最強都市山口市36 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
かつては「西の京」と呼ばれるほど栄華を極めた山口市。
現在では日本唯一の「行政に特化した都市」として、特異な存在感を示しています。
その一方で、交通の要衝である新山口を中心に多くの流通業が進出しました。
おいでませ山口。この地に関心のある方は、楽しく建設的に、その魅力を語りつくしましょう！
※煽りの方は湯田温泉にでも浸かって心清らかになった後に参加してください。
最強都市山口市35
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1490384116/ >>474に関して
山口県庁関係者（家族も）の人の意見をレスしてよ
ここを見てるはずだし 住宅地 １９年連続下落 基準地価
県は１９日、県内の基準地価（７月１日現在）を発表した。住宅地の平均変動率はマイナス１・３％で１９年連続の下落、商業地は同１・５％と２４年連続で下落した。いずれも前年から下落幅は縮小した。調査は３９７地点で行われ、新規を除く３８７の調査地点で前年に比べて地価が上昇したのは２４地点（宅地見込地を含む）、横ばいが５０地点となり、３１３地点で下落した。
■住宅地
１平方メートル当たりの平均価格は２万５４００円。地価が上昇したのは前年より１８地点増の２０地点。下関市が最多の１０地点で、宇部、周南市で各３、山口市で２、下松、岩国市で１地点ずつあった。
最も地価が高かったのは、「和木町和木３―４―２８」。県政策企画課によると、福祉施策の充実や、広島県に近く利便性が高いことなどから、１０年連続で１位となった。
市町ごとの平均変動率では、人口減や少子高齢化などの影響を受け、上関町がマイナス４・２％で最も下落幅が大きく、阿武町が同３・７％、萩市が同３・４％と続いた。
上昇率が高かったのは、「下関市秋根本町１―２―２３」で２・８％。ＪＲ新下関駅周辺の道路整備などで需要が増加した。続いて、山口大病院に近い「宇部市南小串２―１０―２９」で１・８％だった。
■商業地
平均価格は４万５０００円で、地価が最高だったのは、「岩国市麻里布町２―９―２４」で１９年連続トップ。上昇率では、「山口市小郡下郷字渡り上壱１２５６―１１」が３・８％と最も高く、同課によると、ＪＲ新山口駅北側の周辺整備に対する期待感から上昇した。地価が上昇したのは、宇部市で２地点、山口市で１地点だった。
市町別の平均変動率で上昇した市町はなく、商業地の調査地点がない和木町を除く全１８市町で下落。下落率が最も大きいのは上関町でマイナス４・４％。阿武町が同４・３％、萩市が同３・６％と続いた。
◇
調査を担当した県鑑定評価員の寺井博教・代表幹事は「下落幅は年々縮小しており、経済情勢に伴って回復基調にあるようだ。ただ、工業地帯の山陽と企業の少ない山陰など、二極化が鮮明になってきている」と分析している。
http://sp.yomiuri.co.jp/local/yamaguchi/news/20170919-OYTNT50572.html >>476
こんなのを見てるはずねーだろ
どこまで自意識過剰なんだ 良かったな、岩国市民。基準地価だけは毎年
商業地で一番やな。
あくまでも基準地価だがな(笑)
まあ広島様に足向けて寝たらいけんなあ。
和木町含めて。
広島も札仙広福の中ではビリだけど地価が上がってるからな、衛星都市の岩国としては有り難い事や。 広島だけでなく、その東の東広島、福山、倉敷、岡山も好調だよ。
この地域では、東京や大阪の影響力がどんどん下がってる。
世界を相手にしてる企業の本社や事業所が多い。
対称的に山口県は厳しいね。東京はおろか、福岡や広島に対してさえ
吸われてどうのこうの言ってるし。 >>479
悔しいのう
住宅地ですら1位になれないど田舎下関（笑） 山口市で地価が上昇したのは新山口の一カ所っていうのは旧山口市は期待できないってことかな 盆地で上昇に転じそうな候補はYCAM向かいの地点か？
新山口駅北口そばの地点が上昇したことはめでたい！
