最強都市山口市36 [無断転載禁止]©2ch.net
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かつては「西の京」と呼ばれるほど栄華を極めた山口市。
現在では日本唯一の「行政に特化した都市」として、特異な存在感を示しています。
その一方で、交通の要衝である新山口を中心に多くの流通業が進出しました。
おいでませ山口。この地に関心のある方は、楽しく建設的に、その魅力を語りつくしましょう！
※煽りの方は湯田温泉にでも浸かって心清らかになった後に参加してください。
最強都市山口市35
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1490384116/ 山口市の紹介をします。
山口市は最小規模の県庁所在地です。
産業は公務員です。
主要幹線から外れた山口盆地に中心市街地があります。
一昨日やっとスタバが出来ました。
そして市民が行列を作りました。
二年前の鳥取市でも同じ事がありましたね。
あの時は全国ニュースになりました。
山口市はそんなところです。
市役所は山口盆地に置いたままこれからも変わらずにやっていくそうです。 |⌒＼| |／⌒|
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: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''"" 32スレまでは時事の話題も交えながら、面白い流れが続いたのに
今となっては、白けるやり取りが延々続く糞スレと化してしまった。 >>250 横からすまん ただ煽りたいだけに見えるが良いとこはいい悪いとこは悪いで議論しないと自分との意見と合わない人を排除してると今の山口市みたいになるやで
楽しく話そうべ >>242,253
【山口】STARBUCKS COFFEE、山口市に出店で全県庁所在地への出店を達成
http://news.livedoor.com/article/detail/13489099/
鳥取県内出店で全都道府県制覇
山口県山口市内出店で全都道府県庁所在地制覇 新山口駅の在来線口にでかい商業施設が出来たら
山口盆地の商店街は大ダメージを食らうのは目に見えてるよな。
それを分かってかあえて新山口駅の在来線口の重点エリアには
でかい商業施設が出来ないように土地の用途変更をしてないんだよ。
これが山口盆地の役人のやり方なんだよね。
実際にこれが原因で進出しようとした企業が取りやめている。
新山口駅周辺を山口県の玄関口とか商業地区にするとか山口盆地の
役人が言ってるけどいかに口先だけなのかがすぐに分かる。
http://www.city.yamaguchi.lg.jp/soshiki/72/30203.html >>263
火種を撒くのやめろ
盆地派も反応すんなよ 逆。恵まれているのは、山口県から近い広島市のほう。 広島は衰退してどうのという話、最近聞かなくなって、むしろ元気がいいよなあ。
衰退の二大要因とされる、空港と広大移転の件も、
都市圏の西端である岩国に空港ができ、広大の医歯薬系学部の初年次教育も都心回帰した。
カープはマジック点灯し（オレンジ盆地団と同様に降格が不安視される紫の蹴球団があるけどｗ）
色々と話が明るいね。
懸念事項として、土地が狭いゆえ住宅政策、特に土砂災害警戒区域に関することか。
これに関しては、県内の下関市や周南市、そして山口市なども複雑な事情がありそうだな。 >>266
それはないだろ
岡山寄りなら今以上に発展してたと思うな
広島東部は、福山とかいうしょっぱい都市しかないから岡山になめられる 福山市に舐められてるのは、むしろ岡山市のほう。
まぁ福山、倉敷、岡山、高松あたりは景気がいい。
姫路は微妙だけど。 山口県民もアベノミクスのチャンスをフイにしてはいけない！ >>265
