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【Y-DNA】ハプログループで語るスレ42【mtDNA】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb9b-Y/Ch [14.132.126.83])
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2017/11/28(火) 20:40:57.52ID:qBwl9riv0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
                           
次スレを立てるときの注意

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32%
O1b2-32%(旧表記O2b)
O2---20%(旧表記O3)
C2----6%
C1----5%
O1b1--1%(旧表記O2a)
O1a---1%
N1----1%
D1a,Q1--1%未満
(2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390)

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1502690391/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0274名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 379b-BbAe [14.132.130.182])
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2018/01/25(木) 19:08:09.70ID:VW0TB98c0
核ゲノムの時代になったとはいえ、
Y染色体にある遺伝子78個が解明されれば、男女平等運動問題が解決するので、
がんがんY染色体について研究するある。

男と女のちがいはたった78項目の特徴しかないはずある。遺伝子が証明している。
0275名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 379b-BbAe [14.132.130.182])
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2018/01/25(木) 19:28:45.25ID:VW0TB98c0
「有名人のハプログループ」さん、ありがとう。
俳優の画像が消えた。
うれしい。
0276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/25(木) 20:15:33.97ID:ov7UhcRK0
 国指定史跡「七輿山古墳」(群馬県藤岡市上落合)の
内部構造を解明するため、藤岡市は24日、早稲田大と
県立歴史博物館と合同で、地中レーダー探査とデジタル
3次元測量を活用した非破壊調査を行うと発表した。
謎に包まれている横穴式石室の状態や規模などが明らかに
なることで、築造年代や被埋葬者の推定につながると期待される。

市教委文化財保護課によると、七輿山古墳は全長145メートルの
前方後円墳で、6世紀に築造された古墳としては東日本最大級。
大型埴輪(はにわ)が出土し、天皇陵に似た形状である
ことから葬られているのはヤマト政権に近い有力者と
推測されている。
国の許可が下りず、埋葬施設の調査はこれまで行われていない。
0278名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/25(木) 21:16:32.45ID:PfkeZf+t0
Dは後から来た民族に駆逐されて日本やチベットみたいな僻地でだけ生きながらえていたんだよ

天皇みたいな朝鮮から来た帰化人がDの訳ないんだ
0280名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 09:42:23.02ID:NG88CZka0
鹿児島県志布志で鹿児島県最大級の地下式横穴墓発見。

玄室には組み合わせ式の石棺とともに横矧板鋲留短甲などがあった。

天皇家のルーツ集団の解明に期待。
0281名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 09:48:05.47ID:NG88CZka0
>>272
日本人の3人に1人がD系統なので、そうなっているだけ。
以前は、 D系統以外の人の報告の方が多かった。
D以外も渡来系とは限らない。弥生系の可能性もある。
0282名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 09:52:55.24ID:NG88CZka0
>>278
いろいろ読んでわかったけど、D系統は皇室からアイヌまで包含
する日本列島の基盤を形成する民族だよ。
0283名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 10:27:45.17ID:NG88CZka0
>>266
*ジーンライフジェネシス2.0
価格29800円/分析日本
Y染色体の分析精度↓
「D」などの1桁までしか分からない。


*Geno2.0 (ジェノ2.0)
価格(送料含め)約3万円/分析アメリカ
Y染色体の分析精度↓
例えば「D-Z1504」の場合
「D1b1a2b1a1」と10桁まで分かる。

ミトコンドリアDNAに関しては、両社とも同程度の分析精度だが、
Y染色体ハプログループの解析精度に関しては10倍の違いがある。


日本の解析会社は、Y染色体では海外企業と太刀打ち
出来ないから「美容」とか「ダイエット」とか「健康調査」
とかと抱き合わせてお茶を濁して、より星占い的な胡散臭い領域に
入ってしまっている。


日本の解析会社は、Y染色体に特化して分析精度を高めた
サービスを提供しないと、今後、生き残ることは出来ないだろう。
0284名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 86f9-Pdni [49.236.225.240])
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2018/01/26(金) 11:23:35.12ID:ocovftMm0
>>282
とにかく皇室って言わないと気がすまないのか
0285名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 19:41:27.36ID:v/itzJnW0
皇室はソウルの近くに住んでいた支配階級の傍系だからね

当時の朝鮮の支配階級は漢民族O3か 百済王族みたいに C のどちらかだから Dでは有り得ないんだ
0286名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 19:43:17.01ID:NG88CZka0
>>285
皇室の祖先は宮崎県の山岳部出身。
0287名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 20:07:58.56ID:NG88CZka0
>>249
>>278
>>285

言動の不審な投稿が紛れてると思ったら同一人物か。
願望で遺伝子を語るな!
0288名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
垢版 |
2018/01/26(金) 20:15:26.63ID:v/itzJnW0
天孫降臨神話は朝鮮のものと全く同じだから

皇室も朝鮮から来た渡来人に決まってるんだよ
0289名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 20:20:42.75ID:v/itzJnW0
皇室のDNAの公表が禁じられているのは朝鮮人だとわかったら困るからだろ

天皇が D だったら疾うに公表してるよ
0290名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 20:24:34.63ID:NG88CZka0
>>288
ソフトバンク・ユーザーだから韓国ゴリ押し?