課題は住居表示だな。>>477の記事でも目立つけどｗ 和木町が県内で一番住宅地の地価が高いってことは大竹に敵う土地はどこにもないってことだな 岩国都市圏は、岩国市と和木町と大竹市に及ぶからな。
大竹市の属する都市雇用圏は岩国市（2005年国勢調査までは広島市だった）。
和木町の属する都市雇用圏は岩国市（2000年国勢調査までは広島市だった）。
自分は岩国信者ではないけど、岩国の影響力はそれなりに大きいといえる。 付属幼・小・中と山高がある限り、小郡には住みたくないなあ >>486
岩国の影響が大きい？何が？
意味が分からないので詳しく説明お願いします。私個人の見解では岩国じゃなくて、広島の影響が大きいと思うのですが違いますか？
勉強不足なので説明お願いします。 >>486
それから岩国都市圏とかあるの？
広島都市圏の中の西の端が岩国市なんじゃないの？よく分からないけど。 ショボいけど一応は中国地方の雄だからな、広島は。岩国を含めた都市圏では岡山都市圏ごときにも
負けてるけどな(笑)広島単体もショボいけど、衛星都市が酷すぎる。
その点岡山は倉敷、高松などマトモな都市が揃ってるわな。とてもじゃないが広島都市圏は太刀打ち出来ないわな。
おまけに広島都市圏には福山市まで入ってるし。違うだろ〜って言いたいけどね。
それ言うんだったら福岡都市圏に下関が入るしな。福岡と下関は車で一時間弱だが、福山と岩国は車でどれくらいなの？広島都市圏広いねえ 山口市が嫌なら市外とか県外に引っ越せば良いじゃん。こんな所で文句言っても何もならないの分かってるでしょ。 >>490
残念ながら、一番しょぼいのはコンプ丸出しのおまえの脳みそだよ 北九州を中心とする（関門都市圏）は下関から遠賀あたりまで
宗像は博多志向やしな
福岡・北九州大都市圏となると広島では全く相手にならないほどの規模になる
福山あたりは一応独立しているがあえて言えば岡山都市圏
純粋な広島都市圏は東広島から岩国あたりまでかの ↑の文章を山口土人が真顔で書いてると思うと笑いが止まらない 広島都市圏は広島市を核として、廿日市市、安芸郡４町（府中・海田・坂・熊野）、安芸太田町から構成される。
都市圏自体は小さいけど、逆を言えば東広島市や呉市は独立しているということだから、ある意味あそこも分散型の地域だな。 ここは山口市役所移転と盆地の不甲斐なさについて語ればいいのかな >>340
肝心なのは内容だろ？
なんで正しいことを言っているかもしれない投稿者のほうに突っ掛かってくるんだよ
むしろ正しいことを言っていないかもしれない投稿者のほうに突っ掛かるべきだろ
ずっと以前から先にネタをふって論調を決めているのは相手のほうだよな
原因をつくったほうではなく、論調にあわせてレスした方にだけ矛先を向けるのはなんで？
言い方に文句をつけているくせに、論調を決めた投稿者のほうには一言もなし
譲るという点においても、遥か昔のスレからこいつは１ｍｍたりとも譲っていない
どういうわけか正しいことを言っているかもしれない投稿者のほうを押し付けと非難し、
正しいことを言っていないかもしれない投稿者のほうは押し付けと非難しない
何とも不思議なスタンスの投稿だな。いったいお前は何がしたいんだ？
間違いを指摘しているときに「譲る」とは何を要求しているのだろう？
バカ1号 「１＋１＝５だから、１＋１＋１＝６なんだよ！」
一般人 「いや、それは間違っているだろ」
バカ1号 「なにが違うんだ？５＋１＝６だろうが！」
という会話中に、
「譲り合って４にしとこうか」
なんて展開を期待されても応えようがないんだがな
掲示板で、言い方が〜、態度が〜なんてのは、
長文ガーって言ってるのと同じでただの論点ズラしなんだよ
これらの常套句に脈絡のない人格攻撃を伴うのが、
内容について理屈で反論できない人の典型的なパターンだ
お前らの文面の端々から、精神構造や思考パターンの類似性が臭ってくるよ >>351
「地球が丸い」と言う信頼性の高い資料を提示してから言うことだね
「宇宙は広い」という資料を持ち出しても「地球が丸い」とは言えないよ
それに「地球が四角」だと主張しているわけじゃないって何度も丁寧に教えてやってるよね
「地球が丸い」と断定する投稿者に対して、「地球が丸いかどうか不明だ」と諭してやってるだけだ
