからな
自分で考える場合は元ネタ当たった方が良いさ
>アイヌが縄文人先祖集団からなっていたと考えて間違いない
縄文人集団の定義によるが当然ではないかな
縄文人は遺伝子的にも多様な多くの部族から成っていて
隣接する部族と通婚していたと想像するから
三貫地だけでなくもっといろんな遺跡で研究がすすめば楽しいのだが >>848
> 縄文人は遺伝子的にも多様な多くの部族から成っていて
> 隣接する部族と通婚していたと想像するから
これなんだけど、
最近、齋藤成也は縄文人が日本列島内で遺伝的に似通っていたとの発言をしている
実は三貫地以外のサンプルを複数持っていてそれを踏まえての発言ではないのかと
邪推しすぎだろうか >>849
そりゃ持ってると思うよ
流石に国研だからいろんなサンプルは持ってるだろうさ
ただおそらく古く、由来があやふやなため論文には使えないんだろう アマゾン創設者、ビルゲイツを抜き世界一の富豪に [無断転載禁止]©2ch.net [798527598]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501169137/ >>849
自己レス
よく考えたら約1万年もの間、列島内で孤立していた縄文人が遺伝子的に均一なのは当然か。
三貫地貝塚は縄文後期/晩期の遺跡だから、適当なサンプルではあるな >>849
>三貫地以外のサンプルを複数
そう、それが見たい。 来年までには弥生人の核ゲノムの解析結果も
でるようだから楽しみだね。 古墳時代人骨のゲノムを調べてみたら、
中国少数民族と非常によく似ていた
日本人ゲノムの内8割が中国少数民族由来だ
なーんて出たら胸アツなんだけどなｗ
まぁ朝鮮半島南西部や中国北東部とか
その辺なんだろうけどさ >>856
町民、商家は由来がさまざまで、「町民の遺伝子」と言うふうな
限定出来るようなものは無いだろう。 >>855
なぜ少数民族？
ワラビーも夢見る人だったんだな 「西ヨーロッパの男性の半数以上を占めるR1bが
５０００年くらい前のある男性の子孫」
というのに比べたら
「日本の男性の1割程度を占めるD1b1a2が
１５００年くらい前のある男性の子孫」
というのは（真実だとしても）なんというかハンパな結果 農民がほとんどO系統という結果に形質人類学で従来言われた
「上流階級では細面が多く、庶民には丸顔が多い」という定説を当てはめれば
日本においてO系統は丸顔が多いという帰結に達しますがどうでしょうか？ 古代中国では遊牧民族のQ系統が王朝になってることが多く、O系は一般市民が多いね
朝鮮でもC2が王になってることが多い
日本でもD1bが体制側に多い では面長はD1b,C2,Qなどの特徴ということでよいでしょうか？ なぜ性染色体に由来しない形質を論じているのですか？ >>864
階級ごとに遺伝子に偏りが見られると知ったので
同じ性染色体を持つ集団に付随する共通の形質があるかもと思ったのです >>859
夢見る少女じゃダメなのか？
定説を覆すような結果が出ればおもろいじゃんw >>862
どこで仕入れた知識か知らないが、
王朝のYハプロが分かっているのは極ごく一部
当然日本も不明
>>865
少なくもY染色体には形質を決める遺伝子はない。 >>866
少女ｗｗｗｗｗｗｗ
定説を覆す、という意味では
チンギス・ハンR1b説に期待
王家だからって子孫が多いとは限らねぇんだよｗ 朝鮮に多いハプロだったおれのじいさんの本田家のことだが、
ふと、おれは三十九歳までの人生で一度もキムチを食べたことがないことに気づき、
そういえばじいさんも梅干し好きだったなと思うので、戦時に徴兵されてるものの外地へ行ったかは謎の、
おれのじいさんは、やっぱり日本人だと思うよ。 渇きの王
ある時、渇きの王と呼ばれる怪物が現れ、海を呑みほしてしまった。
その結果、地球から海はなくなり、海底はむき出しになった。人類は、海のなくなった世界で暮らしつづけていった。
味古乃国という国は、かつて海洋国家であったが、海がなくなり、巨大な領土を誇る大国となっていた。渇きの王はその海底にあった。
味古乃国は、味古が治める君主制国家であった。味古は代々女性であった。
数万年前からこの国を治めている王家の血筋のものだという。
