【Y-DNA】ハプログループで語るスレ44【mtDNA】

2018/04/22(日) 00:15:06.17

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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
次スレを立てるときの注意

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↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013　徳島大　佐藤等　サンプル数2390）

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー　-ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1511869257/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2018/07/05(木) 08:19:47.16

しかし、アイヌは9割近くがD1b
地名も残っているアイヌ語は縄文語だろう
弥生はもうOの方が多いという
縄文とは何の関係もなく、新興のハプログループの言葉である日本語を持ち込んできた

2018/07/05(木) 08:22:11.20

むしろ、言葉を失ってしまったのが本土の縄文・・・
半数のOの進出を許し、言葉もなくしてしまった・・・
アイヌは9割のD1bを維持し、言葉も維持している

2018/07/05(木) 08:31:56.99

>地名も残っているアイヌ語は縄文語だろう

アイヌが古墳時代に仙台まで南下してきたから、その時の地名が残っているんだよ

縄文時代から続いている地名はすべて日本語だよ

2018/07/05(木) 08:36:24.89

東北以南の縄文文化はドングリ、栗を食べる栽培・採集文化

北海道の縄文文化はシベリアのツングース同様の魚介類と鹿を食べる狩猟文化

生業が全く違うから言葉も違うんだよ

2018/07/05(木) 08:36:34.97

しかし、アイヌこそ90%縄文と同じだからな
弥生は50%未満でしかも、日本語の文法は新興ハプログループのもの
Oと一緒にやってきたのが日本語なんだよ
諦めろ

2018/07/05(木) 08:41:11.27

征服されてたら訓読みは存在しなかっただろうね

2018/07/05(木) 08:47:24.45

それは後の時代やん
日本語が列島に持ち込まれたのは紀元前2世紀ぐらいだろう

2018/07/05(木) 08:49:12.56

＞日本語が列島に持ち込まれたのは紀元前2世紀ぐらいだろう

だったらアジアにも日本語の近縁語がないとおかしいけど、どこにも存在しない

日本語が日本列島に入ってきたのは何万年も前だ

2018/07/05(木) 08:51:57.70

>>511
近縁語が皆無だから土着が定説だよ
紀元前2世紀くらいの新しい時代に日本に来てるなら周縁部に必ず近縁語があるわ

2018/07/05(木) 08:59:33.29

>>504
マーカーについては書かれていないと思う↓
http://rufodao.qq.com/a/20140529/041158.htm

2018/07/05(木) 09:12:20.73

文法が新興のハプログループそのもの、日本語は
新興のハプログループの一団が持ち込んだんだよ
諦めろ

2018/07/05(木) 09:13:45.52

D1bの言葉は、特殊な文法のアイヌ語
縄文語はアイヌ語でFA
どうにもならん

2018/07/05(木) 09:15:55.59

ハプログループ信者は IQ低過ぎ

有名人のハブログループとか見てるからアホになるんだ

2018/07/05(木) 09:16:26.63

>>513
高句麗語

2018/07/05(木) 09:17:37.39

アイヌ語と日本語はそれぞれ長い期間日本列島で孤立してる間に独立語並にガラパゴス化したと考えるのが自然かな
ハプログループDの中で見ても万年単位の分岐の隔たり持ってるし遺伝子で見てもこのこと指し示してるからね
置き換えとか素人が言ってたとしても失笑モノだね

2018/07/05(木) 09:18:45.92

縄文語=アイヌ語は確定だろう
そんなに嫌なのか?
いいやん、別に日本語がOの言葉でも
D1bは言葉を失ってしまった民というのがつらいのか
まあ、しかししょうがないだろう