白黒二言論でしか物事を見れない人の特徴で、言ってもいないことを言っていることに捏造しちゃうんだよな
「地球が丸い」という自説に同意しない人は、「地球が四角」だと主張していることにしちゃうんだよね
バカ1号と同じレベルの精神構造や思考パターンになわけだ
バカがまた論点ズラしをして無駄なやりとりが始まらないように言っておくが
「地球が丸い」という命題について何らかの見解を言ってるわけじゃないし
わかりきった一般的なことという意味なら例えとして不適当だからな 山口市の自民党も現職支持で将来を捨てるつもりだな
つまり若者も捨てる事になる
こうやって色々排除していくから誰もいなくなるんだよ
山口盆地の奴らは閉鎖的で保守的過ぎて頭おかしいと思う >>345
色々と自己紹介ありがとうございます
どれも何を今更？という内容なので、わざわざ改めて自己分析をなさるまでもないかと。
こちらの指摘が相当効いてるようでなによりです
まー要するに、裏付けがないことを全力で自白してくれたってことだから
脳内に浮かんだ願望や妄想が自動的に既定の事実にしていることが確認できたね
「捏造です」と自白してくれてありがとう
実態はコンプレックスに起因する願望や妄想を正当化したいだけなんだよね
今回もまた懲りもせず、おかしな妄想を積み重ねて事実無根の言い掛かりを繰り返してるよね
お前の言っている『発展』ってのは、地元にハンズやロフトがあるかどうかで計られているわけだが
ここはそんな個人的願望が実現しないからと八つ当たりをするスレじゃないんだよ。
他人の迷惑ってものを少しでも考えたらどう？
まぁ無理だろうけど、少なくとも投稿を読んでから反応してほしいね
> もし人口問題や商業振興で失敗している原因を検証するなら、
> 普通は政治家や役人の能力不足や怠慢に矛先を向けるよね
> 因果関係を実証した資料を提示しないで県庁所在地の場所が原因と非難してるけど
> それではただのヒステリーだよ
自分の願望に沿った資料が無いということは『出回ってない』になるんですね
誰も自分の見解を立証してくれないっていじけてるんですか？
とりあえず今後も因果関係を実証した資料を提示しないで同じことをループしたら、ただのヒステリーってことになるので。
数字やデータから傾向を読み解く？
データから読み取ったかのように見せかけているだけで、実態は願望に沿った結論を先に決めているだけだし
都合の良いデータだけを恣意的に抜粋して因果関係を強引に成立させているだけでしょ
とりあえず利用するデータ量が少ないときは、その手法自体が不適当だと理解することから始めようね ここって山口市が47都道府県庁所在地の中で一番田舎っぽいとネタにしたい余所もんが騒いでるだけのスレじゃない？
山口市はある意味日本ではオンリーワンだし、市民に任せるしかないんだよな。
岩国に県庁を移せと言う馬鹿は論外。
根拠があるなら2ちゃんに打ちこむじゃなくてリアルで署名するなり山口県庁に懇願した方が余程効果あると思うが。 >>353
論点をズラすために勝手に比較ポイントを設定し、他人の意見をデッチあげる。
お前のやってることは毎回これの繰り返し。
『県庁所在地は政治行政だけやっとけばそれでいい』だとか
『そんなの必要ない』だとか
『行政に特化した街』だとか
今回も他人の意見を捏造してるよな
335を読めよ。
経済的要素で県庁所在地の適性は計れないと指摘したら
なんで経済的要素が「要らない」なんて話をしたことにしてんの？
白黒二言論といった対立思考でしか物事を考えられないバカの典型だな
バカには強弱や濃淡を理解できないから、何でも有無という形に自分の都合で強引にあてはめてしまう
とりあえず何か言いたいのなら、
県庁所在地の適性条件として人口や路線価なんかを関連付けた資料を提示してからにしろよ
お前の言ってることは成立しないだろってのが指摘しているポイントだ
お前の投稿内容の正しさや正当性が問われているのであって、
誰かの意見と比較してどちらが正しいかを選択しているわけじゃない
成立させたい投稿者が裏付けとなる資料（データではない）を提示すればすむことだ