「しかし、渇きの王は、味古乃国の領海に発生したのですよ。あれは、生物兵器であるとともに惑星工学兵器です。
すると、渇きの王を作り、海を呑みつくしたのは、味古乃国の謀略だと考えるのが妥当でしょう」
「まさか、海洋国家であった味古乃国が海を失うような選択をするはずがない」
「ですが、渇きの王は、地球上最強の生物ですよ。あんなものを作るのは味古乃国の民の考えそうなことです」
味古乃国の若者たちは武器を手にとり、渇きの王に挑んだ。その戦いは長く二百年つづいたが、
ついに味古乃国は渇きの王を倒した。渇きの王は、みずからの体内で海水を酸素と水素に分解していたので、
味古乃国の兵士に撃たれ死ぬ時、大爆発を起こした。
そして、海が戻った。 久しぶりに十六個連想法をやってみよう。
始めに思いついた十六個。
絵、絵画、描かない、ノーパソ、暗い、きつい、扇風機、熱い、
泳ぐ、夏、愛、二度目、ハードディスク、壊れる、上、終わる
この十六個の前から二個ずつから連想した八個。
住人B、黒ペン、天井、加熱、プール、恋愛、黒、天国
この八個の前から二個ずつから連想した四個。
いない、火事、裸、サタン
この四個の前から二個ずつから連想した二個。
死、女
この二個から連想した単語。
綾波レイ
ということで、記憶喪失した男の深層心理は、「死、女、綾波レイ」でした。
かなり恥ずかしい結果になったな。
なぜ、綾波レイなどを連想してしまったのか、
やけに印象深いキャラなのは確かだ。
みんなもやってみよう。ちょっとした心理ゲームだよ。 >>874
結果は10月までには出ると思う
もう少しの我慢だぞ！
俺も朝鮮人ハプロの仲間入りをしてやるからな！
http://i.imgur.com/aiVTktj.jpg
素晴らしいニュース！あなたのDNAサンプルは
私たちの研究室に到着しました！
それは処理段階を開始し、結果は約8〜10週間で表示する準備ができているはずです。 >>875
もっとはやく結果が出るよ
それと朝鮮人ハプロなんかねぇから >>877
冗談だよw
ハプロだけで朝鮮人とか言ってたら
俺も朝鮮人として生きていかなくなる可能性があるし
あー待ちどうしいなー 日本人であればいい事かもしれない
でも俺の親見てたらそんな事どうでもいいと思ってしまうぞw
真のクズ！真のヘタレ！真の怠け者！
それから、俺の親は芸能人の親戚だ
笑うだろ？だから俺も一応、芸能人の親戚になる 今から10年以上前、俺はある映画のポスターを見て
何でこんな奴が映画に出てるんだ？
と思っていた
その人物が自分のまたいとこだと知らずに… 芸能人の親戚なのか。
これは、Ｄ１ｂの可能性高いかなあ？
Ｄ１ｂ１ａ２まで行く可能性あるなあ。 >>881
そうは言っても現実は厳しいよ
今日も夜からバイトの面接に行くよ
貧乏暇無しだからね〜 >>879
結果出る前に聞いておきたいこと(差し障りなければ)。
美容板の縄文人さんの、
父方の父方の、判明している一番遠い先祖の出身県と、
母の母の母の…、判明している一番遠い先祖の出身都道府県は？ >>881
芸能人なんて大したもんじゃないけどな
まあ、そんなこといったらD1b1a2だって大したもんじゃない
アウアウがかってにデマ捏造してるだけ >>884
父方が戸籍を見る限り江戸時代から兵庫県
母方は戸籍は調べていないけど
兵庫県の淡路島出身だと聞いたよ あまり詳しく書くと有名人のハプロに遺伝情報を無断転勤される
参考人事情聴取される
捜査が入るまで時間がかかるからドキドキだな
アウアウさん 美人の遺伝子が解明されて、美人で賢いクローン人間がたくさん作られればおれは満足だわ。 >>888
興味深いな。
カナダの総理大臣にかなりC２がいる。白人にC２は多いのかもしれないね。 >>887
「有名人のハプログループ」は
fc2から警告受けたらしく
一般人の情報は軒並み削除してる
HP丸ごと潰されたら元も子もないからな
まんざら馬鹿でもないらしいが
そういうところが姑息でもある ロシアやウクライナの女性遺伝子を、
老化しても劣化しにくいように編集して欲しい。
劣化しないなら、美人なのに。 >>892
先祖が歴史上の人物だからと一般人の情報が残っているのもある
やってる事が中途半端だな
デマサイトは削除でいいよ >>894