2018/07/05(木) 09:19:52.76

日本語はガラパゴスじゃないから
文法がバリバリの新興ハプログループ
アイヌ語は完全なガラパゴスだが
残念

2018/07/05(木) 09:20:55.72

>>518
単語の一致なんかは少数の移住者から外来語として伝播することもあるから起源扱いとまではねぇ

2018/07/05(木) 09:21:47.62

畿内の天皇家や公家の言葉は9母音の高麗・百済語だよ

琉球語や東言葉は5母音の日本語

日本語は新しく入った言葉じゃないよ
何万年も前から日本で話されていたのが日本語

2018/07/05(木) 09:22:38.12

高句麗語とかしらんが、日本語と韓国語は文法同じだから
単語一致してたら完全にアウトだよ

2018/07/05(木) 09:23:36.53

>>523
それはアイヌ語
日本語はOの言葉で確定

2018/07/05(木) 09:24:40.92

韓国語は9母音だから日本語とは全く違う

アイヌ語は北海道縄文人の先祖がシベリアでツングースの言葉を取り入れたんだろ

2018/07/05(木) 09:26:45.98

アイヌは9割D1bで縄文と同じ
アイヌ語地名が内地に残る
アイヌ語=縄文語で確定
しつこすぎる
諦めろ

2018/07/05(木) 09:27:37.82

日本語の文法は新興ハプログループのもの
D1bの言葉はアイヌ語で間違いない
これでFA

2018/07/05(木) 09:29:06.71

その自説に自信があるなら日本現語学会に連絡して提唱すれば？
妥当性があるなら大ニュースになって一躍有名人になるよ

2018/07/05(木) 09:30:38.27

Y-DNA では民族の起源や文化の近縁度は判断できないんだよ

中南米インディオは殆どがコーカソイドのY-DNA だけど、コーカソイドとは全然違うだろ
北海道縄文人・アイヌと内地縄文人も同じ関係だよ

2018/07/05(木) 09:30:58.81

そんなもん当たり前すぎる
縄文語=日本語の方がはるかに難しいウルトラCだろ

2018/07/05(木) 09:32:04.47

文法もあるしな
日本語の文法が韓国語とまったく同じだし、笑うしかない
そして、アイヌ語の文法は日本語と全く違う

2018/07/05(木) 09:33:19.88

まあ、日本語の文法は新興ハプログループでありふれたものだから
単にOの言葉ということでいいと思うが

2018/07/05(木) 09:33:32.60

アイヌ語と縄文語の関連を証明できたらそれだけで言語学会で重鎮になれそう
どの辺が確実なのか教えてほしい

2018/07/05(木) 09:35:57.43

アイヌ語=縄文語でFA
それを認めないのはイデオロギー的動機のみだな
いいやん、別に言語を失った民でも

2018/07/05(木) 09:37:00.27

本土のD1bは固有の言語を失い
新興ハプログループの言語を押し付けられた・・・

2018/07/05(木) 09:41:59.60

イデオロギー的動機で自説語ってるのはあなたでは？

2018/07/05(木) 09:44:39.18

ハプログループ
内地の地名
日本語の文法の新興ハプログループとの類似性
少なくともこの3つが根拠にあるからな
縄文語=アイヌ語と結論付けるしかない

2018/07/05(木) 09:48:02.00

だいたい弥生人だけに限ればOが多数派だろ
多数派の言葉なんだから、何の問題もない
弥生人=O=日本語の担い手
これで何の問題もない

2018/07/05(木) 09:50:53.53

長江から来た弥生人は数が少ないし、男だけだったから縄文女の言葉を使っていたんだよ

長江から来た弥生人の言葉は残っていない

朝鮮からの渡来人は9母音だから日本語ではない、数詞が日本語とは全然違うしね

2018/07/05(木) 09:52:50.31

縄文人骨のY-染色体のハプロタイプの分布って確実なの？
北海道の縄文人骨のものしか知らないけど。。。

2018/07/05(木) 09:56:30.74

Oが多数派でしょ
西日本でOが多数派だし、東日本はほとんど日本文化や日本語に寄与してない
多数派Oの言葉が日本語で問題ない

2018/07/05(木) 09:58:25.32

日本語はガラパゴスではなく、新興ハプログループにありふれた文法
これでもう瞬殺でしょ

2018/07/05(木) 10:03:34.98

ハプログループ信者は IQ低過ぎ

特に有名人のハブログループの管理人は完全なアホ

2018/07/05(木) 10:04:00.79

めちゃくちゃすぎて笑う
いつもこの人こんな感じなの？

2018/07/05(木) 10:05:27.91

縄文語=アイヌ語
この当たり前の結論でスレが一気に伸びた

2018/07/05(木) 10:06:06.36

よほど琴線に触れるのか
他の話題はスルーなのに
縄文語=アイヌ語です

2018/07/05(木) 10:14:37.47

>>547
縄文語がどの程度現代人の言葉に残ってるかすごく興味があるから自信があるなら名乗り出てアイヌ語との関連の新説を提唱して欲しい
何なら言語学関係や出版関係の知り合いいるから協力しますよ

本当なら興味深いし名乗り出てこれくらい協力するレベルなんですけど具体的な話がない

2018/07/05(木) 10:16:31.33

地名に残ってるやん

2018/07/05(木) 10:19:31.97

縄文語=アイヌ語は梅原猛が広めて有名になったけど、言語学者やアイヌ学者の批判が相次いで、

梅原猛はアイヌ研究を中止して日本学に戻ったんだ

アイヌ文化にはオホーツク文化の影響が大きく、縄文文化とは全然違うとわかったからね。

2018/07/05(木) 10:19:45.63

縄文土器の分布
それに呼応するアイヌ語地名
アイヌと縄文のハプログループ90%の一致
この3つがすべて一つのことを指し示している
つまり、縄文語はアイヌ語であると