他人に噛み付いてもお前の自説の裏付けにはならない
これ、何回教えてやったと思ってるんだ？
だいたいバカにされてるって感じるのは、お前のように精神が病んでるやつだけだろ
妄想のなかでは何て言ってバカにされてんだい？ >>356
山口市が県庁所在地でなかったら、
もっと発展していたとか、付加価値がどうのこうのとか、40万都市が云々とか
色々と言ってるけど、
場所が変わることで何がどうなって、どのように発展し、どう付加価値がついて、どうやって40万都市になるのかを
客観的な資料に基づいて、そのプロセスや因果関係を説明してくんないかな？
また現状を見れば〜なんて逃げ口上を打たずに、
まず現状がどうであるのかを、客観的資料の裏付けを添えて分析してくんないかね？
現状が本来のポテンシャルに見合った当然の成り行きかもしれないという視点もあるわけだし。
人口の分散は県の特色でしかない。
特色を比較して優劣をつけて一喜一憂しても、本来の意味での『発展』は問えない
というか国内に本来の意味で『発展』していない都道府県なんて存在するのか？
県（市）がどのような実現性の高い可能性を持っていたかについて、
具体的に数値を突き詰めて精査検証された資料が今のところ何も提示されていない。
それで『旧山口市内中心地に県庁（市役所）を置いたから』と、何か欠陥の原因みたいに主張されてもさ、
信頼性の欠片もないただの個人的な願望を撒き散らしているだけだから対応に困るよね
逆ギレされると鬱陶しいから先に念押ししとくけど、当然の成り行きと主張しているわけじゃないよ。
もしも、仮に、県の現状が本来のポテンシャルに届いていないとしても、
普通は政治家や県庁職員（市職員）の怠慢や能力不足だろうよ
県（市）庁舎の立地で何がどうなるわけでもないからね
これも先に念押ししとくけど、願成就温泉の近辺にあったらとか、そんな特殊なケースまで含めるなら別だ。 気軽に繰り出す街もないのは寂しい
カープ優勝で本通で大騒ぎしたりできる広島人が羨ましく思える あれって芸スポをはじめ、ニュース系や実況系の板の色んなスレで叩かれはしてたけど
警察沙汰になるようなことは聞かなかったから、あれくらいの盛り上がり加減が丁度よいのだろうな。 山口盆地の奴らはなぜここまでして商店街を守ろうとしてるのか。
平日も休日も何てたいして利用者がいないだろ。
でも商店街を守っとけば選挙で票が稼げるんだろうな。
そういうところが閉鎖的な山口盆地らしいよね。
現在の寂れた山口盆地優遇が良いと思える奴らはいるのだろうか。
未来ある若者と交通拠点の新山口のために現職は去ってもらいたい。
これ以上山口盆地に何かを作っても無意味だしね。
山口県や山口市を変えたいと思ってる人はいるはずと思いたい。 変えようにも選挙でどうにかしないとだけど現職が当選するんやろうなあ 発展といっても、繁華街が新たに生まれる時代ではないからな。
小郡に拠点を作ったところで、広島の本通的な都会には一歩も近づかない。
役所を移したら現中心地が完全に死んで後には何も残らず終わり。 広島の本通りの組合や店子は、どんちゃん騒ぎを嫌う。
かつて周辺でおやじ狩り等の非行行為が多発したトラウマがあるからね。
時代が変わって今の若者は、悪い意味で調子に乗る子が少ない気がするけど。 本通商店街って物凄くストイックだからな。
いちいち無駄がないというか。
人が集まってるからしっかり商売するという考えで、
人を集めるありきの発想とは、一線を画してるんだよな。
心斎橋筋商店街や新京極商店街も同じ。
まず人を集めるありきで物事考える、行政からの優遇頼りの商店街というのは
本質的に無理があるのだろう。
まあ大都市の賑わう商店街も実際問題
高い固定資産税や相続税で悩んでるビルオーナーも多いらしいけど。 どうもんとか「明らかにここ木造だろｗ」って建物あるけど地価も激安だし税金安そう
そんなとこでも２年前のレノファＪ３()優勝パレードでは人が沢山集まったんだけどな 広島は平和大通りというパレードや祭りに最適なガチで広い通りがあるけど
盆地はパークロードｗ中央分離帯あるからホコテンにしても賑わいが分断してしまう罠
まぁ、あんな場所で何かやるより商店街を利用するほうが正解だな
