【Y-DNA】ハプログループで語るスレ42【mtDNA】
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1502690391/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>916
皇室がD1b1a2である以上、アイヌと皇室が同祖(と言っても
数万年離れているが)なのは、統計学的に結論が出ていますよ。
どっちがおかしなことを言っているのかは明らかです。 >>907
いつ見ても大阪と兵庫に同一人物がいるのが笑える
さっさとどっちか消せよｗ >>917
＞まともなソースは一度も提出されていない
おそらくなんらかの方法でサンプルを集めて
都合のいいものだけ、氏名を明らかにせず
「皇胤」なのなんだのといって載せてるだけ >>922
＞皇室がD1b1a2である以上、
その主張に根拠がない D1b1aとD1b1c,D1b2はだいたい一万年前の分岐
ついでにいうと、後者に属する日本人も大勢いる
つまりHGで日本人とアイヌは明確に分離できない >>921
＞完全に妄想が炸裂してますけど。
皇胤偽装工作の種明かしされて発●か 邇邇芸命の天孫降臨の話は
高天原（高野山と天野山の山間にある地名＝高天、現在の奈良県南部、和歌山県北部）から
高千穂（九州南部の地名）へ派遣された話。
つまり、畿内王権が全国各地に知事を設置した話にすぎない。
その中で、九州南部の高千穂には、王族の邇邇芸命を派遣した。 マジレスするけど、
ID:/wPBf46g0
だな、挑戦系の嵐はｗ >>929
なにムキになってんだ？
信頼できる調査結果に基づけ、といってるだけ
なぜ調査結果なしの
（あるいは捏造の可能性大の調査結果に基づいた）
主張を繰り返すのか？
よからぬ意図があると勘繰られるのは当然だろう O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z) - 日本人(大和民族、琉球民族)で高頻度にみられる。
朝鮮民族、満州族で低頻度。
藤原氏もこの系統だけど、このｙ染色体ｈｇ O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)
は、日本で約3900年くらい前に発生。
理由は、日本で高頻度だけではなく、これの下位ＨＧも
日本が圧倒的だから。 また中国人や韓国人にバカにされるからやめてくれ。低頻度だから高頻度だからとか恥ずかしい事言うなよ。
そんな事もわからずにハプログループ 語んなよ。
ドルオタに反論できてないぞ、お前ら。
朝鮮系だとか言わないと自己を保てないのか？恥ずかしい奴だな。
売国奴共め 因みにオタクらが絡んでる.205の人物はD1bだよw 皇統だと言っていたファッション右翼のT氏は船泊で見つかったアイヌと同じD1b2aだけど、これはどう言う訳？w ああ、船泊じゃなくて田島論文のアイヌもY-STRからD1b2の可能性が高いけど、これもどうするわけ？w 有名人のハプログループの嘘を見抜いてから出直してこいよ。愛国心を刺激してハプログループに興味のあるやつを騙す手口は卑怯で不道徳で売国奴だとわかるから。
都合悪い真実を隠す行為が愛国的てあるわけないんだけどな。
俺のIPブロックしてるしw
有名人のハプログループ管理者に売国奴以外の言葉が見つからんのよ 俺D1b2が「日本人の源流」斎藤成也で描かれてる出雲地方と東北地方の方言共通するアレだと思うんだよね >>937
じゃあアイヌと一緒ってわけだ。
斎藤成也の説を信じるとするとアイヌと東北地方人が混ざっとのは紀元700年ごろだと言ってるけどな 有名人のハプログループのブログ人は単純でお粗末だと思うが
それでも、統計的に見て、
D1b1a2は皇室のＹ染色体ＨＧで間違いない。
O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)は藤原氏のＹ染色体ＨＧで
これは3900年位前に日本で発生したＹ染色体ＨＧ。
この下位ＨＧが日本で多く分派しているのに、
半島では、あまり分派していないので