『三国史記』を読んでも、古代朝鮮の伝承神話は
卵生神話ばっかりで、日本神話とは全く似ていないしな。
0291名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 20:28:04.63ID:NG88CZka0
>>289
神功皇后の母系の先祖は新羅王だし、ちっとも困らないよ。
0292名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 20:41:51.07ID:v/itzJnW0
天皇は一重瞼だろ

日本で一重瞼は朝鮮からの渡来人だけだからな

アイヌや琉球人は二重
東南アジアの稲作民も二重
0293名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 20:42:21.81ID:NG88CZka0
>>289
そして朝鮮最古の歴史書『三国史記』には新羅王は、
元々倭人であると書いてある。

さらに、百済と新羅は倭に王子を人質を出し続けたことも書いてある。
中国の歴史書でも「百済と新羅は倭を大国と崇めて服属していた」
と書いてある。

新羅王統の金氏を竹林から発見したのも、倭人の大臣「瓢公」だし、
韓国の「朴」と言う姓も倭人。
韓国の特に慶尚道のあたりは、古代朝鮮人も認めている
もともと倭人の土地。
0294名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 20:44:32.71ID:NG88CZka0
>>292
外見の一重瞼かどうか、耳垢が湿っているかどうか、
髪の毛が天然パーマかどうかはY染色体と一切関係ないよ。
0295名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 20:46:32.06ID:v/itzJnW0
「朝鮮と日本の神話を考える」 上田正昭 京都大学名誉教授

高千穂伝承には[史料2]

「筑紫の日向の高千穂の槵觸峰」

「日向の槵日の高千穂の峰」

「日向の襲の高千穂の槵日の二上峰」。
いずれもクシという字があります。
朝鮮の神話と日本の神話に類似性があることを教えてくれます。
それだけではなく
「日向の襲の高千穂の添山峰」。
それを『日本書紀』(巻第二)[史料3]では「曾褒理能耶麻」と云ふ。
わざわざ「そほりの山」と読むと書いてある。
朝鮮半島では聖なる場所のことを「ソホリ」と言う。
韓国の都をソウルというのは聖なる場所という意味なんです。
『三国史記』には百済の最後の都・泗沘(シヒ)のことを所夫里(ソホリ)といっています。
高千穂の聖なる山ということが朝鮮の言葉のソフルと記されています。
天から神が降りてくる、その場所をクシとかソホリという言葉を使っていることに注目して下さい。
0296名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 20:49:22.97ID:v/itzJnW0
>外見の一重瞼かどうか、耳垢が湿っているかどうか、
髪の毛が天然パーマかどうかはY染色体と一切関係ないよ。

日本人は明治までは混血を殆どしていなかったから
民族と体質は強く相関してるんだ

縄文系で一重というのは戦後生まれだけ
0297名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
垢版 |
2018/01/26(金) 20:52:04.60ID:v/itzJnW0
倭人には縄文系は含まないからな
0298名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 20:56:12.78ID:NG88CZka0
>>295
Y染色体の研究がされて無かった頃は、言葉の語呂合わせ、
比較神話学での解釈がまかり通っていた。
そう言う説が信じられていた時代はせいぜい1990年代ぐらいまで。

今はY染色体の研究が進んで、騎馬民族征服王朝仮説も
崩壊したし、日朝同祖論を唱える学者もいなかった。
核DNAの研究でも、日本人は出アフリカ以降、独自の発展を遂げた
特異集団と判明している。

語呂合わせとDNAとどっちが信頼できるか論じるまでも無い。
0299名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 20:58:48.96ID:v/itzJnW0
>>298
天皇のDNAは公表していないからわからないだろ
0300名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 21:00:21.60ID:NG88CZka0
>>297
倭人の「倭」という字からもわかるように南方系の
背の低い人のこと。
現在の日本語の祖語を話した縄文系・弥生系を含んだ人々のことだよ。
0301名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 21:01:56.90ID:v/itzJnW0
>>300
そもそも西日本には縄文人は殆ど住んでいなかったんだから
西日本が本拠地の和人が縄文人の訳ないだろ
0302名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 21:03:36.33ID:NG88CZka0
>>299
天皇の子孫たちはY染色体を公開しているだろ。
この結果は、統計学上からも正しいと言われている。
0303名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 21:05:46.87ID:v/itzJnW0
>天皇の子孫たちはY染色体を公開しているだろ。


してないよ

東山天皇の子孫だと称する身元不明の人が D だというだけ

論文にすらなっていないデマだろ
0304名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
垢版 |
2018/01/26(金) 21:08:19.31ID:v/itzJnW0
天皇がチョンだとわかったら困るから、右翼が必死にデマを拡散してるんだ
0305名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 21:09:16.24ID:NG88CZka0
>>301
天皇家の出身地、九州南部には縄文遺跡があるよ。
鹿児島県霧島市の上野原縄文人遺跡とか。
0306名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 21:11:23.61ID:v/itzJnW0
>>305
>天皇家の出身地、九州南部には縄文遺跡があるよ。


縄文人が九州に沢山いたのは縄文早期だけで
桜島大噴火で壊滅して、人跡未踏の地になったんだ
0307名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 21:17:00.11ID:NG88CZka0
>>303
>>304
論文でなくても実際に検査した人から見つかっているんだから、そうだろ。
しかも、これに対する反論の論文は存在しない。
反論を言う人は、感情論むき出しで反証を何も出していない。

本当にデマだと言うなら、反証を淡々と積み重ねて述べるべきだと思うね。
感情論むき出しで、口汚く罵っても全く説得力が感じられない。
0308名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 21:18:20.44ID:NG88CZka0
>>306
噴火があったから移動したんだよ。
0309名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
垢版 |
2018/01/26(金) 21:21:03.84ID:v/itzJnW0
>>307
天皇が D だという話は根拠がないという理由で削除されたよ
0310名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
垢版 |
2018/01/26(金) 21:30:00.77ID:NG88CZka0
>>309
いや根拠があるよ。
子孫と言われる人からのサンプルが、殆どD1b1a2b1a1の系統に収斂していること。
もし、 D系統で無ければ、第2候補はO1b2a1aである可能性も
ゼロではないが、君の言うような O2やCと言うのはSNPの系統が
離れすぎていて完全に候補から脱落している。
0311名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0633-W10G [113.148.105.227])
垢版 |
2018/01/26(金) 21:36:49.14ID:dnQ7S4K70
Y-DNA遺伝子ハプロタイプ(日本人)

 地域 D2 C1 C3

 アイヌ89.5 0.0 15.0
 青森38.5 7.7 0.0
 関東37.2 1.5 0.8
 名古屋34.3 4.8 1.4
 九州30.8 3.8 7.7
 沖縄45.1 8.0 2.3


