【Y-DNA】ハプログループで語るスレ42【mtDNA】
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1502690391/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) これって、自己申告だから、どこまで本当か分からんだろう。
日本の場合、苗字が織田だから
織田信長の子孫だと決めつけるやつも多いのに。 Oがそんな新しい時代にやってきた「渡来人」だとは思えんな。
2900年前とか、昔の学者の説に引きずられてるというか。 ＯもＤの分派に過ぎないからな。
Ｏの先祖をたどると、Ｄにたどり着くから。
ちなみに、Ｏでもサブハログループによって、2万年以上の違いがある。
藤原氏のＹ染色体ハログループの可能性が高いものは
3900年前に日本で誕生した者なので
その前の祖先は、おそらく、5000年位前に日本に渡来してきたもの。 >>650
え？A→BT→CT→CF→F→IJK→K→K2→NO→O だろ？ >>648
>自己申告だろ
証拠つきつけられても、まだそんなこと言ってるの？ >>646
https://www.familytreedna.com/public/o3/default.aspx?section=ysnp
↑ちなみにここには、服部半蔵正成とハッキリ書いてある。
Hattori Hanzo Masashige (1542-1597) O-F4010
「>>652」の「忍者ハットリ様◆」もO2a2a1a1だし、他の服部姓の
人からもO-F4010が出ている。
あと、他にもJapan DNA projectの三重県出身の人からやっぱり
O-F4010が出ているよ。 服部つながりで石原慎太郎氏も載せておいてよｗ
＞対談の中で慎太郎は「うちの本家はそもそも石原ではなく服部なんです。先祖は武田の残党でそれが松山に流れて服部姓を名乗った。歴代、服部勘助を名乗った服部本家の血筋をひいている親父の親父が石原家に入って、それ以来石原姓を名乗った。」と述べている。（wiki) 服部氏といっても複数系統あるでしょう。
古代の服部連は物部氏の系統だから、新撰姓氏録では確か。
忍者の服部家は戦国時代ぐらいに急に出てきた一族で
どういう系譜かどうか不明。
一応、忍者の服部家は、服部という地名からきているのは確か。 Japan DNA projectをみたけど
足利さんは、O系統だからな。
清和源氏の足利家は、皇室の男系なので、D1b1a2系統なはずなんだけど
そこで調べた一般人の足利さん、Ｏ系統。
過去に一回でも婿養子をとったりしてもＹ染色体が入れ替わるし
日本の場合、族譜という制度がないので、苗字だけでは分からない。
あと、日本に多くいる藤原さんは、古代から貴族の藤原さんとは血統的に無関係で
藤原部の部民なんかも、藤原を名乗ったりしているし。
テレビの有名人とかでも、自分の祖先を名乗る時に
皆、割といい加減でしょう、同じ苗字だから、その歴史上の人物の子孫だと表明したり、
過去に婿養子が入ったかどうか気にしてないし、
皇室典範の時に、男系女系を気にしない人が大半だから。 >>657
このスレでは、何度も出ていることだが【足利氏】は
「清和源氏」だけではなくて、「藤原氏」の足利氏があり、
Japan DNA projectのAshikaga氏はそちらの可能性が高いよ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B6%B3%E5%88%A9%E6%B0%8F_(%E8%97%A4%E5%8E%9F%E6%B0%8F) >>657
Wikipedia- 足利氏 (藤原氏)
日本の氏族。藤原氏の一族で、藤姓足利氏と呼ばれる。
足利氏（あしかがし）は、平安時代の関東北部の豪族。
下野国足利荘（現栃木県足利市）を本拠とする。
藤原秀郷の後裔で、源姓足利氏とは異なり藤姓足利氏とも呼ばれる。
「数千町」を領掌する郡内の棟梁で、同族である小山氏と
勢力を争い「一国之両虎」と称されたが（『吾妻鏡』
養和元年閏2月23日条、9月7日条）、源頼朝に滅ぼされた。 その基準だと橘孝三郎がセーフなのは分からない。
なんで橘氏が常陸国にいたのか…思い当たらないｗ
橘縣犬養三千代の出身である縣犬養氏は下総國防人部領使少目従七位下縣犬養宿祢浄人とある。
この人はそのまま下総国に土着して平将門の母が縣犬養家の娘なんだよね。 大切なこと。
一つ、大切なのは「実利」と「本音」。
一つ、大人の知恵を受け継がなければ大人の世界では絶対に勝てない。
一つ、面白いのは「希望ある真実」。 >>657
Ashikaga氏が、【藤姓足利氏】ならば、
Japan DNA project の下記の結果とも矛盾しない。
Ashikaga - O1b2a1b P31+ M176+ F1204+ CTS713+ Z24598+
(旧O2b1a2-Z24598+) >>660
>その基準だと橘孝三郎...
