【Y-DNA】ハプログループで語るスレ44【mtDNA】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1511869257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>432
>ハプログループで非常に強い状況証拠が出てしまったからね
ん、何の事でしょうか？
学術論文へのリンクをお願いします。 Dはレトロで出アフリカした黒人に近い
長友はそんな感じ
それで十分だよ、ここはそういう場所
糞みたいな場所で学術とかアホですか? >>435
>糞みたいな場所で学術とかアホですか?
いや、ここは元々学術ベースだよ。
つかコメ１ぐらいは読もうね。 ないないw
妄想を展開する場所だろーがw
まっ、アンダマン諸島がD1という新しい材料が出たんだから
そこからいろいろ推測するのは妄想とまではいかないだろうしな ＩＳＯＧＧの最新ツリーが面白い。ｗｗ
[A0000=Denisovan, A000=Neanderthal]
https://isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html ＞タミルとアンダマン諸島は近い
タミル人からハプログループDは一切出てないよ
これ常識 ＞タミル語が日本語そっくり
それ、昔のなんたらいう耄碌言語学者の与太話だから 言語の方がグループが大きいからね
もちろん言語と地理的要因は密接に関係する
とにかくアンダマン諸島の言語を知りたいところだ インドはさまざまなハプログループを生み出した地で、第二のアフリカともいえるが
基本的にDや古モンゴロイドはインドにも先に到着したグループだと思われる
そこから、後から来たグループに押し出された インド・ヨーロッパ語から比べれば
「てにをは」の助詞が一対一に対応してるってだけで
もう驚異的に似てるわけだが
まあこれはアルタイ諸語ならどれもそうなのかな
タミル語の場合はそれに加えて、音韻にも日本語と一定の関係がある まあ言葉について言えば、アイヌ語よりも、「てにをは」できれいに一対一に対応する
語がある韓国語の方が日本語に近いからな
インドで生まれた各新興ハプログループの影響を強く受けているのが
日本語かもね
アイヌ語の方が本来のDグループの言語に近いんだろう ということは、注目すべきは、アイヌ語とアンダマン諸島の言語の類似性ってこと
になるかな まあそうなると面白いのは、孤立語としての中国語の存在だな
アルタイ諸語がインドの新興ハプログループ誕生に伴って成立したのであれば
さらに東アジアにおいて中国語はおそらくその後に、中国内部での
第二のインドとも呼べるハプログループの分化の中で誕生したと考えることもできる 結局、Dは征服されちゃったんだな
言語から考えると、新興のハプログループ系に完全に置き換えられてしまっている もしアイヌ語とアンダマン諸島の言語がかなり似ているなら
それこそ、出アフリカした当時のホモサピエンスの言語ということになるな
インドでの新興ハプログループの分岐を経験していない言語であり、
なおかつDのレトロ性を考えれば、そういうことになる
アイヌに影響を与えたとすればニブフが考えられるが
それ以上に和人の方がアイヌ語に影響を与えたはず
なぜなら、アイヌと和人はハプログループが共通しており、それに対してニブフは別系統だから
東北などに残る縄文時代からと思われるアイヌ語地名を見れば
アイヌ語はおおよそ縄文時代から変化していないと考えられる 沖縄の言葉は弥生以降に日本語に置き換わってるので
それ以前は不明 >>450
>東北などに残る縄文時代からと思われるアイヌ語地名を見れば
アイヌ語はおおよそ縄文時代から変化していないと考えられる
東北に残るアイヌ語地名は続縄文人がオホーツク人に追われて東北に南下してきた古墳時代のもの
下北には明治までアイヌ部落が有ったけど、それは東北の縄文人とは関係ない
内地の縄文語はアイヌ語ではなく日本語だよ アイヌ文化は擦文文化とオホーツク文化が融合してできた
アイヌ人は北海道縄文人とオホーツク人の混血
アイヌ語は北海道縄文人の言葉と同じ
樺太から来た北海道縄文人と朝鮮から来た内地縄文人は渡来経路が違う別民族だから言葉も違う ハプログループではアイヌと本土縄文人は間違いなく同じ
ニブフなどの北方民族とは明らかに別系統
これもハプログループの調査の結果明らかになったことだね Y-D1bのハプログループを持っているのは
地球上でアンダマン諸島、日本人、アイヌ
これしかいない
ここから何がわかるかってことだね ハプログループY-DはDEからおそらくアラビア半島南岸当たり、