「D2」古モンゴロイド 二重瞼でゴロッとしたジャガイモ的丸顔に近い顔つき

「C」ネアンデルタール度が高く、彫深・鼻高・面長顔で二重瞼か奥二重のソース顔
 「C1a」オーストラロイド 蝦夷、隼人と琉球に多い
 「C3a」アメリカインディアンに近い 熊襲に多い

「O2b」呉系長江人 標準的な彫浅で二重瞼か一重瞼のしょうゆ顔
「O1a」楚系
「O2a」越系

「O3」漢族 彫浅・面長顔で一重瞼のしょうゆ顔
 「O3a1」華北の周辺民族との交配で生まれた黄河系漢族
 「O3a2」黄河系漢族と長江華南系との交配漢族
「NO」「N」「P」「Q」寒冷地適応した東北アジア系

「C3c」古代ニヴフ族 アイヌに多い
0312名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
垢版 |
2018/01/26(金) 21:39:04.82ID:NG88CZka0
>>311
現代人の場合は顔つきはY染色体と関係ない。
0316名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf03-1ujZ [124.147.70.3])
垢版 |
2018/01/26(金) 21:48:05.66ID:1IkxtUuz0
何となく皇室というか、宮家・旧宮家は、
D1b1a2b1a1とO1b2a1aが混在してる気がする。
0317名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
垢版 |
2018/01/26(金) 21:51:35.72ID:v/itzJnW0
>>313
>>削除された。

>いい加減なこと言うなよ。
>ここにも出ている。

According to this Japanese blog,
patrilineal descendants of Emperor Higashiyama had their Y-DNA tested
and all belonged to haplogroup D1b1a2 (IMS-JST055457/CTS107), formerly known as D2a1b.


引用元の apanese blog の中で信憑性が無いというので削除されたんだよ
0318名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:03:47.44ID:NG88CZka0
>>316
公卿と言われた人々は、D1b1a2b1a1かO1b2a1aかの
どっちかだった可能性が高く、一方は皇族と婚姻関係にあって、
摂関政治を行った藤原氏でもう一方は皇族から臣籍降下した
源氏と平氏である可能性が高い。
その中で、皇族の子孫と言われている人からD1b1a2b1a1が出ている。
さらに奥州藤原氏が支配し、現在も佐藤姓がダントツに多い
東北地方でO1b2a1aが結構出ている。
これが、DとOが逆の可能性もゼロではないが、その他の系統は考えられない。
「天皇はチョンだから××」とか願望の入り込む余地はない。
0319名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:09:40.30ID:NG88CZka0
>>317
信憑性が無いから削除されたなんて、そんな理由は
何処にも書かれてないよ。
0320名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:12:03.51ID:NG88CZka0
>>317
ここにも書かれている。

号外!日本皇室的Y染色体出来了。而東山天皇的Y是D1b1a2。

http://www.hmzwhw.com/thread-35712-1-1.html
0321名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:12:36.42ID:v/itzJnW0
>>318
具体的に誰が D1b1a2b1a1 だったか書けよ

南京大虐殺否定論とか朝鮮進駐軍のデマもそうだけど

最初のソースがデマで、それを右翼がネットで必死に拡散している可能性が高い
0322名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:14:54.37ID:v/itzJnW0
そもそも皇族は沢山いるのに、
よりによって誰も名前も知らない東山とかいう天皇の自称子孫を持ち出してくるというのが逝かれてるんだな
0323名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:33:32.05ID:NG88CZka0
>>312
>南京大虐殺否定論と朝鮮進駐軍と同じで証拠を出せ。

私の祖父は、昭和12年8月支那事変に出征し、当時の新聞にも
祖父の実名が出ているが、南京入城の時、30万人も殺害されるような
虐殺は無かったと証言している。中国人と笑顔で麻雀している写真とか
現地の子供たちと遊んでいる写真もある。当時の日記もある。
朝鮮進駐軍に関しては、私の父が神戸で実際に被害に遭っている。
朝鮮進駐軍と名乗るならず者を、取り締まって治安を維持していたのが
今の山口組の成り立ちだよ。そんなことも知らんのか?

この2点を見ても、君が真逆のことを言ってデマだと真実を捻じ曲げている
ならば、やはり皇室がDという事実を必死で消そうとしている
勢力だと思わざるを得ない。
0324名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
垢版 |
2018/01/26(金) 22:40:08.18ID:NG88CZka0
>>322
>誰も名前を知らない東山とか言う天皇

東山天皇の系統は、現天皇の直系の系統で、君が知らない
というなら、それは君の知識不足なだけだ。
むしろ、東山天皇の系統の子孫からのサンプルであるから
私は信頼性があると思う。
0325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 22:56:18.59ID:v/itzJnW0
>>323
>南京入城の時、30万人も殺害されるような虐殺は無かったと証言している。


そういうのがデマの典型なんだよ

証拠はいくらでも有る:


南京事件の真実
「否定派の解釈の誤りと、捏造のすべてを明るみにだします」 by タラリ 
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/
0326名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
垢版 |
2018/01/26(金) 23:00:35.62ID:v/itzJnW0
>>324
>東山天皇の系統の子孫からのサンプルであるから私は信頼性があると思う。


わかってないな
例えば、明治天皇の曾孫だったら周りの人が家系とか良く知っているから間違いようがない


一方、東山天皇の10代後の子孫だとか言ったら、周りの人も真偽がわからないから信頼度がゼロになる
0327名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
垢版 |
2018/01/26(金) 23:07:25.79ID:NG88CZka0
>>325
おい、南京事件があったか無かったに関して、俺を
論破することは出来から諦めろよ。
当時の写真も日記もある。
そもそも南京に30万人も人はいない。
死体も30万人分もない。
南京じゃなくて他所であった小競り合いは多少はあったが、
中国がプロパガンダで宣伝しているような事件は無かった。
南京市街路には、安全区があって非武装地帯があったしな。
この辺りの経緯はかなり詳しく知っているが、スレ違いだから分子生物学の話をに戻る。
0328名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 23:18:55.18ID:NG88CZka0
>>326
>東山天皇の子孫なら真偽が分からない