橘孝三郎って何だよ。
足利氏の中で、今まで話題にもなっていない人物だし、スレ違いか？？ もっと言えば将門の母は俘囚の血が混ざっていた。
俘囚というのはおそらく常陸下総あたりで多いC型で沿海州から渡って来た遊牧民。
中妻貝塚の人骨はブリヤート人だとミトコンドリアDNAで分かった。
つまり将門の母のミトコンドリアDNAもブリヤート人のものだった可能性もある。 >>657
>清和源氏の足利家は、皇室の男系なので、D1b1a2系統なはずなんだけど...
ちなみに、清和源氏の足利氏と同族(兄貴筋)の新田氏からは、
D1b1a2が検出されていたよ。 >>664
>...ブリヤート人の可能性がある(キリッ)
妄想と科学を一緒にしないでね。 ＞橘孝三郎って何だよ。足利氏の中で
足利氏の話題とは関係ない。スルーして。
橘孝三郎が有名人のハプログループに採用される基準が分からないとｗ ＞妄想と科学を一緒にしないでね。
スルーすればいいｗ 俘囚が遊牧民だったのは断定できる。なんで東国に遊牧民がいるんだ？Ｗ たとえば、俺の家でも、
俺の曽祖父は婿養子なんだよ。
そういうふうに、日本の場合、家制度なので
単純に苗字だけでＹ染色体を測ることは出来ない。
有名な大名だと、水野忠邦は男系で見ると
実は浅野長政の男系子孫だったりするように
江戸時代なんか、婿養子が頻繁に起こっていた。 有名人のハプロの新田義貞の頁のソースに辿り着けなかったでござる… >>670
ftdnaのy-dna D projectのデータにあるのでござる。 Japan DNA projectでは、青森はO系統が多い。
またftdnaのy dna Oのデータによれば、
青森は、
O-CTS4658 (O2a2b1a1a6)
O-CTS1011 (O2a2b1a2a1a)
O-CTS11723 (O1b2a1a1) 藤原系？
など。
https://www.familytreedna.com/public/o3/default.aspx?section=ymap 分子時計で見ると、
Ｏの渡来を弥生時代とみるのなら
弥生時代の開始時期って、5000年位前になる。 東北にO系統が多いというのはサンプルが少なくて偏ってるだけだと思う
この岩手のデータだとD1bが37%と多めだし
https://i.imgur.com/p1QHwsQ.png >>673
あるよ。
ただし、D projectのメンバーと非メンバーで一覧表の見れる範囲が違う。
メンバーなら見れるし、詳細SNPもSTRも載っている。
あるない論争をしても仕方ないが、
あるものはあるので、その点ご理解いただきたい。 >>676
青森の話してるのに、岩手のデータ出されてもな。
非東北人から見れば、青森も岩手も一緒くたなのか。 Oをひとくくりにするのは無意味だよ。
Ｏでも日本へ渡来した時期に
大きな差がある。 >>677
別にNittaさんがD1b1a2b1a1だからといって
新田義貞の子孫だという証拠がなきゃ無意味だ >>623
そもそも、日本の素人のサイトは
「Y染色体の研究サイト」
ではないよ
単に他人の調査結果をタネに
あれこれ妄想してるだけで
「研究」でもなんでもない >>657
＞（同じ苗字でも）過去に一回でも婿養子をとったりしてもＹ染色体が入れ替わる
特に武家の場合は養子しまくりだから
苗字が同じでもほぼ男系は繋がってないし
自分の姓も男系でつながってない
男系でつながってる祖先の姓もわかってるが
祖先が男系でずっと同じ姓だった保証はない
多分違うだろう >>657
＞皇室典範の時に、男系女系を気にしない人が大半
一般人は、そもそも男系相続に特に意義を感じていない
いままでずっとそうだった、としても
だからこれからもそうすべきだ、とは思わない
だいたい、系図が信頼できるかどうか疑わしい
DNAなど知られていない昔のことだ
都合よく他所の子を連れてきても分かりっこない >>616
＞「侵略者」がどうとか「被征服者」がどうとか
＞階級闘争史観で書いてあって・・・
侵略とか征服とかいうのは、階級と無関係だが
階級闘争というときの階級は
資本家とか労働者とかを指す
もちろん、国によっては、両者が
異なる民族である場合もあろうが
日本において同様のことがある
とは聞いていないし立証されてもいない
日本のY-DNA分析で、
階層別の分布の違いなど
示されたことなど一度もないし >>195
＞「formed 4500 ybp, TMRCA 425 ybp」
D-Y34960 について