あるいはアフリカ北東で分岐した後、コーストエキスプレスとよ
呼ばれているようにアラビア半島南岸からインド南岸まで
最短のルートで、おそらく驚くような速さで到達したと思われる
そのために、アンダマン諸島のY-D1bは出アフリカした当時の
黒人サピエンスのそのままの姿をしている
これに対してハプログループY-Eは、Dと分岐した後も中東あたりに留まり、
そこでネアンデルタールとの混血を重ね、そのために欧米人のような
容姿のアフリカ系黒人や中東人になった >>455
>ハプログループではアイヌと本土縄文人は間違いなく同じ
ニブフなどの北方民族とは明らかに別系統
アイヌにはニブフの遺伝子 C がかなり入ってるよ
縄文人とアイヌでは同じ D1b でも少し違うみたいだしね Cは本土縄文にも入ってる
何より固有遺伝子D1bを共有しているわけだから、
本土縄文とアイヌは出アフリカから一体として行動してきたグループってことになるよ そしておそらく弥生以前は本土縄文とアイヌは同じ言語を話していたはず
弥生時代になって、新興ハプログループが日本列島に入り
そのグループの言語に本土と沖縄は入れ替わった
「てにをは」の助詞を使う言語は、インド起源の新興ハプログループ
なので、タミル語と日本語は多くの共通点がある
そういう結論だと思う しかし、アイヌ語と日本語は全く違う
日本語とタミル語の方が遙かに近い
Dは征服されて言葉が入れ替わってしまったってことだろうな・・・ しかし、東アジア方面の言語研究はめちゃくちゃだな
アルタイ諸語という概念自体もう使われないのかもしれないが
なぜそこにタミル語が入らない
これだけ似ているのに
むしろ、ハプログループの拡散経路を考えればインドこそその起源だろう 日本語とタミル語は稲作関係の語彙以外に共通性はないよ
縄文語は日本語で間違いない
北海道縄文人と内地縄文人は元は一つでも分かれてから何千年かして日本に入って来たから言葉が違ったんだよ
ニューギニアでも川筋が違えば言葉も必ず変わる
同じ訳ないよ >>462
タミル語はインド起源じゃないんだよ。
正確にいうと、タミル語の中の日本語に似た部分（遺伝子のO）
稲作を持った人々が四方に散った先が、日本でありタミルってことだ。
インドでは、土着のHが圧倒的だった中に、東から稲作のOが入り、西から小麦の
RとJがやってきた。
日本へは、満州地域の黒土地帯の遼河文明から先にやってきて。
インド以東のアジアでは、中国語だけが異質なんだよ。
環中国語は、アルタイ系他、似たところがあるけどな。
偉大なる文明を作り上げて、でっかくなりすぎてるけどな。
ま、フランス語みたいなもんだな。 「てにをは」の文法がきっちり対応しているのが日本語、タミル語、韓国語
さらにアルタイ諸語もそうなのかもな
アイヌ語は文法が違いすぎる
レトロDの言葉は新興ハプログループとは文法からして違うってことだと思う
新興ハプログループが持ち込んだ言語が日本語だろう 縄文語=アイヌ語は東北地方の地名などから明らかだろう
さらに、固有ハプログループY-D1bがアイヌと本土で共通している
逃げ道はない
縄文語=アイヌ語は、新興ハプログループに駆逐されてしまったんだよ アイヌ語地名が残ってるのは続縄文人が南下してきた仙台までだよ
仙台以南の東北縄文人の住んでいたところは日本語地名だよ アイヌも縄文も同じ
世界で特異なハプログループY-Db1を共通して持ってしまっている以上
両者を分けることは不可能
アイヌ=縄文=アイヌ語=縄文語
さらに広範に地名にまでそれが残ってしまっている
そして、日本語はアイヌ語とは文法があまりにもかけ離れすぎている
まったく別世界の言葉
縄文=Y-Db1は征服されて、言葉がまったく別のものに塗り替えられてしまったんだよ >アイヌも縄文も同じ
世界で特異なハプログループY-Db1を共通して持ってしまっている以上
>両者を分けることは不可能
中南米インディオは殆どがコーカソイドのY-DNA だけど、コーカソイドとは全然違うだろ
アイヌと縄文人も同じ関係だよ Y-DNA では民族の起源や文化の近縁度は判断できないんだよ そりゃ、無理だ
征服されて言葉を換えられてしまったと考えるしかない
まったく天と地とも違う言葉に置き換えられてしまった 日本語は世界最古の言葉みたいだから縄文語に決まってるよ 日本語は新興ハプログループの系統だから最古は無理だ
アイヌ語なら、レトロDだから、最古とまではいかなくてもいいところまで
いくかもしれない 語順のルーツはSOVだと言うことがアメリカ科学アカデミー紀要（業界用語でPNAS＝プロナス、当方の学生時代はProNASと呼んでいました）に発表されました。