半島にO1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)が存在している時代は、日本よりも短い。 間違いないなどとは言わないが、日本語が日本列島に流入したのは2000年から5000年前の中国遼寧省発祥の朝鮮半島経由だと思っている。これは内外の言語学者の一致する意見。前スレだか前々スレだか忘れたが外国人の論文をいくつか貼ったから興味があれば見てくれ。
縄文語が日本語になったと言ってる学者など長谷川位しかいない。
縄文語がアイヌ語になったと言う学者は沢山いるけどね。
しかし文字が残ってるわけではないのでどちらも確実とは言えない >>939
D1b1a2a1が皇統で間違いないと言うには皇統で間違いない人物複数名から直接サンプルを取らなくてはならない。先ずそれを理解したら
3900年前は日本なのか？w 半島であまりとか言うが、十分多いよ。日本と半島で国が興った後、日本では47zが増えて朝鮮ではl682が増えただけ >>940
よくもまあ、いい加減なこと言えるな。
比較言語学の常識では、日本語は孤立言語で、唯一の家族言語は琉球語だけ。
で、一応は、モンゴル、満州、朝鮮半島などとひとくくりで
アルタイ語族系って括りもあるけど
それぞれの言語の語彙格差が大きいので、いまだに解明されていない。
アイヌと日本の括りだけど、
アイヌと日本本土はともにＤ１ｂ系が多いが、
Ｄ１ｂが日本列島に移民してきたのが、およそ3万7000年前。
その初期くらいに分派した者同士なら、比較言語学でも3万年以上の言語の開きがあることになる。
つまり、アイヌ語も日本語も縄文系の言語と言っても、その開きは3万年以上あるので
これって、英語とインド諸語の間の6000年以上の開きよりも5倍以上の開きになり
言語系統でみたら、もはやアイヌ語と日本語は別系統の言語となる。 >>944
だから論文読んでこい
お前は思い込みが激しすぎる アレクサンダーボビンも言ってるだろ。日本国を孤立言語だと思うなって。なんね10年前の話をしてるのオタクはさあ 断定的に言いたくはないが、プレ日本語はプレ朝鮮語とともに中国遼寧省辺りで発生したと言うのが欧米の比較言語学の常識になりつつあるのよ。wikiしか読んでないから未だに孤立言語だとか日本は特別だとか思い込んでホルホルしてんじゃねぇの？w Ｙ染色体のＨＧで重要なのは、そのＨＧの下位のＨＧの種類の数も重要。
下位のＨＧの種類の数が多いほど、その一つ上のＨＧはその場所にいた時代が長いことになる。
O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)は日本が高頻度だが、半島は日本よりも低頻度。
でも、そこだけが着目点ではなくて、
O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)の下位のＨＧの種類の数が、
圧倒的に、日本＞＞＞＞半島
つまり、O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)が存在した期間が、日本のほうが遥かに長いからである。
これは、つまり、O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)の発生場所が日本だったからで
それは、およそ3900年位前ということになる。
ちなみに、その上位のO1b2a1の発生時期は、約7800年前で、場所は、日本か朝鮮半島のどこか
さらに上位のO1b2-M176の発生時期は、約28000年前で、場所は、中国北部から朝鮮半島北部のどこか
>>948
色んな学者がいうのは自由なんだけど
それのどれも定説にはなっていないだろう。
なるのなら、比較言語学の歴史は長いので、とっくに定説は出来ているよ。 縄文人は何万年も日本列島にいたんじゃないねぇの？wアイヌとの混血は高々1500年前にらしいじゃん。言語はそのまま残ってるんじゃね？オホーツク文化人と接触してても、借用語はあったろうけど彼ら言葉とは遠いからね >>939
どこが統計的だ
氏族の分布が
皇室＞藤原氏＞その他
でHGの分布が
D1b1a2＞O2b1a＞その他
っていうのが合致するって
幼稚な判断だろ
しかしそもそも氏族の分布の評価が
胡散臭いんだから意味ないだろ 日本列島に縄文系がいた時代は、約3万7000年前。