formed 4500ybn は 「どんなに古くても4500年前以上は遡れない」
TMRCA 425 ybp は 「同じSNPを持つ者の共通祖先を推定した結果が425年前」
前者についていえば、親SNPのD-Y34637について
TMRCA 4500 ybpだから、そうなってるだけ
ちなみにD-Y34637がformed 45200 ybpとなってるのは
そのまた親SNPのD-CTS11577がTMRCA 45200 ybpだから
つまり、アンダマン諸島人については
「島の人の共通祖先は4500年前だが
他の地域の人達との分岐は最も古い場合45200年前」
ということ 随分開きがあるけど、分析の方法上、仕方ない >>684
一度このスレで「農家にO2が多い」という書き込みがあったがあれは何だったんだろう？ >>686
江戸時代まで遡れば大抵の家は9割方農家だろう
士族のDNA解析結果がなかなかでないのは驚くに値しない
そもそも士族の数が少ない（１割にも満たない）のだから >>650
＞Ｏの先祖をたどると、Ｄにたどり着く
その時期は数万年前 共通祖先がいたのはアフリカだね 皇室のＹ染色体と藤原氏のＹ染色体はなぜ特定されやすいのかというと
自称子孫がわざわざ名乗らなくても
この二つの氏族だけは、異様に一夫多妻制のおかげで
長期間にわたって増えたことが歴史的に証明されているから。
だから、日本人のｙ染色体を調べて、不自然に多い系譜がそれだと特定しやすい。
逆に、物部氏の血統とかは、古代の最初のほうだけで
その後はジリ貧だったから、どこまで本当なのか分からない。 >>649
日本列島に来たのがD系統が古く、O系統が新しいと考える理由は
１．日本国内のDの諸系統の共通祖先が１〜２万年前と大変古い
そしてこれらの系統は日本列島の外ではまず見られない
（韓国で若干みられるのみ。しかも日本人との分岐時期が
新しいものもあるため、歴史時代以降に入った可能性大）
２．日本国内のOの諸系統と中国大陸・朝鮮半島の同系統の
共通祖先はたかだか数千年前である
上記の証拠が過去の学説と矛盾しないので
過去の学説を否定する根拠にはなり得ない >>689-690
皇室やら藤原氏の子孫の系図に掲載されているのは有力者のみであるから
一般の日本人からみれば極々少数である
したがってたかだか貴族の中で可能であったに過ぎない「一夫多妻」を根拠に
＞日本人のｙ染色体を調べて、不自然に多い系譜がそれだと特定しやすい。
と考えるのは、正直いって狂気の沙汰と言わざるを得ない
いったん一般庶民になってしまえば、一夫多妻などまったくあり得ないからである だいたい、Hg D ProjectにしてもJapan Projectにしても
有力者の系図にこじつけられた例は決して多くない
しかもこじつけ自体、多分に妄想じみていて疑わしい
そもそも系図の正当性をDNA調査で検証すべきであって
系図が正当だとしてDNAの結果を推定するのは本末転倒である まぁ橘氏も早くに衰退して筑紫のほうへ土着したらしいから、物部氏とそう事情は変わらないかなｗ
池田光政のちょっと面白いエピソードを見つけたｗ
源平藤橘とは、「げんぺいとうきつ」と読み、お察しのとおり源氏、平氏、藤原氏のそれぞれの頭文字を指します。
この四氏が日本の歴史上、もっとも栄えた名家ゆえ、めでたい氏姓として四つワンセットで呼ばれるようになりました。
それゆえ、江戸の寛政期、将軍家が諸大名におのおのの家系図を幕府に提出するよう命じたときなどは、みなたいていこの四氏を先祖にでっちあげ、「わが家はかように名家の出自にござる」と自慢する珍現象が生じたりもしました。
なかには池田光政のように同僚の大名からご先祖はいずれかと尋ねられ、「源氏にするか平家にするかただいま思案中です。きまったら教えてあげましょう」と人を食った大名もおりました。余談までに。 >>692
「庶民」と言っても、Y染色体的には「有力者の子孫」が
頗る多いわけだよ。 >>695
口から出まかせのウソはよくないね
有力者の子孫を自称する複数の者がDNA解析した結果、
同一のSNPが見つかったという例があるかい？ないだろ
ただ、D1b1a2の者が多いというだけで
「祖先はきっと有力者だ！
日本で有力者といえば皇室だ！」
と憶測しても、それは科学でもなんでもないよ >>693
まあまあ、ムキになるなよ。
今でも地方へ行ったら、旧家は源氏か平氏か藤原氏の子孫の
家が結構ある。
Y染色体的にも、全国津々浦々へ繁栄して広がった系統が
あることが実感できるよ。 >>696
>有力者の子孫から同一のSNP...