この現実を変えないといけないんじゃないか。
山口県内にもオシャレさんはいるし県内に店が
出来れば交通費も安く済むから買いに行く人はいると思う。
でも山口盆地が県庁所在地のくせに山に囲まれてて
交通も不便だからアパレル系の店が出店しようとしないんだよね。
山口盆地は県庁、市役所、県の関連施設、博物館、大学などが立地してるのに
人が集まらないし求心力もない不思議な場所なんだよ。
都市機能のバロメーターと言われてるスタバが県庁所在地で最後に出来た。
山口盆地がいかに都市機能を持ってないかが見事に証明されたね。 そのスタバも焦らしに焦らせて究極まで需要を煽っての全国最終出店だからなあ
県庁所在地最後の出店でまさかの県庁所在地最初の閉店にならなければ良いが >>267
広島は相変わらず衰退しまくってるやん 先日もグリコの広島工場が平成30年に閉鎖とか出てたし
その前は明治、その前は京セラ、その前はシャープ、その前は どこやったっけ？
ここ１年から２年でこんな大企業工場潰れるトコないで
先々月久々に八丁堀出てみたら人が全然歩いてなくて寂れまくっとったわ
衰退しまくりと言われる小倉の駅前より寂しかったで >>274
最近の地方の都市開発のトレンドとして駅前の再開発が行われてる。
主要駅から離れたかつての繁華街はどこも苦戦してる。
山口市で例えるなら山口盆地の商店街を捨てて
新山口駅周辺に一極集中させないと都市として生き残れない事になる。
でもねトレンドに反するかのごとく相変わらず山口盆地に市役所を置いたり
何かを作ろうとしてるでしょ。
山口県から離れた俺からしてみるとそれが不思議で仕方ないんだよね。
山口市にはネットもつながって無くて他県の情報すら得られないのかと思う。
山口盆地の役人がいかに無能で保守的かが分かるね。 たしかに最近の広島はいろいろと小倉に負けてるかもな。
でも一人勝ちは博多。 >>274
北九州市は自動車関連の工場新設が多い。苅田〜宇佐あたり。
東九州自動車道と北九州空港の新設が大きかった！と思う。 >>275
広島の繁華街は駅前には無い。路面電車に乗って20分ぐらい場所、紙屋町にある。
小倉は小倉駅前が繁華街になっています。小倉駅が移転する時、商店街が駅を誘致したそうだ。 市役所の調査特別委員会で具体的に何を話してるかがさっぱり分からない。
会議録すらまともに出さないんだな。
検討委員会の方が数か月遅れではあったけど会議録が出てたから分かりやすくて良かった。
市役所って市民のためのものじゃないのか。
山口盆地の役人が機械的に日程をこなし勝手に位置や役割を決めていいのか。
もっとオープンにしないとダメだろ。 素直に下関に県庁置いとけば海運の要衝・日本版イスタンブールとして繁栄したのになあ
国内随一の貿易港を軸に都市圏人口は100万、当然のぞみ全停かつ九州内各特急系統のターミナル機能まで担い、全く違った姿になっていた
今からでも遅くはない、足の引っ張り合いは誰の得にもならない いい加減岩国に県庁置いたら？
賢い山口県民はそう思ってる。 岩国駅の再開発が無事に成功することを願ってる。
あと、県道１号線の欽明路道路と新岩国駅・岩国ICを結ぶ区間の改良も早くできるといいね。 URLだけを貼られても、何のことか分からないぜ。
山口・お盆の高速道路の渋滞は去年より増加 （ｔｙｓテレビ山口） - Yahoo!ニュース
交通容量オーバーで渋滞が発生するのはやむを得ないとして、
事故渋滞については事故そのものを極力減らさないとな。 もっと前から署名を始めとくべきだったな
そもそも転勤族の多い小郡は市役所の位置に興味がないようだ
それをうまく利用した山口盆地の勝利ってとこかな
出来れば小郡に市役所を置いて山口県を変えていって欲しいけどね
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/news/digest/2017/0826/3.html 県庁所在地に魅力がない