YCAM・中央公園も良さそうだが 話はちょっと外れるが、「平和大通り」は、おそらく有史以来最も建設に犠牲者を出したストリートだろ。
厳密には被爆死だが。
和をはじめ、綺麗な表現が使われる固有名詞には、何らかのシリアスな背景を覆い包んでいることもある
のを肝に銘じなくてはいけない。 広島県の人口を半分にすると山口県の人口になる。
広島市の人口を半分にしても山口市の人口にはならない。
山口県も広島並みに一極集中してればもっと発展してたんだろうな。
県庁所在地がお荷物の山口盆地なんで無理なんだよな。
広島県283万人 広島市119万人
山口県138万人 山口市 19万人 必ずしもみんなが県外に出たいとは思ってないと思うんだよね。
取りあえず県内にいたいと思う人は他県だと県庁所在地に住む。
だけどさ山口県の場合は県庁所在地が山奥の山口盆地で
まともな商業施設も企業も交通インフラも整ってない。
これだけでも随分他県とは違うよね。
いかに山口盆地が僻地で不便でお荷物かが分かる。
あれだけ色んな施設を作ったのになぜ発展しなかったのか。
選挙では是非とも小郡派に勝利してもらってまとまな県にしてもらいたい。 >>517
もう死んでるよ盆地は。
新山口は生まれてすら居ない。
>>525
今回の地価調査で新山口駅北口の地点が上昇に転じていたな。
数字は素直に反応する。
さっさと新山口に主軸を据えれば良いのにな。 >>526
地価と言うのはその場所に価値があるということだからな。
新山口に県の関連施設や市役所や商業施設を置くのが妥当なんだよ。
でもやっぱりネックは山口盆地の保守的な思考。
選挙でも小郡派は劣勢になるだろうけどなんとか頑張ってもらいたい。
小郡派が勝利すればまさしく歴史的な転換を迎えると思うよ。
既得権益や歴史や過去にとらわれない未来志向の市だと認識されるだろうね。 未来志向とか以前に、付帯決議というペテンで旧吉敷郡三町を騙して
吸収合併した盆地を許すつもりなのか？ 小郡派が勝つ見込みあるのかな。自民は渡辺純ちゃんを推薦したみたいだけど ほぼ無理ゲーだろ
盆地民の渡辺に対しての評価が最悪期なら可能性はあるが、ないだろなー 自民小郡支部は、市長選の新人と現職の両者とも支援しない 移動市長室(車座トーク)の本庁整備のアンケートの
回答者の内訳って公表されてるのかな
年齢比や職業くらいは知りたいよねぇ >>535
アンケートだから公表しないと思うよ
だから公平にパブコメを実施しろって思うけどね
でも公表しないといけないからパブコメはやらないだろうね
山口盆地のせいで本当にダメな県だよな 何言ってんの。山口市は全然終わってないよ。
そんなに卑下するな、充分魅力がある街だろ。
都市はデカければ良いというもんじゃないぞ。
メガシティは東京に任せれば良いだけで、あとは個性の問題だろ。福岡、ましてや広島なんか
世界の大都市と比べたらどうなのってレベルだろ。個性だよ、個性。
デカイ都市は世界にいくらでもある。
考え方が可笑しいの。 外人からしてみれば京都・奈良と広島・長崎は特殊な立ち位置 >>539
そんな考えもった外国人がそんなにいるか？
それは貴方が勝手に思ってるだけだよ。
例えば貴方はベラルーシの歴史を知ってるの？
アフリカ諸国の歴史を知ってるの？
日本の事を知ってる外国人なんか知れてるよ。
京都、奈良、広島なんて聞いたことがあるぐらいのレベルですよ。あくまでも興味ある人が知ってるレベルですよ。 >>537
パブコメもしやったとしても市長選の後だろうね 市長選は本庁移転が争点なんだろうけど
また現市長が再選すると
次の4年はとうとう何しだすか分からん怖さあるわね 本庁移転なんていう市民生活にほとんど影響がないことで市長を選ぶのかよ 移転そのものというよりは移転に伴う周辺開発や都市拠点開発が争点やから少なからず住民生活にも影響はありそう というか結構高齢だし入院もしてたみたいだけど健康面は大丈夫なんかな >>544
それで選ぶのは一部の利権関係者だけだろ 山口市の本庁舎移転は
旧町合併やその後の市長が変わった選挙、陸の玄関口等、
市民と直接結びつきのある事も多くて事情が特殊よね >>542