それが、皇室とか藤原氏じゃん。
服部姓の無関係の3人からF4010が見つかっているし、
どう考えても偶然じゃないだろう。 >>697
＞まあまあ、ムキになるなよ。
ムキになってるのは君だよ。
先祖が何者かわからん都会人の私には
地方の旧家の言伝なんて全然信頼に値しない
Y染色体調べたら、男系が同じ筈のところが
違う結果がでてあちこちで騒動が起きるのが
目に浮かぶ 科学って残酷だな >>698
皇室についても藤原氏についても確実な調査結果は皆無
名家の方々はDNA調査には協力したがらない
結果が言い伝えを否定することになったら元も子もない
ブルボン家の方々は自分たちがフランク族の名家の末裔だと
心の底から信じていたんだろう そうでなければ調査なんて協力しない 「2600年以上も継承されてきたY染色体に関し、
皇室、旧皇族はもとより、それらに準ずる男系子孫も
同系統ものが継承されていると考えられるため、
非公表を前提としてこれらを調査することになった」
系図が正しければね でもその保証はない
なぜ非公表か？
そりゃ、系図が正しくないとする結果が得られたら
皇室と旧皇族の権威が失墜するからだよ
いまだに何の情報も上がってこないのは
皇室と旧皇族の結果が一致しなかったんだろう 私は「有力者の子孫が多い」説ではなく
「貧乏人の子沢山」説をとるよ >>702
ああ、皇室の熱狂的信奉者のアウアウカー君ね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ >>703
多分前にも書いたけど、男系は断絶しやすいから
逆に生き残った幸運な系統が多数を占めることになる
ただその系統は富豪の家かもしれんし貧乏人の家かもしれん >>703
俺は単に生殖能力が高かった説をとってみたいね >>694
有力者が子孫を残すことの出来る圧倒的有利な環境に対して、
太古の昔の庶民の系統のY染色体なんて、太古の昔に断絶してるさ。
一夫一婦の場合、子供が生まれないか、女の子しか生まれなかったら、
そこですぐ途切れて仕舞うよ。
一夫多妻の場合、男が歳をとっても若い側室から子供が生まれる
可能性も高い。
だから、一夫多妻の有力者の系統は、中々途切れない。 皇室に関するY染色体のホラも残念だが
「アイヌが誕生したのは室町時代以降
彼らの祖先はオホーツク人（多分ニブフ）」
とかいうホラも残念
ニプタニ＝アイヌや船泊遺跡から見つかったD1b
について「あれは和人のものだ」とか言い訳せずに
真正面から受け止めろよな >>707
＞一夫多妻の有力者の系統は、中々途切れない。
でもそれじゃ子孫は指数関数的には増えない。
日本人全体の中である程度の割合を占めるには
ある一人の祖先から指数関数的に子孫が増える必要がある
しかし有力者は指数関数的には増えない
有力者はいつの時代にも極少数だからである >>696
>違う結果がでてあちこちで騒動が起きるのが
目に浮かぶ 科学って残酷だな
↑それって、あなたの僻みからくる妄想でしょうが。
実際には逆に、Y染色体を調べることで系統が繋がっている
ことが証明される可能性が高い。 >>710
＞実際には逆に、Y染色体を調べることで
＞系統が繋がっていることが証明される可能性が高い。
もちろんだよｗ
じゃ、調べてｗ 証明してｗ
別に僻んでないよ 単に確実な調査結果が知りたいだけ
ブルボン家然り、チンギス・ハン然り、アイシンギョロ家（清の帝室）然り 最も有名な不一致例
ナポレオン一世（E)と三世（I)
後者は前者の弟の子だから
一致していないとおかしい 仏教が入って以降
多すぎる天皇の子供は
みな寺に入れられて子孫を残せずにいる
代表的なのは一休宗純 ぼくは学校で習った「弥生人を始めとする渡来人が現代日本人の祖先で縄文人？何それ？」が大嘘だったのがショックだよ
あのときの教育委員会とか教育に携わってた教師は焼き土下座すれば良いとおもう 日本じゃ出自がバレるからY-dnaを詳しく調査する機関が無いわけだ >>714
縄文人も弥生人も現代日本人の生物学的祖先だと思うがな
ただ「現代日本人の祖先」＝「日本祖語を話していた人達」というなら
話は別だが
もちろん、言葉は遺跡の品と違って
残りようがないから、分かりようがないが >>716
そう習わなかった上に近年でも縄文時代を教科書から消そうとしてたじゃん
教育に携わる連中はクズのガイジの歴史修正主義者だと思うよ >>717