マジで訴えそうなヤツは削除したと思われる 民事ではなく刑事事件、有名人のハプロのやった事は犯罪だからな
時すでにお寿司
数ヶ月後に早朝ピンポン「おはようございます」だろw wikiのハプログループNの表記の仕方が変わった
N1c1がN1a1a1になってる >>887 >>892
そういや以前はウィキペディアにも「有名人のハプログループ」の記事があったけど、
ウィキペディアからは記事自体が削除されてしまったからな。 C1a2はヨーロッパにそれなりにいる
C2bはアメリカ先住民にそれなりにいる 中国で日本固有と言われているC1a1(M8)が見つかった
ちょっと前に話題になった日本語祖語発生地の可能性が指摘される遼寧省
http://liaoning.hatenablog.com/
しかし自分の意見を押し付けるのは関心せんな
ここの住人のクエビコさん まったく、ぼくは文学板が情けない。
ツイッターでは年間３００冊読むなんて当たり前だというのに、
文学板の連中はどうだ。
年間３００冊もとても読めたような連中ではないではないか。
ツイッター読書界隈にまったく届きもしない文学板住人が。
それとも、なんだ。貴様ら、ツイッター読書家が嘘をついているとでもいうのか。
ツイッターではな。みんな年間３００冊読む友人がいて当たり前なんだよ。
そのくらい当然の読書量だ。このなまけものどもめ。
ツイッター読書界隈の爪の垢を煎じて飲め。 >>903
>中国で日本固有と言われているC1a1(M8)が見つかった
いや、このスレで扱うY-SNP基準だとY-C(xM217)だお。
つうか追加調査しその結果が凄く知りたいお。 >>906
済まない
一字一句辞書で意味を確認しているから
一年に1冊も読めないのよ >>907
> いや、このスレで扱うY-SNP基準だとY-C(xM217)だお。
失礼、そうだね >>899
＞ウィキペディアからは記事自体が削除されてしまった
・掲載される人範囲が設定されず全く場当たり的
・根拠が薄弱もしくは全く無い場合が多々ありいかがわしい
・血液型の掲載と同様 情報に大した意味がない
上記の理由からウィキペディアに掲載する価値がないと判断され削除された これから普及すべき日本の産業は、
・植物工場（野菜工場）
・ロボット物流
・海水淡水化事業
です。
現在の主産業は、自動車、産業用ロボット、漫画アニメ、アダルトビデオです。
植物工場は、採算性が問題視されながらも拡大の傾向にあり、
良い商品を売るという視点からは推進すべきものです。
日本の農業は五兆円規模の産業であり、植物工場はまだ百億円ほどの市場規模しかありませんが、
すべての農業を植物工場に代替したいです。
ロボット物流は、医療品業界十五兆円規模の産業から始まって、
ニトリやアマゾンなどのロボット物流最先端企業が存在します。
日本の物流産業は２５兆円産業であり、二万社が存在するという日本の物流業界の再編につながるかもしれません。
海水淡水化事業は、輸出が盛んです。具体的には、東レ、日立造船、ナガオカなどの企業が行っております。
日本は先進性があり、２０２５年には世界の水市場は４０兆円を超えるともいわれています。
ぜひ推進したい産業です。いずれ、日本の基幹産業の一本になることが期待されています。
海水淡水化事業は日本は世界市場のシェア７０％を誇り、中東に供給して、見返りとして安定した石油供給を受けています。
どれも、ただのマネーゲームではありません。消費者や労働者に需要の大きなものばかりです。
今のうちに投資すれば、将来の大富豪になれるかもしれません。これらの産業に注目して応援しています。 kindle限定発売の草野原々の「エヴォリューションがーるず」がソシャゲガチャ転生を扱ってて、
なかなか読み応えあるから、本格SF書きがガチャ転生書くとこうなるっての読みたい人にはおすすめ。 哲学科はバカばっかりだ。
サボり魔どもめ。
おれに簡単に反駁される見当ちがいな連中が二百年間、君臨して偉そうにしてきたんだからな。
恥を知れ。 日本の華族は、４７２家族いたらしい。D１ｂ比率と藤原氏比率を出してほしい。 AIが萌えキャラを自動生成してくれるサイトが面白い [無断転載禁止]©2ch.net [303515234]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502607947/ 弥生人の核ゲノム研究成果が発表されるのはいつだったっけ？ >>921