アイヌと日本本土の分派は、その時代からだろうから
どちらも縄文語系といっても、3万年もの開きがある。
これは、もう完全に別系統の言語。
その後、日本列島には、約5000年位前にO1b2系などが渡来したりして
まじりあっているので、余計に言語格差が生まれた。 >>950
因みに斎藤成也も分子人類学の観点から日本語発生場所は中国遼寧省だと言っている。あら不思議、比較言語学と分子人類学で同じ場所になっちゃったw
まあ俺も絶対そうだとは思ってないからね。こればっかりは確定させられない。 >>952
幼稚ではないって。
日本の場合、皇室と藤原氏の流れの諸侯が圧倒的なので
およそ、皇室＞藤原氏＞その他 が成り立つ。 >>953
なんだか話が通じてないね。読解力がないのかな？ このスレに必死な朝鮮人が多すぎて困ってしまうわな。
しつこい。 もう無限ループだわな。
毎度、ある一定の期間になったら、挑戦系のやつが必死になって
書き込みしまくっている。 >>957
この何でも朝鮮人がと言う思考が5ちゃんねら特有のファッション右翼。日本人として恥ずかしい
社会に出て朝鮮人がとか絶対言えない癖にw
ほんとこういう奴は日本にいらない
俺様は愛国者だから朝鮮人を貶めて当然だと思ってる。
本物の愛国者の俺としてはこんな奴こそ売国奴だと思う。 分子生物学では、ある一定の期間で
ＨＧが突然変異で分派していくんだけど
たとえば、Ａという地域とＢという地域を比較した場合、
そのＨＧの下位ＨＧのパターンが多い地域のほうが
そのＨＧが、その地域にいた時間が長いことになる。
よって、Ａのほうが下位ＨＧの種類が圧倒的に多いのなら
ＡのほうがＢよりも、そのＨＧが滞在した時代が長いので、
ＨＧのほうが発生場所の可能性が高い。 >>960の続き
下位のＨＧの種類の数が多いほど、その一つ上のＨＧはその場所にいた時代が長いことになる。
O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)は日本が高頻度だが、半島は日本よりも低頻度。
でも、そこだけが着目点ではなくて、
O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)の下位のＨＧの種類の数が、
圧倒的に、日本＞＞＞＞半島
つまり、O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)が存在した期間が、日本のほうが遥かに長いからである。
これは、つまり、O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)の発生場所が日本だったからで
それは、およそ3900年位前ということになる。
ちなみに、その上位のO1b2a1の発生時期は、約7800年前で、場所は、日本か朝鮮半島のどこか
さらに上位のO1b2-M176の発生時期は、約28000年前で、場所は、中国北部から朝鮮半島北部のどこか
>>960
だからさ、オタク新参でしょ？分子人類学の基本なんてこのスレの住人は十分理解してるわけ。それをドヤ見たい語るの止めろよ。
過去スレ読んでから書き込めって言ってるだろ。 O1b2系の発生時期や発生場所をみてみると
O1b2は、約28000年前 中国北部 or 朝鮮半島
O1b2a1は、約7800年前 朝鮮半島 or 日本列島
O1b2a1a1は、約3900年前 日本列島
という流れになる。
ちなみに、O1b2a1a1からは、約2000年前に、天児屋根命が誕生し
その子孫から、約1400年前に、中臣鎌足（藤原鎌足）が誕生し、
その末裔が、日本でナンバー2のＹ染色体として勢力を拡大させた。 O1b2a1a1は約3900年前くらいに発生したと思われるが
韓国に多いO1b2a1a1は
ほぼ、昔でいう伽耶地域といわれるところで頻度が高く、
その下位ＨＧの種類が、日本に比べて遥かに少ないことを考えると
韓国にO1b2a1a1が登場した時代は、日本より、だいぶん短い。
つまり、韓国にO1b2a1a1が登場した時代は、約1500年くらい前と思われ
これは、倭の五王の上奏文の時代、
朝鮮半島に日本由来の前方後円墳が登場した時代だと思われる。 日本で支配層の遺伝子が優勢で〜と言われても正直ピンとこない