そんなことはない。
それこそ、神武天皇の子孫と言われたら確実に男系で繋がっているか
調査が必要だが、東山天皇からの子孫ぐらいの系統なら
はっきり誰が誰か判明しているよ。
私のような一般人でも、確実な父系の先祖は8代前まで分かっている。
皇族の系統ならもっと詳しく分かるだろう。
そして、それらの系統がバラバラではなくて、一つの系統に収斂されているならば、信憑性が高いと思わざるを得ない。
0329名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 23:23:00.06ID:v/itzJnW0
>そもそも南京に30万人も人はいない。


日本軍文書:南京大虐殺で南京の人口が80万人近く減少 2014年01月08日

吉林省公文書館で最近、南京大虐殺の記録を含む日本軍の中国侵略に関する文書が見つかった。
同文書によると南京大虐殺前後の2カ月半で南京地区の人口は113万人から34万5000人へと78万5000人減少していた。
人民日報海外版が伝えた。
 同文書は1938年2月19日と同28日に日本軍華中派遣憲兵隊の
大木繁司令官が関東軍司令部に報告した2件の「南京憲兵管轄区内の治安回復状況に関する報告」。
報告の「事変前後の人口対比」によると、「事変前」に南京の人口(下関を含まず)は100万人で、
2月28日までに33万5000人が帰還し(戻り)、下関の人口は13万人で、後に1万人が帰還した。
 1937年12月13日、中国侵略日本軍は南京を占領した。その後6週間、日本軍はこの世のものとは思えないほど残虐な手段で、
中国の市民と軍の捕虜30万人以上を殺害した。だが日本には南京大虐殺の数字の矮小化、
さらにはこの犯罪行為の否認を企てる者が常にいる。
 今回の日本関東軍の文書は吉林省公文書館に保管されており、関東軍が中国東北部を統治していた
1931年から1945年までの様々な事項が記録されている。現時点で中国侵略に関する世界唯一の関東軍文書であり、非常に貴重で、日本国内にすらないものだ。
 1945年8月15日に日本が降伏を宣言すると、日本軍はこれらの文書を数日間かけて焼却したが、
間に合わなかったものを地中に埋めた。これらの資料は1950年に吉林省の工事現場で発見された。(編集NA)

 「人民網日本語版」2014年1月8日
http://j.people.com.cn/94474/8507124.html


30万人殺害は長江デルタ 南京大虐殺で英記者電報

【ロンドン21日共同】1937年12月中旬に始まった旧日本軍による南京大虐殺から65年。
当時、「長江(揚子江)デルタで市民30万人以上が虐殺された」と上海から打電しようとし、
日本人検閲官に差し止められた英紙記者の電報記事コピーを21日までに共同通信が入手した。

犠牲者数について、中国側の公式見解は南京だけで30万人とするが、日本では数千人−20万人など諸説ある。

電報では、犠牲者「30万人以上」は、南京だけではなく、上海なども含む長江デルタ地域全体の数字として
記されていることが確認された。

電報は38年1月16日付。書いたのは英マンチェスター・ガーディアン(現ガーディアン)紙の中国特派員
ハロルド・ティンパリー記者(54年死去)。 電報のコピーは、英中部マンチェスター大学の
ジョン・ライランズ図書館書庫に保管されていた。

2002/12/21 09:31 【共同通信】
0330名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 23:25:21.98ID:v/itzJnW0
>>328
>東山天皇からの子孫ぐらいの系統なら はっきり誰が誰か判明しているよ。


母親しか自分の子供の父親が誰か知らないよ
0331名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 23:34:06.46ID:NG88CZka0
>>329
まだやるの?

君が引用先に貼ってくれた栗原証言の証拠の軍隊手帳が
まさに我が家にあるのと同じ体裁のもので、文章もほぼ同じだが、
そこを見ても、通常の戦闘の内容ばかりで何処にも大虐殺の証拠なるもの
は書かれていないんだが。
0332名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 23:43:18.28ID:v/itzJnW0
>>331
虐殺を否定するには何万とある証言を一つ一つすべて否定するしかないんだ

記憶違いとかも沢山あるから、証言に明らかな間違いがいくつか有っても証言内容をすべて否定する事はできない

一つか二つを取り出してこれはおかしいとか言っても、虐殺を否定できた事にはならない

とりあえずここに書かれた何万という証言がことごとくすべて間違いだと証明してみたら:

南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/
0333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 23:47:11.04ID:NG88CZka0
>>330
だ・か・ら、Aという人物の長男から10代離れた男系子孫と、
同じくAという人物の次男から10代離れた男系子孫、
さらにAという人物の三男から10代離れた男系子孫のY染色体が
全く同じか、もしくは多少変異していたとしても、
その変異の順番を辿って行くとAという人物に収斂するならば、
「母親じゃないと本当の父親は分からない」といくらダダをこねたところで、
過去に遡って生物学的に連続していることが証明出来るということ。
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 23:48:50.62ID:v/itzJnW0
それから、こういうのは戦闘とは言わないだろ:

鬼頭久二(1916年8月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊 第1大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、
その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、
「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」
ちゅう命令やった。
天皇陛下の命令やと言ったな。
当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。



沢田小次郎(1915年9月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊 第1大隊某中隊指揮班
 この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。
つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
(略)
南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、
南京に入るまでは家を全部焼けという命令がずっと出てました。
するとまた後続部隊が泊まる所がないからといって、家を焼くのを中止したんです。
とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。
命令が出てなかったらこっちはしませんよ。
北支の戦争では「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が出ていました。
だから北支は戦争しにくかったです。
 でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。
それももちろん命令があったからです。
皆伝え聞いて分かっていました。中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。
その代わりこっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。
0335名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/26(金) 23:50:59.52ID:v/itzJnW0
>>333
>その変異の順番を辿って行くとAという人物に収斂するならば、
>過去に遡って生物学的に連続していることが証明出来るということ。