渡辺がまた当選すると、移転先をひっくり返したグレーゾーンの手法の部分も
肯定されそうなのは何だかなぁと思う 投票率がどうなるかは気になるな
前の週が衆院選なんだっけ >>540
東京だけですな。
あとは京都、北海道、大阪ぐらい。
世界的に見れば上記都市以外は知らないレベル。まあ広島は原爆関連で知られてる程度。
アジア人からみたら広島より福岡のほうが有名だったりする。 >>547,548
本庁移転なんて市民生活にほとんど影響がないだろ
移転問題で市長を選ぶなんてナンセンスもいいとこだ
陸の玄関口？
市民生活と無関係じゃん
小郡に固執する人って言ってることが矛盾だらけだね
移転先をひっくり返した？
いつ？
グレーゾーンの手法？
どんな？
言い掛かりをつける前にまず事実を認めようね 投票率は気になるな。衆院選の時に期日前投票とかってできたりするの？ >>551
保守的だな
新人は白紙に戻そうとしているぞ
一般家庭の玄関が汚ければ、訪問客はいい気しないだろ？
他の県庁所在地は新幹線の駅近くに市役所はある。日本の水準に近づけるたけ
５４７の者ではないが 市役所をどこに置こうが市役所の職員の通勤する場所が変わるだけ。何を大袈裟に（笑）。 駅前に人の流れを作るには役所や病院のような絶対使う施設が必要 山口市のような車でしか移動手段が無い街は駅にこだわる意味がない。新山口から乗って最寄りの駅で降りて徒歩で帰れる人は少ないからね。仮に新山口に市役所があっても支所で事足りるから行く事無いやろ、現実市役所の人の通勤の場所が変わるだけ ばかだなあ、、、
700人が務めるオフィスの移転なのに。
経済の素養もないか、、、 山口は人口稼ぎに小郡とくっついたから揉め事多くて大変ね。 山口市の中心市街地は小郡ではなく湯田周辺が人口分布的にも適当でしょ、わざわざ新幹線駅があるだけの小郡に市役所移して経済が活性化するの、僕ばかだからわからな〜い 市役所を新山口に移す事でそれを目的にした
商業施設や住宅が出来る。
これだけでも何も変わらない停滞しかしない山口盆地に
置くよりははるかに変化がある。
最終目的は県庁を移動する事なんだよね。
市役所が新山口にある事で県庁も移動しやすくなるのは間違いない。 市役所に集客力なんか無いやろ、仮に小郡に新し商業施設が出来ても他所から客来んかったら山口市として意味無いやん、経済の素養がない中卒の俺でも解ることやぞ（笑） >>553
何が保守的なのかサッパリわからないけど
革命指向な革新より改善指向の保守ほうが合理的だから、
個人的に保守のほうがイメージはいいな
> 一般家庭の玄関が汚ければ、訪問客はいい気しないだろ？
何を言ってるのか話が飛躍しすぎでよくわからないけど
どう解釈してもそれは市民生活と直接関係しないことだよな
> 他の県庁所在地は新幹線の駅近くに市役所はある。
数百ｍから時には１ｋｍ以上離れていても駅近くと言ってるだけ
小郡に固執する人ってﾃﾞｯﾁあげしかしないな
> 日本の水準に近づけるたけ
どうして日本の水準なのかを資料（データではない）を添えてくわしく。
とりあえず県庁所在地としての適性条件でなければ、
全国一律で画一的な都市づくりを目指す必要はない >>561
変化がある。(ｷﾘｯ）
ってその変化が山口市や山口県にどう影響すんの？
どっかが減った分、どっかが増えたって意味ないよな
そういうのを無駄な投資っていうんだよ
移転してこないと何もはじまらないような場所なんだろ？
移転すべき論というのは、普通は移転せずとも発展している場所だから起こるものだ
にっちもさっちもいかないから寄こせってのは筋違いだわな 人を経済の素養がないバカと言いながら、最終的に県庁移転ってマジか（笑） オフィス移転の人（笑）か県庁移転の人（笑）かどっちでもええけど、間違ってたらごめんなさいね、僕バカだから〜（笑） その都市計画で今後どんだけメリットがあるかを示せや、俺には無い経済の素養があるんやろ（笑）がんばれ〜 はい、小郡の敗け（笑）都市計画考えてやってもええけどな〜僕バカだから出来ましぇ〜ん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