2018/07/05(木) 10:20:44.10

＞地名に残ってるやん

残ってるのはアイヌ人が住んでいた所だけだというのが定説

2018/07/05(木) 10:21:45.60

ハプログループという新たな縄文語=アイヌ語を支援する材料が出てきて
ダメ押しした
縄文人のレトロ性が、新興のハプログループの言語である日本語とは相容れないという
側面すら浮き彫りになった
終わったんだよ・・・・

2018/07/05(木) 10:22:50.31

しかし、ハプログループは90%アイヌ=縄文であることを示している
終わった・・・・

2018/07/05(木) 10:24:18.21

残念な人だね

2018/07/05(木) 10:36:23.29

Oが多数派なんだから、多数派の言語が日本語で
よかったやん
めでたしめでたし

2018/07/05(木) 10:44:42.89

どの分野でもそれを仕事にして日夜真剣に取り組んで研究している人間がいることへのリスペクトがないね
イデオロギー的な理由で特定の言語貶めたいだけなら最初からそう表明してからしましょうね

2018/07/05(木) 10:45:51.80

日本語には英語が沢山入っているから、

僕は日本語は英語と同系だと確信したんだけど、どうかな？

2018/07/05(木) 10:53:31.88

ハプログループという新たな材料が出てしまったからな
縄文人の骨から遺伝子取り出してそれがアイヌと
90%も一致してしまった・・・
まあ交通事故みたいなもんだな
諦めろ

2018/07/05(木) 10:57:15.27

まあD1bにはセンチネルみたいな気質があるからな
徹底的に追い込むことで、現実に引き戻させないと

2018/07/05(木) 11:21:29.44

>>558
言語の変化速度は遺伝子よりずっと速いからわからないね
真面目に印欧語族由来ではないかとかフェニキアとかと比較もされてたけど結論はやはり孤立語

2018/07/05(木) 11:23:08.26

>>558
孤立言語ね

2018/07/05(木) 11:25:55.02

遺伝子と地名の二つの証拠がある
さらに縄文式土器の分布も証拠だな
つまり、縄文語=アイヌ語
日本語はありふれた新興ハプログループの文法を使っていて全然孤立してない
むしろまさにOの言語そのもの
終わった・・・・

2018/07/05(木) 11:26:36.56

Oが多数派っていうても下位系統まで比較すると
日本人と朝鮮人とはそれほど一致しているわけでないし。
日本語と朝鮮語の文法も違う。まだアイヌ語のほうが
朝鮮語の文法に近い。

2018/07/05(木) 11:28:46.83

別に朝鮮にこだわる必要はない
日本語の文法は新興ハプログループとしてありふれている
朝鮮語と日本語は文法まったく同じだが、ありふれた文法なので別にそれ自体珍しくない

2018/07/05(木) 11:32:57.40

>>564
朝鮮語とアイヌ語はツングース系との類似が見られるって言われてるね
どちらも起源ははっきりしないけどアイヌ語と縄文語との関連性よりは学説になる根拠はあるらしいけど

2018/07/05(木) 11:35:32.68

アイヌ語は文法全く違うよ
異次元の言葉
日本語と朝鮮語は文法全く同じ
「てにをは」にあたる助詞はすべて朝鮮語にも揃ってる
どうにもならんな

2018/07/05(木) 11:39:47.55

ハプログループによって縄文とアイヌは90%遺伝子が一致してしまった・・・
これが、結局最後の追い打ちになったんだよ
すべて終わった・・・

2018/07/05(木) 11:55:13.37

>>554
>しかし、ハプログループは90%アイヌ=縄文であることを示している

それは言語ではなく父系の共通祖先の事だね。
しかも詳細なサブクレードは不明。

>終わった・・・・

いや、始まってもいないよ。

2018/07/05(木) 12:00:36.74

現役アイヌの人FADNAのプロジェクトに載っていない
というか全く調べる着なさそうだし

＞ハプログループは90%アイヌ=縄文

は信じられないな
きっとハプログループOのアイヌもいるはず

2018/07/05(木) 19:00:21.64

>>498
D1b以前は、C1aでしょ？

2018/07/05(木) 20:02:05.14

>>571
最近では数千年前に遼寧省からの渡来した可能性を疑われてる<C1a1

日本語の起源について議論されてるようだけど、俺が一年前に書き込んだの貼る。

> 日本語族に色々と説明が追加されてるね
> 俺も興味があったから日本語祖語について調べてみた
>
> 日本語の各地方言を体系化して共通祖語を探ったら2182年前
> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3203502/pdf/rspb20110518.pdf
> この論文を信じるならば、縄文人が使っていた言葉は日本語祖語になりえない。
> 縄文語が日本語祖語だとすると、共通祖語年代が1万年前とかじゃないとおかしくなる。
> さらに想像を膨らませると2182年前ってのは弥生人が渡来した年代に近いよね。
>
> しかしこの手の分野って思想信条が入り込む余地が多分にあるので、
> 東大教授なんかやってる長谷川寿一なんて信じられない体で、
> 縄文語が日本語祖語になったってバイアスをかけて調べてみたけど、
> いまどきタミル語が日本語祖語なんて言ってる学者いねぇよｗ >