つまり日本語やチベット語などY-DNA「D」遺伝子集団の文法である語順、S（主語）・O（目的語）・V（述語）
が欧米語等のSVOより古いことがわかり、しかもホモサピエンスの祖語だろう、との驚異的な言語学上の発見です。
これは遺伝子の調査結果と完璧に合致します。我々古代シーラカンス遺伝子Y-DNA「D」は
古代の出アフリカした当時のホモサピエンスの形態を留めていると言うのが欧米の研究者の結論です。
特に「D*」100%のアンダマン諸島のOnge族、Jarawa族は出アフリカ当時の形態を
そのまま残していると信じられています。
ならば当然言葉も出アフリカ当時のままのはずです。
言葉は生き物でその時代のリーダーの決断で言葉は採用されるため、ドンドン変わります。
そして征服者の人口が多く、経済力もあれば非征服者の言語はあっという間に征服者の言語に変わってしまいます。 実はとてつもなく古かった日本語 2018 05.01
日本語は、もしかすると世界最古の言語であり、しかも世界で最も美しい言語かもしれません。
日本語の擬声語（オノマトペ）は、China語やKorea語ともまったく異なるものです。
ということは、日本語はChinaやKorea半島からの輸入語では絶対に「ない」ということです。
それだけではありません。
日本語は、この擬声語（オノマトペ）が、他の国の言語と比べて著（いちじる）しく多いのです。
その数、なんと５千語です。
日本語の単語数は、たとえば『日本国語大辞典』の収録単語数が５０万語です。
このことは、日本語の１％、およそ１００語にひとつが擬声語（オノマトペ）であるということです。 アイヌ語こそレトロDの言葉にふさわしい
日本語は新興のハプログループと文法まったく同じという点で、レトロではない
征服された言葉だ アイヌ語は北海道の支配者だったオホーツク人の言葉だろ クマ祭りとかアイヌの文化はすべてシベリアのツングースの文化だからね アイヌはD1bが80%
弥生はD1bが30〜40%
どう考えてもアイヌ語がD1bの言葉だ
東北地方にもアイヌ地名があるし
弥生は新興のハプログループに征服されて言葉が入れ替わった・・ 正確にはアイヌのD1bは87%だ・・・
D1bの本尊ですよ
諦めるしかない >>476
完全な屈折語だった古代印欧語族のラテン語やサンスクリット語は語順が自由だったが、
SOVが使われることが多かったから、驚異的でも何でもない。
英語、フランス語、イタリア語、スペイン語などは名詞の格変化を失い語順で格を示す
孤立語化が起きたため、SOVだとSOで名詞が2つ並んで分かりにくい（特に複合名詞
かつ無冠詞の場合）から、Vで分離するSVOの語順に固定されたんだろう。
格変化が残っているドイツ語やオランダ語は基本的にSOVのままだが、V2語順に
なったので文によってはSVOになることもある。
ロシア語やポーランド語も格変化が残っているが、語順は比較的自由であるものの
SVOが使われることがなぜか多い。
ヒンディ語はドラヴィダ語族の影響を受けたせいか、名詞の格変化をほとんど失い
後置詞で格を示す膠着語化が進んだので、SOVのまま。 そもそもアンダマン諸島のOnge族、Jarawa族の言葉と日本語は違う
同じDでも言葉は川筋毎に違うのが普通だ
ニューギニアでもそうだしね 地名から考えるに、縄文語はかなり広範囲に
広がっていたはず
そして、それこそがD1bの言葉だった
しかし、弥生によって征服されてしまい、言葉がまったく文法自体まで
異なるものになってしまった 関東では縄文人が弥生人に変わったから征服されてないよ
従って使う言葉が変わる事は有り得ない 縄文語=アイヌ語だから、基本的に全部変わったんだよ
アイヌ語以外は D1bが87%のアイヌ語こそ縄文語
D1bが50%未満の日本語は征服された言葉だよ 山奥や僻地にもアイヌ語は全く残ってないからな
アイヌ語は内地には全く存在しなかった 地名として内地にアイヌ語が残っている
アイヌの87%がD1b
縄文人はD1b
これを覆すのは無理だ そして弥生人のD1bは30〜40%
終わった・・・・
入れ替わったのだ、言語が完全に、文法からして全く違うものに・・ 中国のサイトでは伊尹の子孫のY-DNAはR1b1a2
となってるけど？ レトロD1bの言葉はアイヌ語の特殊な文法こそふさわしい
新興ハプログループで一般的な日本語の文法は、まさに新興ハプログループそのもの
日本語は弥生の新興ハプログループが持ち込んだもの >>494
Dが増え出したのが約1000年前だから
それ以前はOが主流だと思われる 縄文はD1bだよ