だからDNA鑑定した東山天皇の自称子孫の場合に実際にそれを証明してみせろよ
0336名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/26(金) 23:59:43.94ID:NG88CZka0
>>332
じゃあ30万人分の死体を誰も見たことは無いのは何故?
見渡す限りの荒野にも何も写真に写っていないのは何故?
戦時中にフォトショップで消したとでも言うの?
兵隊さんと中国人が並んで行水してる写真はどうやって写したんだ?
切り貼りして作ったとでも言うのか?
パソコンも無い時代にどうやって作れる?
従軍記者も沢山いたのに、目撃者がいないのは何故?
全員で口裏を合わせたとでも?
戦後、毛沢東が建てた石碑では、国民党と共産党が南京市街で戦った
時の死体だとことになっているし、その石碑も現存しているが、
なんでそんな石碑を建てたの?日本軍のことは一言も書かれていないのは何故?
0337忍者ハットリ様 ◆O2a2a1a1Uc (ワッチョイ c30b-xSVK [58.85.52.44])
垢版 |
2018/01/27(土) 00:07:00.26ID:qFPp0pEl0
テスト1件追加で39$って高いな・・・どうしたもんだか


https://i.imgur.com/HIF8rSu.jpg
0338名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/27(土) 00:08:58.98ID:PbtAxw5f0
>じゃあ30万人分の死体を誰も見たことは無いのは何故?
見渡す限りの荒野にも何も写真に写っていないのは何故?

死体を埋めた穴の上に石碑が建ってるだろ
南京虐殺記念館も死体を埋めた穴の上に建てられている


>兵隊さんと中国人が並んで行水してる写真はどうやって写したんだ?
切り貼りして作ったとでも言うのか?

それは有名なヤラセ写真だろ
日本軍は報道管制とか証拠隠滅に金をかけていたからな
0339名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/27(土) 01:03:14.00ID:5PlSDpz90
>>338
まだやるか?

んじゃ、あんた死体も何も埋まって無い所に「ここに
死体を30万人分埋めました」という石碑を建てたら信じるの?
埋めるまえに一枚の写真も無く、瞬間的に手品のように埋めたと?
何日もかかるんじゃないの?普通に考えて。

南京虐殺記念館に、南京虐殺の証拠として展示されている
百人切の記念に彫ったと言われている日本刀の文字がどうして裏返しなの?
本当に記念に自分で彫ったなら日本刀の使い方を知って
ないとおかしいよね?
まるで、日本刀の扱いを知らない外国人が、日本刀を
手に入れて後からそれらしく見えるように彫ったように見えるんだけど。

昭和12年に起きた事件と言われてるのに、南京記念館に展示されている
写真の日本軍人の軍服が、昭五式じゃなくて昭和12年
よりも後の時代に採用された軍服が写っているのは何故?
未来にタイムスリップして写ったの?
写真の合成技術があったとしても、未来に採用される
軍服の形式まで分からないよね?
なんで、そんなおかしなことする必要があるの?
0340名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/27(土) 01:12:19.32ID:5PlSDpz90
>>335
だから実際にそれが証明されたから、記事になってんだろが。
0341名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/27(土) 01:20:05.06ID:5PlSDpz90
>>337
おおお!忍者ハットリ様!
是非ともO2a2a1a1(O-CTS201)の下流をお調べ下さい。
0342名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
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2018/01/27(土) 10:11:12.16ID:PbtAxw5f0
>>336
>じゃあ30万人分の死体を誰も見たことは無いのは何故?

処刑場に連行して殺した後、証拠隠滅の為にガソリンをかけて燃やして海に流したのは有名な話だろ


>埋めるまえに一枚の写真も無く、瞬間的に手品のように埋めたと?

村瀬守保が撮影した処刑場の写真
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm


>埋めるまえに一枚の写真も無く、瞬間的に手品のように埋めたと?

紅卍字会の死体埋葬報告
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%b9%c8%d2%c4%bb%fa%b2%f1%a4%ce%cb%e4%c1%f2%b3%e8%c6%b0%b4%fc%b4%d6%a4%cb%b5%b6%a4%ea%a4%cf%a4%ca%a4%a4
0343名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
垢版 |
2018/01/27(土) 10:13:19.93ID:PbtAxw5f0
>兵隊さんと中国人が並んで行水してる写真はどうやって写したんだ?

日本側のパフォーマンス撮影については、1月9日のマッカラムの日記にも指摘がある。

 難民キャンプの入口に新聞記者が数人やってきて、ケーキ、りんごを配り、
わずかな硬貨を難民に手渡して、この場面を映画撮影していた。こうしている間にも、
かなりの数の兵士が裏の塀をよじ登り、構内に侵入して一〇名ほどの婦人を強姦したが、
こちらの写真は一枚も撮らなかった。
(『南京事件資料集[1]アメリカ関係資料編』p266)

また、この映画を元に虐殺はなかったとする者もいるが、この映画の撮影者は何を見たのか。

【白井茂 証言】
虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。
はるか離れているところで、銃殺していた。数は憶えていない。揚子江でない川のところで、
機関銃で撃っているところも見た。
私なら抵抗すると思ったが、彼等は従順に死を待っていたようだ。
川にとび込んで、向うに泳ぎついた者もいた。二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない。

【藤井慎一 証言】
小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。
中に生きている兵隊がいて“早く射て”と胸を指さし、“蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。
それ以外にも、銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。虐殺の噂はきいたように思うが、見たのはこの時だけである。
http://seesaawiki.jp/w/nankingfaq/d/%B5%AD%CF%BF%B1%C7%B2%E8%A1%D8%C6%EE%B5%FE%A1%D9%A4%CF%A5%D7%A5%ED%A5%D1%A5%AC%A5%F3%A5%C0%BA%EE%C9%CA
0344名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
垢版 |
2018/01/27(土) 10:18:11.19ID:PbtAxw5f0
>>340
>だから実際にそれが証明されたから、記事になってんだろが