教科書から消したのは「旧石器時代」のことじゃないか？
捏造原人の時代 >>717
君、齢いくつ？
私は学校でちゃんと縄文時代、習ったけどな
縄文式土器も土偶も知ってるし
ま、縄文時代を抹殺したい人の考えは察しがつく
「ヤマト」を作ったのが弥生人だと考えてる人なら
「先住民」である縄文人は邪魔なんでしょう 日本に最初にＯ系が来たのは、分子時計でいったら、5000年位前だろう。
実は、初期のＯ系は今の考古学の時代区分で行ったら、縄文人なんだよ。
藤原氏に該当するo1b2a1a1は、この系統にあたる。
だから、藤原氏のｙ染色体も縄文人ともいえる。 皇室のＹ染色体がD1b1a2なのは、ほぼ確かだよ。
もし、違うとしたら、戦後に臣籍降下した伏見宮系の旧皇族だよ。
彼らの祖先には、江戸時代の御落胤事件で有名な伏見宮貞致親王がいる。
http://www.geocities.jp/ahmadjan_aqsaqal/seuden/seuden03.html >>723
つまり縄文人には前期縄文人と後期縄文人の二種類がいるわけね
D系とO系は別なんだから、そうなるよね
>>724
誤 ほぼ確かだよ。
正 自分の願望だよ。
自分の願望だから何の証拠もなく確かだ、といわれてもね 斎藤成也の「日本人の源流」に沿っていえば
前期縄文人・・・第一期の狩猟採集民 (D1b?）
後期縄文人・・・第二期の「海の民」 (O1b2?)
弥生人・・・・・・・第三期の稲作農耕民 (O2?) >>723
＞日本に最初にＯ系が来たのは、
＞分子時計でいったら、5000年位前だろう。
分子時計でわかるのは、
日本人の47z系の「共通祖先」の誕生時期であって
47z系が日本に来た時期ではない
韓国にも相当数の47z系がいることを考えれば
47z系の誕生地は、L682系と同様、半島の可能性が高い
L682と47zの違いが、韓国人と日本人の違いだと云えない以上そうなる O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z) は、日本の可能性が高いけどな、分子時計的に見たら。
ちなみに、Ｄ１ｂ１ａ２も半島でも見られる。
http://mikeo410.minim.ne.jp/cms/~othermolecularclock O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z) は、日本、琉球で高頻度だけど、朝鮮、満州で低頻度 O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)の9%は低頻度だよ。
しかも、韓国は日本よりも人口が少ない（日本の人口の40%）とか
韓国の特定の地域に集中しているとか色々と考慮するとね。 Haplogroup O-47z
Possible time of origin
7,870 [95% CI 5,720?12,630] years ago (Hammer 2006)
8,200 [95% CI 6,300 <-> 10,200] ybp
Possible place of origin
Japanese Archipelago(Hammer 2006)
or Korean Peninsula(see Jin 2003)
Ancestor O-M176
Defining mutations 47z
Highest frequencies
Japanese, Ryukyuans, Koreans, Manchus
Japanese 24%[Footnote 5] Range: 19% (Jin 2003) to 29% (Katoh 2004)
Okinawans 17%[Footnote 6] Range: 11% (Hammer 2006) to 20% (Nonaka 2007)
South Koreans 8%[Footnote 7] Range: 4% (Hammer 2006 and Karafet 2001) to 12% (Xue 2006)
Manchus 7%[Footnote 8] Range: 0% Karafet 2001, Hammer 2006, and Xue 2006 to 19% (Jin 2009) 藤原氏のＹ染色体がハプログループO1b2a1a系だというのは
この人のサイトが元々のソース元なんだけど
その根拠が、たった一人の藤原さんの調査だったぽい。