さらにそれ以前の旧石器時代ですらD1b
デタラメを言わないように アイヌ文化はシベリアのツングース系文化で、東北以南の縄文文化とは全く関係無い
というのが定説
アイヌ語は混合語ではないから、元々の北海道縄文人自体が内地縄文人とは違って、ツングースと同じ所にいたんだよ アイヌとツングースはハプログループが違う
アイヌと縄文はハプログループが同じ
終わった・・・・ 縄文人（D1b）は北海道まで広がっていたが、
寒冷化した際に沿海州からきた狩猟民（C2）の
進出を許してしまい文化的にその支配化に入った
それがアイヌ人だろう >>495
>中国のサイトでは伊尹の子孫のY-DNAはR1b1a2
初歩的な事だけど、肝心なマーカーを書き忘れてる。 しかし、アイヌは9割近くがD1b
地名も残っているアイヌ語は縄文語だろう
弥生はもうOの方が多いという
縄文とは何の関係もなく、新興のハプログループの言葉である日本語を持ち込んできた むしろ、言葉を失ってしまったのが本土の縄文・・・
半数のOの進出を許し、言葉もなくしてしまった・・・
アイヌは9割のD1bを維持し、言葉も維持している >地名も残っているアイヌ語は縄文語だろう
アイヌが古墳時代に仙台まで南下してきたから、その時の地名が残っているんだよ
縄文時代から続いている地名はすべて日本語だよ 東北以南の縄文文化はドングリ、栗を食べる栽培・採集文化
北海道の縄文文化はシベリアのツングース同様の魚介類と鹿を食べる狩猟文化
生業が全く違うから言葉も違うんだよ しかし、アイヌこそ90%縄文と同じだからな
弥生は50%未満でしかも、日本語の文法は新興ハプログループのもの
Oと一緒にやってきたのが日本語なんだよ
諦めろ それは後の時代やん
日本語が列島に持ち込まれたのは紀元前2世紀ぐらいだろう ＞日本語が列島に持ち込まれたのは紀元前2世紀ぐらいだろう
だったらアジアにも日本語の近縁語がないとおかしいけど、どこにも存在しない
日本語が日本列島に入ってきたのは何万年も前だ >>511
近縁語が皆無だから土着が定説だよ
紀元前2世紀くらいの新しい時代に日本に来てるなら周縁部に必ず近縁語があるわ 文法が新興のハプログループそのもの、日本語は
新興のハプログループの一団が持ち込んだんだよ
諦めろ D1bの言葉は、特殊な文法のアイヌ語
縄文語はアイヌ語でFA
どうにもならん ハプログループ信者は IQ低過ぎ
有名人のハブログループとか見てるからアホになるんだ アイヌ語と日本語はそれぞれ長い期間日本列島で孤立してる間に独立語並にガラパゴス化したと考えるのが自然かな
ハプログループDの中で見ても万年単位の分岐の隔たり持ってるし遺伝子で見てもこのこと指し示してるからね
置き換えとか素人が言ってたとしても失笑モノだね 縄文語=アイヌ語は確定だろう
そんなに嫌なのか?
いいやん、別に日本語がOの言葉でも
D1bは言葉を失ってしまった民というのがつらいのか
まあ、しかししょうがないだろう 日本語はガラパゴスじゃないから
文法がバリバリの新興ハプログループ
アイヌ語は完全なガラパゴスだが
残念 >>518
単語の一致なんかは少数の移住者から外来語として伝播することもあるから起源扱いとまではねぇ 畿内の天皇家や公家の言葉は9母音の高麗・百済語だよ
琉球語や東言葉は5母音の日本語
日本語は新しく入った言葉じゃないよ
何万年も前から日本で話されていたのが日本語 高句麗語とかしらんが、日本語と韓国語は文法同じだから
単語一致してたら完全にアウトだよ >>523
それはアイヌ語
日本語はOの言葉で確定 韓国語は9母音だから日本語とは全く違う
アイヌ語は北海道縄文人の先祖がシベリアでツングースの言葉を取り入れたんだろ アイヌは9割D1bで縄文と同じ
アイヌ語地名が内地に残る
アイヌ語=縄文語で確定
しつこすぎる
諦めろ 日本語の文法は新興ハプログループのもの
D1bの言葉はアイヌ語で間違いない
これでFA その自説に自信があるなら日本現語学会に連絡して提唱すれば？
妥当性があるなら大ニュースになって一躍有名人になるよ Y-DNA では民族の起源や文化の近縁度は判断できないんだよ
中南米インディオは殆どがコーカソイドのY-DNA だけど、コーカソイドとは全然違うだろ
北海道縄文人・アイヌと内地縄文人も同じ関係だよ そんなもん当たり前すぎる
縄文語=日本語の方がはるかに難しいウルトラCだろ 文法もあるしな
日本語の文法が韓国語とまったく同じだし、笑うしかない
そして、アイヌ語の文法は日本語と全く違う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