遊びや買い物に行く場所ではない
本当に県庁が所在するだけの場所だよ >>244
>>252
都市の小売額を比較するのに県人口を持ってくるところがおかしい。
小売額というのはおおむね生活圏人口に比例する。
244が出した数字も、だいたいその市の人口に見合った数字だろう。
山口市が劣っているという証明にはならない。 >>292
列挙された都市はすべて県庁所在地だ。
適当な都市を書いてる訳じゃないんだよ。
その都市が県人口に対してどのくらいの人口や小売りの割合を示してるかも分かるだろ。
つまり県内でどのくらいの役割を示してるかにもつながるんだよ。
なぜ県庁所在地なのに生活圏人口が少ないかも考えろよ。
結果的に山口市は県庁所在地のくせにしょぼく経済的に脆弱なんだよ。
なぜなら山に囲まれ交通も不便な山口盆地に県庁を置いてしまったからね。
お前は本当に数字に弱いバカって事が分かったからもう書き込まないでくれ。 >>293
で、これからどうしたいのかね。君はただの評論家かね。
時計の針は元に戻せないんだよ。未来志向でものをかんがえたらどうかね。 昔は都会に住まないと欲しい物は手に入らないという考えがあったが今の時代はAmazonや楽天もあるし安く手に入れるならメルカリがあるしだったら田舎でも十分過ぎるほど住める時代だぞ その通りなので
山口県民は福岡県内へ来ないでください
山口県民は広島県内へ来ないでください >>295
けど、街歩きと食べ歩きはネットでは出来ないよ。ストリートビューとアマゾンで山口県の人は
満足するの？ 都道府県人口を語るスレ12
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1499579352/479-485
■8月1日現在 総数 対前月 対前年同月
山口県 1.382,785人 -1685 -11907
最近では産業転換のために誘致した半導体・電子産業の事業所撤退が
足かせとなっているようだ >>294
未来志向なら新山口駅周辺の再開発と市役所誘致が先決だろ。
時計の針は戻せないが過ちを繰り返してはいけない。
今まで全く発展しなかった山口盆地にこれ以上何かを求めてはいけない。
整備新幹線やリニアの出来る地域は駅周辺の再開発を進めてる。
新幹線に期待を込めてロードマップを描いてる。
新山口に既に新幹線はあるがこれから新幹線が出来るんだと言う気持ちに
戻って事を進めないと本当に何も変えられない。
この先も隣県に頼る事しか出来ない情けない県で本当にいいのかと疑問に思う。 山口県山口市
名前がカッコいいよな
誰が山口と付けたのかな
ネーミングがカッコいい 盆地でもいいんだよ
京都や郡山みたいに交通の結節点なら 折角の太平洋ベルトを生かさずに殺す。
山口県とはそんなところです。 いや、十分に太平洋ベルトの恩恵は受けてる
だから戦前から工場が多数立地してたから、山口市以外の県内主要都市は発展した もっと発展できていたのに。
行政の許認可権が集積する県都が山奥に有るんじゃ効率悪いよ。 むしろその恩恵以上のものが何もない。
太平洋ベルト上でも無策だとどうなるか、よく示してるよ。
商業がからきしダメな中途半端な工業都市が散在して終わり。 >>301
同感です。
県庁所在地でないなら役人は今のような閉鎖的な考えでも通用するかもしれませんが…。
県庁を残したいならもっとオープンにして、県全体の為の責務を果たすすべきですよね？ その中途半端な工業都市に、許認可権を握る行政機関が集積していたら？
言いたいのはそこ。 いい加減岩国に県庁置いたら？
賢い山口県民はそう思ってる。 今日久々に広島に行ったけど街が寂れてしまってた
広島くらいの人口があってもああなっちゃうんだな >>313
八丁堀の東側とか寂れたよなぁ。
代わりに広島駅前に賑わいが移ったけど、元が超絶未開発地帯だったから
やっと普通の県庁所在地の駅前になったというか。 最近で一番ショックだったのは、薬研堀ナンバーワンの老舗高級クラブが閉店したことだな。