証明が無くてデマだと判断したから削除されたんだよ:

王家のハプログループ 科学的根拠なしで削除された項目

出雲王朝 C2c1a(C-Z1300)[2] 要再調査。千家国麿氏と典子さまのご結婚時にD1b2と報道されたとうわさあり。
諏訪神党 C2c1a(C-Z1300) [3] 要再調査。
皇室 D1b1a2(D-IMS-JST022457)(継体天皇まで遡る) 科学的根拠なし[4][5][6]
源氏(征夷大将軍) D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093) 科学的根拠なし[7][8]
足利氏(征夷大将軍) D1b1a2b1a1 科学的根拠なし
豊臣秀吉(太閤) C1a1 科学的根拠なし
徳川氏(征夷大将軍) D1b1a2 科学的根拠なし
王政復古 D1b1a2 科学的根拠なし
0345名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121])
垢版 |
2018/01/27(土) 10:27:17.68ID:PbtAxw5f0
天皇のDNAの話も南京大虐殺否定論、朝鮮進駐軍のデマもすべて同じパターンだけど

最初のソースが意図的に流したデマで、それを右翼がネットで必死に拡散している可能性が高い

天皇がチョンだとわかったら困るからね
0346名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 379b-BbAe [14.132.130.182])
垢版 |
2018/01/27(土) 12:41:59.09ID:Bho2/lo/0
しかし、日本人の有名人は、ほとんど皇室系の正統性を訴えるものばかりで面白くないある。
もっといろんな有名人を出してほしいある。
お笑い芸人が数名と、服部半蔵と秦氏くらいある。田道間守一族は、割と充実している方だけど。
0347名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 379b-BbAe [14.132.130.182])
垢版 |
2018/01/27(土) 16:42:55.58ID:Bho2/lo/0
日本神話SRPG「ゴッドウォーズ」が、割とワンピースのワノ国編でやりたそうなことを網羅しているらしい。

GOD WARS 〜時をこえて〜 【ゴッドウォーズ】Part7
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1508387622/

富士山の火口に生贄にされて死んだサクヤ姫を救い出すために黄泉平坂へ行く話あるね。

GODWARS 登場人物

味方
カグヤ サクヤ ツクヨミ キンタロウ クマ ハナサカ キツネ
オオクニヌシ スサノオ イナバ サヨリ イッスン
モモタロウ アマテラス サルタヒコ
アオメ ウズメ カツラギ ウラシマ カメ

敵キャラ
大神 火の鳥 ヤマタノオロチ 風神 雷神 鹿神 白蛇神 猪神 九尾の狐
0348名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 379b-BbAe [14.132.130.182])
垢版 |
2018/01/27(土) 16:44:37.08ID:Bho2/lo/0
B’sの稲葉って、因幡の白兎の一族で、C2c、つまり出雲族って結果でいいのかな?
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (ウラウラ 779f-DHlm [9000066678])
垢版 |
2018/01/27(土) 21:53:10.15ID:ponJPXfz0
>>286
古い時代には薩摩も日向国だったんだぞ
阿多(薩摩半島南部)が皇室の発祥地だ
0350名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8203-1ujZ [133.218.175.179])
垢版 |
2018/01/27(土) 23:58:53.47ID:O2HuJgI80
八幡関連の地域が部落ばっかなのは、皇室が政敵を追い込んだ名残?
B地区の頭や地主の家は、意外と古代の名家と同じ氏が多い気がする。

負けた権力者は追放されて、家来はみんな部落民になって世話をさせたのかな。
なんか皇室と八幡の関係には闇を感じる。
0352名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 379b-BbAe [14.132.130.182])
垢版 |
2018/01/28(日) 10:22:21.90ID:Ya9RKd4f0
スルメロックさんの漫画は傑作ばかりで、とても参考になるので、みんな読むといいよ。

強い人へ
https://twitter.com/surumelock/status/943315486028152832

不快を理由にする人へ
https://twitter.com/surumelock/status/950345986567581696

創作の極意
https://twitter.com/surumelock/status/949922794652909568

子供が真似したらどうする?
https://twitter.com/surumelock/status/952735797429469184
0353名無しさん@お腹いっぱい。 (マクド FFcf-uzZr [118.103.63.131])
垢版 |
2018/01/28(日) 11:39:46.30ID:CAfXLrM6F
↓以前から「チョン」だの何だの差別用語を連発して荒しているやつ

ワッチョイ 92bd-BbAe [221.52.219.121]

↑新潟県南魚沼郡湯沢町のソフトバンク回線利用者

天皇家が朝鮮半島38°線付近の集落出身というデマを
ネットで繰り返している悪質ユーザー
0354名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 379b-BbAe [14.132.130.182])
垢版 |
2018/01/28(日) 17:01:19.79ID:Ya9RKd4f0
お、お、思い出したああああああああああああああああああああああああ!!!

ぼくの初体験の女性の名前はいまだに思い出せないが、
その人と子を作り、別れた。その女性は強くて格好いい男が好きだったので、
強くも格好良くもないぼくは身を引いた。
ぼくの長女は、名を風音(かざね)といい、日本で戸籍にその名で初めて登録された日本初のかざねである。
風音(かざね)を忌み名として隠し、銀河(ぎんが)という偽名を名のりつづけていた。

長男の名は、あだき。どういう漢字かは忘れた。ダキニ天と因果のある名だと思われたのは偶然からの勘ちがいで、
そのせいで仏道に身を寄せて生きていたようだ。いぬづかあだきがぼくの息子の名である。
あだきの母は、ぼくの二番目の経験者であるガッキーだと思うんだけど。想像にすぎない。
作家志望から、バラエティ番組の脚本を書いた時に子供を作った時の息子があだきだと思う。
亜陀奇(あだき)だと思う。たぶん。
0355名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 86f9-Pdni [49.236.225.69])
垢版 |
2018/01/28(日) 17:23:39.27ID:JkGk5bsZ0
なんか別板別スレでこういう報告があったようです
ハプログループと形質に直接関係がないとわかってはいますが
もおうぜ〜じゃないけどこういうハプロ同士の微妙な差異(この検査者の周囲だけかもしれませんが)
が見られるのは面白いと思いますが、皆さん頭示数的には特徴ありました?