11月の人類学大会までには発表されるはず。
しかしこのスレの役目も終わりつつある
遺跡人骨から核ゲノムが取れる時代になったんだもんな >>922
>しかしこのスレの役目も終わりつつある
>遺跡人骨から核ゲノムが取れる時代になったんだもんな
クレードとクラスターの違いを理解していますか？ >>924
遠回しに指摘するのが感じ悪いな
こんなやつばっか 全く違う顔つきの「弥生人がやって来た」とかって言ってるのは、一部の解剖学者と人類学者
だけなんだよな。
考古学者は、「そんな骨が出た遺跡はどこにも存在しない」
最も面長の弥生人の典型に使われる土井ヶ浜でさえも、「やってきた渡来人一世」ではないらしい。
同時期の九州の人骨は、様々であり、「縄文系の人々が新しい技術を取り入れた」のが事実であるのに、
ことさらに新しい部分だけを取り上げて、あたかもこれこそが「渡来人」の証拠かのように
言い募る一部の学者やマスコミのせいで誤解されたままだ。
朝鮮半島から来た新しい技術（文化）も、よく読んでみると、朝鮮半島の南部の倭人が
いた地域だとわかる。
文章の書き方で、「朝鮮人」という確立した民族が存在し、彼らが多くの文明を持ってきた
かのようにわざと錯誤するように書いている。当時の半島に「朝鮮人」というものは
存在しないにも関わらずな。
それ以前に、日本に水稲稲作が到来したのは、三韓時代よりも1000年も前のことだ。
存在しない「朝鮮人」なるものが、日本人（倭人）の先祖にになるはずがない。
現在の朝鮮人は、南部の倭人と北から来た中国人と東夷が混ざり合って出来上がったもの。
随の時代になってさえ、百済には倭人がおり、さまざまな民族が同居していると中国人は伝えている。
関西人が朝鮮人に「似ている」から日本は朝鮮人が作った王朝だと書き込むやつが
いるが、妄想であり、願望なのだろうな。
存在しない朝鮮人が日本人の、ましてや支配階級の先祖になれるはずがないのだから。 >>927
あなたと言っている事をこそが今流行りのネトウヨ史観ってやつだ。
日本の縄文晩期から弥生時代にかけて朝鮮半島では支石墓無文土器文化が花開く。朝鮮半島は無人だった縄文人しかいなかったなど全くのデタラメである。
私もこの手の学問とに興味を持つまでネトウヨ思考で見ていたが、調べれば調べるほど朝鮮半島の影響は無視できなくなった。
縄文人と弥生人は遺伝的に大きな開きがあることが近年分かってきた。現代日本人が縄文人から受け継いでいる遺伝子は12%だそうだ。弥生人は食料備蓄という革命技術を持っていたわけで、当然といえば当然ですな。 >>929
私はあなたと逆にサヨク史観だったけどねｗ
無人というのは、朝鮮半島の1万年〜5千年間。
そして、3000年ほど前の稲作が伝わったと思われる頃のこと。
かつてはすべてが朝鮮半島が先行していると言われていた。
だから「朝鮮から文化と人がやってきたに違いない」と。
半島の稲作の遺跡が日本よりも古く大量に存在し、日本よりもはるかに進んでいたという
証拠は全く無い。日本列島の民族をひっくり返すほどに大量に移民を送り込むなら、その故地である半島にそれ以上の
遺跡が存在しなければならないのに。
支石墓は確かに半島に大量に存在する。そして九州にも存在する。
だけど、九州の支石墓に葬られているのは、縄文人の顔をした人々だ。
縄文後期の半島南部には、九州と同じ文化を持った人々がいた。
釣り針、縄文土器、ヒスイ・・
あなたはそれらはすべて「朝鮮人」が持ち込んだのだから同じなのだと主張するのだろうがね。
まあ、私も昔はそう信じていたからわからなくもない。
もちろん、人が全く来ていないというつもりはないよ。
少なくとも稲作を伝えた時代には「朝鮮人」という確立した民族は半島にはいなかった。
倭人と中国人と東夷が住んでいた。
縄文人の遺伝子は15％しかないと言う説を信じるのはおかしい。
その説を導き出した資料は、青森と福島だ。
国府遺跡や鳥浜や愛知の縄文人の遺伝子など調べていない。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