中国地方の重鎮たちにとって社交の場だったのに。
広島どうしちゃったんだろうって思う一方で
湯田街とか意外としぶとく頑張ってるよねｗ そのヒロシマより寂れてるのが、ゴミ口でしょうが。ｗｗｗｗ >>316
湯田温泉街は宿泊客割合が大きいから、人が集まる曜日、繁忙期が分散する。
あと割と遅い時間、２時前ぐらいまで人が店を回っている。
そりゃジリ貧だろうけど、余所と比べて経営を不安定にさせる要素が少ないんじゃないかな？ >>316
ヒロコシの一強になったか
あと流川の南端の割烹・安芸茶寮が勢いがある
山口県の社交飲食界は、田舎の割には活気がある
徳山の銀南街は、昼の街としては近鉄撤退で衰退したが、夜の街は賑わう。安くて清潔で安全で店員・客ともに品が良い
下関駅周辺はちょっと怖いけど、「ふく（ふぐ）」ブランドがあるからリピーターは多い
ホテルや旅館もいいね。ホテルは宇部の全日空、旅館は長門湯本の大谷山荘が鉄板
新山口駅新幹線口そばの山口グランドホテルはイベントやフォーラムが多数開催されるのが強み >>320
＞安芸茶寮
マップ見たら、歓楽街の中ではなく平和大通りに面してるのが良いな。
安心感あるし。
流川通は一方通行だからタクシー乗って出るのに時間が読めないし…
昭和の面影を残す歓楽街は、いまや生き残りが厳しいのかもしれない。 岩国は、広島に飲食業から宿泊業、果ては小売業まで殆どパイを取られてる。宮島の吸引力にも勝てない。
北九とタイマン張ってる下関と比べると段違いだ。
しかし、岩国には世界最強の交流の場、○○ー○ー○○がある。
岩国人には岩国人なりの愉しみ方がある。 北九州とタイマン張って岩国に負けてる悲しい田舎なんやね。
広島に取られてるのは山口全体。
岩国の錦帯橋だけは頑張ってるけど。 いい加減岩国に県庁置いたら？
賢い山口県民はそう思ってる。 あれ下関って北Ｑと共に人口減少率トップ争いしてる町だっけ？ww
同じ都市圏仲良く心中しなさいwwww >>323
広島に取られても下関に勝ってる岩国が最強なのでゎ？ 小売業も、下関自体大したことないよ。
正直漁業ぐらいじゃないの？岩国に勝ってるの。
店舗数も、岩国＞下関なんて珍しくないしね。
それで、北九州と同じ規模って言うなら北九州もそれまでの都市ってことだね。 北九州なんて人口100万人切ってる政令指定都市としては超ショボい街だからね
そりゃ大都会下関に取られますわ
20年後には下関に何もかも逆転されてたなんてことにならないようにしないと ただ、下関は高校がまずい。
トップの下関西は大学合格実績が芳しくないし、かといって下関南・豊浦・下関中等は全く歯が立たないし。
このままじゃ馬関（バカのせき）だよ。 もう盆地で決まったよ。
渡辺がそう言ってた。
俺は小郡が正解だと思っているが、決まったのならしょうがない。
盆地民と心を一つにして、山口市を盛り上げていくしかないな。
ただ、明らかにこの決断は間違っているけどな。
兎に角保守的 超保守な 土地柄なんだな。
ずぅ〜〜〜〜と殻を破ることなくなあなあで済ましてきたから、悲惨な現状があるのに
また同じ間違いを…
以前の小泉の郵政改革みたいに、誰かカリスマ性のあるやつが英断しないと、
今の県庁の傀儡政権では、これからも間違いを選び続けるだろうな。
悲しいな… 製造品出荷額 サービス業 卸売額 小売額
下関市 5717億円 2767億円 2763億円 2318億円
岩国市 3481億円 1007億円 736億円 1033億円
さすがに下関市は岩国市よりましだけどどっちもどっちだな
でかい都市が無いのは山口盆地に県庁を置いたせいなのは間違いない >>331
唯一覆せるのは次の選挙で小郡派を擁立し当選させる事だ
小郡から熱心な人が立候補するとは思えないから難しいだろう
山口市や山口県を変えるチャンスだったのに本当にもったいない
山口盆地に市役所や県庁を置き続けるメリットが何も見当たらない >>259