南米のQ系に対するR,E,J,などのスペイン人のハプロの優勢に比べれば
日本のD1b1a2とその他の関係なんて融和みたいなもんでしょ？ >>955
＞日本の場合、皇室と藤原氏の流れの諸侯が圧倒的
そもそも苗字は男系相続しないんだから無意味
あんたの家の苗字はずっと男系相続されてきたのか？
もしそうならかなり運がいい >>953
＞日本列島に縄文系がいた時代は、約3万7000年前。
＞アイヌと日本本土の分派は、その時代からだろうから
船泊の人骨やニプタニ＝アイヌからCTS11285が見つかったら
「ハプログループD1b」の管理人は何というだろうか
楽しみだ 皇室 D1b1a2a1
藤原氏 O1b2a1a1
なのは分かったけど
他が知りたいのよ。 >>958
＞もう無限ループだわな。
それは、確たる証拠も出さずに
手前勝手な仮説に基づいて
口から出まかせのホラを
吹き続けるお前のせいだが
だからいってるだろう
斎藤成也先生にでも頼んで
しかるべき研究機関で調査して
論文として発表してもらえ、と
何を恐れてるんだ？
O1b2やO2だったら困るのか？ 天皇が朝鮮人だとわかったら天皇制が廃止されるからね 天皇一族は古代朝鮮王族の血を守る為に2000年間近親相姦を繰り返して、遂に精神薄弱や発達障害等、知能に欠陥がある子供しか生まれなくなったんだ
このままいくと天皇制は自然消滅するからね >>971
んなこたぁないｗ
>>972
□ 現天皇
├□ 現皇太子
○│ 正田某 娘
├○ 愛子内親王
○ 小和田某 娘
もう３／４は平民 ＞もう３／４は平民
まともな男児が生まれなければそこで血統断絶だ
知恵遅れの現皇太子は嫁の来てが無くて大変だったんだよ >>974
存続させたければ女系相続も認めればいいだけのこと
世間一般の家は女系相続を認めてるから
皇室だけが女系相続を認めないことが
甚だ奇異に映る
別に男系相続に固執した結果皇室が断絶しても別にかまわんが 女を天皇にして、中国人や朝鮮人と結婚されたら天皇の存在価値が無くなるんだよ >>976
天皇の存在意義は「縄文人の男系子孫」じゃないだろ
あなたもウヨクみたいなこというね 皇室のＹ染色体ＨＧがD1b1a2だとしても、
もっと深いところまで調べないとな。
よく、D1b1a2が多いから、神秘性がわかないという人いるけど
D1b1a2でも、もっと細かく分かれるわけだから
現在の皇室により近い人たちを優先させれば良いだけ。
その一番の候補に東山天皇の男系子孫、後陽成天皇の男系子孫
崇光天皇の男系子孫が候補になる。 天皇は古代漢民族の子孫だから価値があったんだよ
縄文人や部落民の血が入ったら困るんだ
それで被差別部落出身の美智子は皇族から酷い嫌がらせを受けて精神異常になった
秋篠宮は美智子の唯一の味方だった入江侍従長の子供だという噂なので、秋篠宮の子供は天皇になれない 京都は同和部落が多いけど、被差別部落民は縄文系だという調査結果が有る
天皇が縄文人だったら、近畿地方の縄文人が2000年間差別されてきたという事実と矛盾するんだよ
小浜基次（人類学者）は 47部落を含む全国的な日本人の形質調査を実施し、部落民の特質は現代日本人構成の有力な地方型である東北・裏日本形質に一致していると結論づけた。
頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅は
小さい。したがって、畿内のような高度の短頭地区内にはさまった部落は、一般集団との間に明らかな差異がみとめられる。
また、「一般集団と近似し、差異は少ない」とする山陰においても、部落民が頭型は、 中頭を示す一般の住民の頭型よりも、
さらに中頭の度が高く、エミシの血を引いている現代東北北部人の頭型と一致するとした。 分子時計の推算によれば、
ハプログループD1b1a2b1からハプログループD1b1a2b1aへは、
約4,000年前に分岐した系統である。
分子時計の推算によれば、
ハプログループD1b1a2b1aからハプログループD1b1a2b1a1へは、
約1,000年〜1,700年前に分岐した系統である。
皇別のＹ染色体ＨＧを細かく特定すると
皇室の歴史を2000年ぐらいとしても