711名無しさま2018/01/20(土) 01:16:03.09ID:oOLkfu8D
自分を調べてもらったらハプログループDだった
顔はのっぺり一重だしまさかって感じ
公家っぽい顔です
鼻そこそこ高いし半島や大陸には希少な長頭くらいしか特徴無いが

712名無しさま2018/01/20(土) 01:23:50.09ID:oOLkfu8D
身内では一重二重混在だしY染色体から肉付きは分からないと思う
ハプログループDの男に共通してたのは長頭で鼻がそこそこ高く鼻筋通ってることだった
明らかに縄文っぽい濃い顔はいない
義理の兄弟と母方の男親戚がOだったが、Oで長頭が一人も居なくて全員短頭だったことが面白かった
0356名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 379b-BbAe [14.132.130.182])
垢版 |
2018/01/28(日) 17:37:14.85ID:Ya9RKd4f0
   ( 'A`)     思い出した。
_φ___⊂)_   
/旦/三/ /  
二十六歳で初体験してから、国家機密の工作員として忍者のように活動していたんだけど、
六人ぐらい子供一年で作って、子供の名前考えるネタが尽きて、妻たちに嫌われて、
人心がつかめてないとして忍者を首になって、以来、女にもてないというのがおれのモテ期。
0357名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d21e-1ipv [27.140.37.62])
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2018/01/28(日) 17:41:31.44ID:3k1fa4jR0
藤原秀郷(Hidesato fujiwara)の末裔で、後に陸奥国信夫郡に移住した奥州佐藤氏が最も繁栄したと言われる。

おろ?
奥州藤原氏って秀郷流と自称してたけど「有名人のハプログループ」的には違ったの?w
0358名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 379b-BbAe [14.132.130.182])
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2018/01/28(日) 18:26:15.39ID:Ya9RKd4f0
   ( 'A`)     佐藤って苗字が日本でいちばん多いってだけが根拠だと思う。
_φ___⊂)_   
/旦/三/ /  
0359名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdf2-DsxP [49.98.136.34])
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2018/01/28(日) 23:21:17.85ID:RjUGXRBAd
>>348
稲葉浩志さんのお父さん稲葉一夫さんの葬儀詳細
https://twitter.com/abarth0500/status/721269160865456128

 稲葉一夫(いなば・かずお、津山市川崎78の17) 療養中、15日午前11時10分、85歳で死去。

 葬儀は17日午前10時から11時まで、市総合斎場で仏式により行われる。喪主は長男・伸次(しんじ)氏。

 一夫氏は明治大学卒業後、府中市役所に勤務。帰津後は家業のイナバ化粧品店代表として、社業の発展に尽力。
さらに、津山鶴山ライオンズクラブ第34代会長、本琳寺総代長、東津山保育園理事、JR津山駅名誉駅長などを務め、地域社会に貢献した。
明るく真面目で世話好きな性格は多くの人に慕われ、川崎町内会長としても長年活躍した。
若い頃は趣味のボウリングやソフトボールに汗を流し、余暇は旅行などを楽しんでいた。

 伸次氏は(株)くらや代表取締役。次男・浩志氏はミュージシャンとして活躍中。

当寺総代長 稲葉一夫殿儀 四月十五日逝去されましたのでここに謹んでご通知申し上げます
平成二十八年四月十六日
不遠山 本琳寺
住職 藤井 晃

真宗大谷派 不遠山 本琳寺
http://www.e-tsuyama.com/kankou/check/tera/honrinzi/index.html

森忠政(初代津山藩主)建立の寺である。築城後に建てられているから城内にある。(城内にあるお寺は、本琳寺と妙願寺だけである。)
0360名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/29(月) 01:04:41.47ID:JS4Xtpam0
今上天皇陛下のY染色体が、D1b系統で確定だと、
写真入りで載っている。
アンダマン諸島との繋がりについても書かれている。


https://tieba.baidu.com/p/4918397800?pn=0&;
0361名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d21e-1ipv [27.140.37.62])
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2018/01/29(月) 04:31:47.82ID:iuXzrlw40
>>358

あーなるほどw
「奥州佐藤氏が最も繁殖した。」と書くとあまりに露骨なんで「繁栄した。」でオブラートに包んだということですね。わかります…
0362名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0633-EJnm [113.154.13.27])
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2018/01/29(月) 20:23:56.73ID:djePTEjh0
なんかここの人達は頭が固いな

他の方も既に言っているがYDNAのハプロと個人の形質は全く関係ないし、そもそもD1bだから縄文系とか、O1b2だから弥生系というのは非常にナンセンス。本土の日本人は大体縄文:弥生=2:8ぐらいで混血してるから、俺らは皆縄文と弥生の末裔ということができる。
0365名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 379b-BbAe [14.132.130.182])
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2018/01/29(月) 21:55:07.58ID:n1EPVezh0
天皇は、D1aって書いてあるぞ。
D1bじゃないじゃん。

でも、Dなのは確定っぽいね。
0367忍者ハットリ様 ◆O2a2a1a1Uc (ワッチョイ d24a-xSVK [61.192.2.8])
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2018/01/30(火) 00:32:15.84ID:SVf1nkWf0
Dear xxxxxx,

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The price of your order is $156.00.
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Thank you for testing at Family Tree DNA,

Family Tree DNA
http://www.FamilyTreeDNA.com
"History Unearthed Daily"
0368名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/30(火) 10:08:16.15ID:or40q5o80
>>304
>>321
>>345

Please stop saying the Japanese are descended from Koreans.