しかも、別に貴族の家でも何でもなく、自称の奥州藤原氏の末裔だという人。
でも、奥州藤原氏自体、実は男系で見たら、公家の藤原氏とは
系統が違うという説もあってだな．．．
渡来系氏族である坂上氏の坂上有行の5男の坂上有遠が
藤原正頼の婿養子になったとかいう説もあってだな。
このへんは、真偽は別として、歴史書でのソースがあったはずなのだが
このサイトの人は、凄い感情的に「誤解だ」と否定しているのよ。
↓
http://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93O1b2a1a%E7%B3%BB%E7%B5%B1
そんなわけで、もう一度、検証し直したほうが良いよ。
というのは、あまりにもサンプル数が少なすぎるから。
あと、皇室のｙ染色体もD1b1a2といわれているけど、調べ直したほうが良い。
一応、皇室の場合は、イギリスの会社が、
東山天皇の男系子孫（現在の皇室に一番近い男系子孫）に直接的に当たったらしい。
ソース元が消されているので不確かなんだが。
イギリスの場合、日本の皇室に対しても、それなりに興味があるからね。 皇室は朝鮮から2000年前に渡来したんだから O2 に決まってるんだよ 皇室のＹ染色体は
現在の皇室に一番近い民間人の東山天皇の後胤が調べた結果
D1b1a2だったらしい。
それ以外は、宇多源氏の佐々木氏系の武家の子孫、
桓武平氏の平良文流の子孫、
清和源氏の武家の子孫らを調べても、同じような結果だった。
あと地域で有名なのは、兵庫県の北部の但馬地区でも、そういう結果だったんだと。
ここは1700年位にわたって、9代目の天皇の開化天皇の後胤である日下部氏の王国だった地域だ。
日下部氏の流れで有名なのは、朝倉氏、八木氏、太田垣氏などだ。 >>736
＞室の場合は、イギリスの会社が、
＞東山天皇の男系子孫（現在の皇室に一番近い男系子孫）に
＞直接的に当たったらしい。
「・・・らしい」はデマの常套句
日本でもイギリスでもデマにひっかかる人は少なくない
＞ソース元が消されているので不確かなんだが。
デマだとわかったから消したってことさ
真実なら消さないよ >>738
＞現在の皇室に一番近い民間人の東山天皇の後胤
こういう不自然な言い方を繰り返すのは
書いてる当人が系図も知らずに
２ｃｈの情報だけで書いてるから
どこの誰か名乗らない時点で胡散臭い
だいたいたった一人の結果じゃ全然ダメ
そいつが間男の子でない保証がどこにある？
最低三人の調査結果が必要
しかもそれは異なる系統であることが望ましい >>736
＞イギリスの場合、日本の皇室に対しても、それなりに興味があるからね。
別にアメリカでもフランスでも、皇室のY-DNAには興味があるだろう
イギリスの王室はイングランド発祥ではない 実はドイツ系
イギリス国民が、皆、王室を敬愛してるわけでもない >>738
＞宇多源氏の佐々木氏系の武家の子孫
を自称してたあるお方のHGはD1b”2”a2だったがな
ニプタニ＝アイヌからこのHGが見つかったら何と言い訳するのやら 日本人のＹ染色体の調査で
もっとＨＧ別の頻度のデーターが詳しいサイトとかないの？ ありもしない根拠をデッチあげてまで皇室のY-DNAのHGが
日本でのみ多いD1bだといいたがる態度に、
異常なほどの自己愛を感じるのは私だけ？
別にO1b2でもO2でもC2でも構わないだろ
朝鮮半島にも多いタイプだといかんのか？
中国大陸にも多いタイプだといかんのか？
モンゴルやトゥングースに多いタイプだといかんのか？
逆に、D1bがアイヌに多いのは構わないのか？
ああ、こういう人は、
「今のアイヌは実は和人の男系子孫」
とか苦しい言い訳を平気でするんだろうなあ >>744
論文で発表されてるデータが粗い分類だし
素人は自分では何の調査解析もできないから
あり得ない
D1b系統の詳細な分岐については
かなりのことがFTDNAのHG D Projectで
判明したこともある
しかし、そのメンバーは百人にも満たない 「日本でのみ多いから」ではなく「日本の歴史時代以降の近い時代に大部分の共通祖先がいるから」なんじゃないの
それがO1b2とかO2とかC2ならその系統が天皇家って言われてるだろうし
異常なほどの左翼臭を感じるのは私だけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