中立の第三者を装ってるくせにボロでまくり。
煽りたいだけに見えるって先に話題をふって論調を決めているのがどっちなのかも読み取れないのか？
こっちはいかに裏付けのない妄想なのかを指摘してるだけだろ
事実に反しているだとか、投稿内容に誤りや不備があるなら、具体的に指摘してみろよ
肝心なのはソコだろ
こいつは俺が絡み始める遥か昔からずっとこの論調で話題をふってるんだぞ
そういうスレの流れを無視して、こちらに矛先を向けている時点でお前の底は知れてんだよ
ところで、いつどこでどのように「山口市」が自分との意見と合わない人を「排除」してるの？
どうせお前も検証可能な具体的なことは明らかにできないんだろ >>244,247,252
「ハンズやロフト」の有無に絡めて、山口市の県庁所在地としての適性に言及したつもりらしいが
元々関係のない個別の案件を思いつきで融合させたから、後付けの言い訳と矛盾のオンパレードだな
根拠を捏造してでも山口市を貶せれば本望なのだろう。そんな怨念が漂ってくる文面は気持ちが悪い
「ハンズやロフト」にこだわる理由を推測するに、お前にはとって地元に存在することがステータスなんだろうな
人口数や路線価なんかを比較して一喜一憂しているのも一緒。都会に憧れるガキと本質は変わらない。
なんていうか、ハンズやロフトの有無について都市の経済要素で考察しているのに
『「県」の人口規模に沿った商業施設』と根拠もなく堂々と言い切ったり、求心力を有無で語ったりと、
山口憎しで凝り固まってるせいか、自分でも何を言ってるのかわかってないだろ
出店実態と出店戦略について、整合性を検証できる資料が提示されていないので裏付け作業もできないんだけど
脳内に浮かんだことが自動的に既定の事実になる人にそういう常識を期待するほうが悪いのかな
そもそも出店の是非を経済性で判断するときは、対象範囲は県ではなく商圏だと思うんだけど？
県庁所在地に必要なのは、県の規模に沿った過不足ない政治・行政の機能（拠点性）であって
県内最多の人口が集中している最強の消費拠点という都市機能ではない。
県庁所在地は、政治・行政と経済の両方の中心地を兼ねている必要はないのだから
都市の経済的要素で県庁所在地の適性を追求するのは無理だってことがわからんかな
県庁所在地の適性条件として人口数を関連付けた資料は提示されていないしね
都市の経済的要素は出店戦略に影響すると思うよ。でも経済的要素で県庁所在地の適性は計れないよな。
思いつきで融合ってのはそういうことだ。
もし人口問題や商業振興で失敗している原因を検証するなら、
普通は政治家や役人の能力不足や怠慢に矛先を向けるよね
因果関係を実証した資料を提示しないで県庁所在地の場所が原因と非難してるけど
それではただのヒステリーだよ
詳細な内容に踏み込むまでもなく、これだけでも一連のレスがただの言い掛かりだと理解できると思うよ >>244,247,252
さて、県庁所在地の場所が原因で県に不利益を与えているのではと疑問を持ったら
普通は対象の具体的な事例について、因果関係を検証したり言及している資料を探すものだよね
今回のハンズやロフトの出店傾向や、県庁所在地の適性条件についても、
マーケティングの専門書や、検証している研究資料を探すという発想がない
この二つを関連付けたバカすぎる発想を研究検証した資料は元から存在しないだろうが
個別の案件としてならば存在する可能性はあると思うよ
しかしなぜかお前は、自前で統計資料から結論（法則）を得るという不確かな手法を選択する
データから読み取ったかのように見せかけているだけで、実態は願望に沿った結論を先に決めているんだけど
都合の良いデータだけを恣意的に抜粋して因果関係を強引に成立させているだけなんだけど
とりあえず利用するデータ量が少ないときは、この手法自体が不適当だと理解することから始めようよ
一連のレスの最大の見どころは512での盛大な自爆っぷりだろうね