When I was attending middle school in Korea in the late 1980s,
we were taught that Koreans were the genetic and cultural
progenitors of the Japanese; more specifically, that in the
first few centuries AD, the civilized Koreans introduced the
barbaric Japanese to the bronze age, to rice cultivation,
and apparently, to Korean DNA as well. Moreover, it was said,
the Japanese royal family was descended from a Korean
fifth-century King named Muryeong.
I didn’t buy it. Japan-bashing was woven throughout the school curriculum,
inseparable
from the Korean identity. Though primarily the Korean resentment
arises from the Japanese colonial period (1910-1945),
the hostility between the two nations is 700 years old and very mutual.
Thus, I just kind of assumed that these ancestry claims were
one of those apocryphal Korean yarns, such as the uniquely
Korean belief that sleeping while a fan is running and the
window is shut will result in your death overnight.
Once I left Korea, “fan death” ceased to be a part of my life,
but the the “Japanese are descended from Koreans” chestnut
has resurfaced several times.

In 2001, for example, Japanese Emperor Akihito shocked
his countrymen by saying casually in a press conference
that his imperial line was descended from Koreans,
thus confirming what I had assumed to be a Korean myth.
He reportedly said, “I, on my part, feel a certain kinship
with Korea, given the fact that it is recorded in the
Chronicles of Japan that the mother of Emperor Kammu
was of the line of King Muryeong of [the former Korean kingdom of Baekche].”
Koreans were hella excited, to which my response, basically, was “Whatever. Hooray for you guys.”
For many Japanese and Koreans, though, this announcement
was a big deal (context: he was talking about the upcoming 2002
World Cup, which his nation was co-hosting with Korea).
All Japanese Emperors historically had been considered gods;
to wit, direct descendants of the sun goddess Amaterasu Omikami.
In fact, the notion of imperial divinity didn’t end until after
World War II, when Akihito’s father Hirohito famously renounced
his divinity. And yet just a generation later, the son is admitting
not only that he is not a god, but that he is descended from
a peoples whom the Japanese have traditionally considered inferior.
0369名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/30(火) 10:11:52.36ID:or40q5o80
>>304
>>321
>>345

The princess and the aborigine

Last year, in the process of writing an article about my 23andme
genetic test results, I came upon a startling discovery:
My genetic makeup was almost 14% Japanese (or so it seemed).
Since my family is Korean, this discovery was inconsistent with the family narrative.
I would later learn the boring truth that this 14% figure didn’t necessarily
denote mixed ancestry; just that I possessed genetic traits often
found in Japanese people. But in the process of sussing that out,
I made an unexpected discovery. In an interview about my genetic heritage
with Professor Raymond St. Leger at the University of Maryland,
he told me, “You can’t distinguish [genetically] between Japanese
and Koreans, because Japanese are just Koreans who interbred
with the local aboriginal people.”
This was the first time I’d heard a non-Korean make this claim.
I asked him, incredulously, whether this theory of Japanese ancestry
was a known belief amongst non-Koreans. He said laconically,
“I’m English; I have no dog in this fight.”
Chinese literature,
according to St. Leger, claims that “the Japanese are descended
a Korean princess who married a very hairy man, who is assumed
to be a Japanese aborigine. There is some controversy in Japan about that.”
I did some searching for “Koreans are descended from the Japanese”
and turned up a slew of stories, some in English,which all had
headlines similar to this one: “DNA Analysis Confirms Japanese
Are of Korean Descent.”
I was suspicious.
For one thing, all the articles seemed to be traceable to a single
ur-source, an article in Yonhap news (link in Korean).
The articles referred to a 2011 Japanese academic paper.
I hunted it down, and contacted the geneticist who authored the paper,
Dr. Noryua Saitou. I emailed asking him for an interview
about his findings that Koreans are the ancestors of the Japanese.
I was stunned by his reply: “We did not report such ‘findings’.
Please ask some other researchers.”
I got someone to translate his paper for me. Nowhere does
Saitou’s article say that Koreans are progenitors of the Japanese.
In fact,
there is only one mention of Koreans the article: “Koreans share
the same SNP (Single Nucleotide Polymorphism) clusters
as do the middle-island Japanese.”
Of course,
this doesn’t mean the Korean claim is false [or true, for that matter],
only that the article in question had drawn a false syllogism
and misrepresented one scientist’s work. Still, shoddy.
0370名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 83d7-n2Vf [112.68.61.204])
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2018/01/30(火) 10:13:16.32ID:or40q5o80
>>304
>>321
>>345

The global stakes

Every nation clings to its own version of itself. None of this
would matter, really, except for the pesky reality of geopolitics.
North Korea is behaving more Bond villain-y than usual,
and the US wants South Korea and Japan to unite against North Korea.
If global stability and the threat of nuclear annihilation requires
South Korea and Japan to get along, erm… they probably will,
but whilst they smile for Westerners, under the surface,
bad blood runs hotly and always.

https://qz.com/954661/please-stop-saying-the-japanese-are-descended-from-koreans/
0371名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-n2Vf [182.250.243.199])
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2018/01/30(火) 10:26:49.77ID:8xHIvuLpa
Yやmtのハプロと形質については、個体レベルではなくその個体が所属する集団の傾向程度の関連しかない、形質は基本的に常染色体で決まるということは、人類学板の住人ならだいたい分かってるはずだとは思う
0372名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-n2Vf [182.250.243.199])
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2018/01/30(火) 10:32:00.87ID:8xHIvuLpa
そこを無視するレスが多いのは、ハプロと形質をセットにすると人種とかルーツのウンチク語りをしやすくなるからだろう

父系母系についてやるならいいんだけど、縄文弥生とかをやりだすと人類学板的にはちょっとみっともない
0373名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa8f-n2Vf [182.250.243.199])
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2018/01/30(火) 10:41:10.30ID:8xHIvuLpa
多分Yだけ南蛮由来で、残り45本全て列島産なんて奴もけっこういるだろう
形質(外見)に出ないから分からないだけで
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