D1b1a2b1a1とその下位ＨＧのすべてが皇別のＹ染色体ＨＧといえるが
D1b1a2b1aぐらいだと、皇別のＨＧとそうではないものが混じっている。
よって、D1b1a2b1a1とその下位ＨＧは、まず皇別だと言えるので、
皇位継承者を探すのなら、このあたりかな。 そもそも東山天皇の話は右翼が流したデマで、ソースが存在しないからな まず、縄文と弥生という区別は、古代の人は気が付いてないでしょう。
日本に弥生とされるO1b2系が最初に入ってきたのは、
おそらく5000年以上前だよ。
そこから徐々に移民して、Ｄ１ｂ系らと混じっていたと思われ。
ちなみに、日本神話の話って、せいぜい2000年前の話なので
O1b2系がはいってきて3000年位も経過した話。 >>980
現代人にとって、天皇の価値は血筋とは無縁だろう
>>981
話の主旨とは無関係で恐縮だが・・・
D1b2とか東北・裏日本に多いんだろうか？ とにかく、妨害が多いし、願望も被害も多い。
ぼくも妄念ばかり書いているのは反省したい。
書き込んでいるのはほぼ全員なんらかの工作員だが、日本人のが日本の結果には誠実だ。
と思いたい。 まずね、天皇家なんてあんなのただの一市民ですよ。
そんなもん、どうでもいいんだよ。
天皇に忠誠を誓うやつは今ではみんな売国奴だからね。 >>985
O1b2が弥生人じゃなく後期縄文人だとしても
前期縄文人のD1bとは異なるグループでしょう 天皇家より源氏の八幡太郎源義家の一族の方が遥かに優秀です。 斎藤氏が十万人近く大虐殺されたのは平成の事実であり、
新聞にものったが、
斎藤成也氏は、斎藤氏本家とは別の男系祖先をもつD系斎藤氏である。
斎藤氏は日本神道の神主家であり、天皇家より偉い。
それが大虐殺されているのだ、平成には。 もちろん、斎藤氏大虐殺の原因はＹ染色体ハプログループ調査が原因であり、
日本神道が縄文系の血筋ではない別家系にのっとられてることに嫌悪した人々による虐殺だった。
愛国心ゆえであった。
斎藤氏が日本書記の日本最初の男児に連なる名家だとは知らなかったのだ。 斎藤さんにはいいやつが多かったと多くの人がいう。
斎藤氏はいいひとたちが多かったし、贅沢をしていたわけでも特にない。 国立遺伝研の斎藤成也氏は、Ｙ染色体ハプログループなどという遺伝子系図学のくだらなさに嫌気がさし、
とっくに、核ゲノム優先に舵を切っている。
このスレは過去の残党のスレである。 天皇をどうしても縄文人と思わせたい右翼工作員が多過ぎるんだよ
ソースもないデマを事実みたいに書くなよ すべては過渡期ゆえの混乱だということで、終わらせようとぼくは思っている。
ぼくは田道間守の子孫を名のりつづけるつもりだ。
田道間守の一族なんて格好悪いから子孫はいらないという日本女性も多い。
が、そんな女は大嫌いだ。 これからは関係ない書き込みはこのスレには転記しない方針でいこうと思っている。
気が変わることはよくあるけど。 ９９９なら遺伝学大繁栄。
ＩＰＳ細胞の臨床試験が二年後には完了して、成功すれば、
美少女クローンハーレムだって作れる時代が来る。
成功を祈ろう。 我々だって、分からんもの、
実際に調べてみないと、自分のＹ染色体なんて。
有史以前の人も、九州から異なるＹ染色体の人が
徐々に移民しても、ぱっとみて、黒人や白人ほど容姿に差があるわけではないので
ようわからん。
そうこうしているうちに、徐々に混血して、両者の容姿の差の境界線なんて
あってないようなもの。
畿内や関東に来るＯ系とかは、もう九州あたりで
かなりＤ系と混血しているやつらなので、ますます違いが分からない。
王朝が誕生した2000年位前なんて、とっくにＣ系、Ｄ系、Ｏ系のハイブリッドが出来上がっていて
ようわからんよ、容姿だけではＹ染色体の差なんて。
そんななか、たまたま王朝をつくった人がＤ系だったとうだけ。
藤原氏の台頭も、たまたま台頭した藤原氏のＹ染色体がＯ系だっただけで、
その当時の本人らは、自分のＹ染色体の出自なんて分からないよ。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 94日 21時間 8分 20秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