自分で調べて得た見解を投稿しているはずなのに
裏付け作業を他人にやらせようというのだから困ったもんだ
自説を導き出したデータや資料は、自説を展開する本人が提示するという常識すら通用しない
それに勝手に文脈を発展させちゃったら捏造だよ。
堂々と捏造をほのめかしたらダメでしょ。 ソースを出せというと、このレスではいくつものデータが無駄に提示されてくる
ギャグではなく本気でその行為が自説の裏付けに有効だと考えているらしい
データから意味を読み取ったり、何かと関連付けたりしたらその時点で個人的見解なわけで
だったらその因果関係について言及されていなければソースとはいえないだろう
わかりやすく言うと、「風が吹けば桶屋が儲かる」と言いたいからといって
ソースとして「風が吹いたデータ」だとか「桶屋がもうかったデータ」をいくら提示しても無駄で
必要なのはその因果関係について言及し立証した資料ってことだ
そういえばwikiを資料と言いはったり、一次資料をわかっていなかったの投稿者もいたよな
データを貼り付ける無駄な作業を繰り返すのも同じくらい頭が悪いってことだ
因果関係の不明な事実やデータを掲げているだけなのに、
「これでわかるように」
と、肝心な点を説明しない
これでは因果関係を立証どころか説明もせず断定し連鎖させているだけなのだが、
バカ共の脳内では自説の裏付けとして活用されていることになっているのだろう
だから前スレの624のように
> あれだけデータを出されて
云々なんてことを真顔で言える
「日本語を読む能力が小学生並だという自覚がないバカ」を相手にすることは、
いくら正論で諭しても反発されるだけで無駄ってことだけはよくわかるよね 数字やデータの読めないバカが出没中
典型的な文系なんだろうね ID:srs8i+ln
↑こいつ何様なん？
正しいことを言っているかもしれないけど、態度が気に入らないね。
自分の理論を押し付け、1ミリも譲る気配が感じられない。
コミュニケーション能力ゼロだな。
職場でも浮いた存在なのかな？
そのイライラをこのスレにぶつけているのか？？？
悲しいな… >>332
岩国なら色々思いつくけど、下関の小売業ってふぐ？ 岩国に県庁置いてれば今頃50万で金沢、松山クラスの都市にはなってたと思うよ。 下の先は、可住地面積が狭すぎるから今以上人が増えることも発展することもない。 >>340
そいつは本当に嫌な奴だよな。
まだ岩国信者のほうが可愛げがある。 >>335
何イライラしてんのｗ嫌な事でもあったのかｗ
数字も読めず推論すらできない自分にイラついてんのかな。
お前は言ってる事も間違ってるし自分の考えを意地でも通そうとしてるだけ。
具体的にどの部分かは自分で読み直して考えてみろ。バカだから分からないかもしれないが。
資料を出せとうるさいがそんなに簡単に出回ってないんだよ。
だから人は数字やデータから傾向を読み解くんだよ。
そもそも資料やデータなんかなくても山口盆地の現状を見れば県庁に
ふさわしくない事くらい分かるだろ。県庁の特権を利用して道路等の
インフラを山口盆地優遇で作ってるけど全く発展しないし企業も誘致できない。
だから行政に特化した街と言い訳がましい事を売りにしてるんだよね。
本当にこんな山口盆地に県庁がなかったら今頃はもっと発展してたのにな。
市役所もまた山口盆地みたいだしもう山口県はダメだな。 いい加減岩国に県庁置いたら？
賢い山口県民はそう思ってる。 それらの写真、ちょっと古いぞ。
山口駅の外観は変わってないけどなｗ 田舎に変わりないんやから変わっとろうが変わってなかろうがどっちでもええ 地球が丸いと言う資料を出しても、あいつは地球が四角だと言い張るだろうよ。 >>348
松江鳥取以下やなあ。
良くも悪くもみんなここに来ると驚くんだよね。
こんな県庁所在地もあるんだねって。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