> 中立的かどうかわからないけど、外からの視点ってことで外国人学者の論文を
> http://publications.nichibun.ac.jp/region/d/NSH/series/niso/2003-12-26-1/s001/s006/pdf/article.pdf
> 日本語祖語として最も可能性が低いのがタミル語で、
> 一番可能性が高いのが日韓同系説だと説いている。
>
> 日本語を孤立言語とみなすなとこれも外国人
> https://repository.ninjal.ac.jp/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&;amp;page_id=13&block_id=21&item_id=764&item_no=1
> この人は齋藤成也と全く同じ意見、遼東半島、山東半島が発生地だと推測している。

アウアウこと有名人のハプログループ管理人は対論はれずに俺の事をブロックしたけどなｗ

2018/07/05(木) 20:11:57.37

タミル語がその辺の言葉の起源だよ
タミル語自体ものすごく影響の大きい言葉
「てにをは」系の文法の総本山でしょう

2018/07/05(木) 20:21:11.30

一番下のリンク切れてたんで貼りなおす。
https://repository.ninjal.ac.jp/?action=pages_view_main&;active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=764&item_no=1&page_id=13&block_id=21

2018/07/05(木) 21:21:43.97

先史時代の人類集団にとって、言葉の洗練さは雌雄を決する
重要なものだったように思うわ
家族レベルの集団しか築けない言葉を使っていた旧人を、村落レベルの集団を
構築できる言葉を使っていたホモサピエンスが滅ぼし
さらに、レトロ系の言葉を使っていたホモサピエンスの集団は
村落レベルよりも集団を大きくできなくて、新興系の国家レベルにまで
集団を大きく出来る言葉に駆逐されてしまった

2018/07/06(金) 21:45:02.04

縄文人のデータが少なくてよく分かりませんが、天皇家と北海道
縄文人とは26700-21600年前に分岐したということではないかな？

D1b(Z3660) 日本、アンダマン諸島共通祖 26700-21600年前
└D1b1(M64.1) 日本 26700-21600年前
　└D1b1a(Z1622) 日本 26400-19200年前
　　└D1b1a2(IMS-JST022457) 日本(天皇家他)

D1b2(Y34637) ジャラワ、オンゲ 26700-21600年前
└D1b2a(CTS220) 日本(北海道縄文人他)

2018/07/06(金) 22:33:20.16

D1b2aの分岐にも本土日本人がたくさんいるだろ
縄文語=アイヌ語がそんなに嫌なのかね
センチネル症候群か?

2018/07/07(土) 00:50:42.57

>>576
天皇家がD1b1a2のソースが欲しい。
ちな、斎藤成也は東北以北の縄文人と倭人(大和)が混血したのは7世紀ごろだとしている。これは大和の蝦夷討伐に重なる。
斎藤成也が誰か知らなければググれば分かるけど、遺伝学の専門家、今日BS11に出てたw

2018/07/07(土) 00:59:24.06

>>576
D1b2は日本に満遍なくいる。ぶっちゃけBC5000迄に居た縄文人はD1b1、D1b2だけだった気がする。縄文人こそ正義だと思ってる頭の可笑しい人が多いから言いたくないけどw
C1a1は遼寧省から朝鮮半島と西日本に多いことから最近の渡来だと思う。

2018/07/07(土) 01:32:53.82

>>579
縄文時代でもすでに大陸と交易してたからもっと古い時代からいろいろなハプログループがいたと思うけどね
マイクロサテライトを数理分析したら共通祖先の年代はそれなりの精度でわかるし
皇室と藤原氏が二大系統形成しているだろうなという予想通りの結果が出たことで補強された説の域だよ
ソースなんてものは無いが妄想ではない

2018/07/07(土) 02:13:54.58

>>579
C1aはメラネシアじゃないの？

2018/07/07(土) 02:16:25.88

>>580
マイクロサテライトを数理分析したら皇室と藤原氏が二大系統を形成した話を詳しく。

2018/07/07(土) 02:17:35.65

>>581
日本にいるC1a1より前に分岐したC1a1が遼寧省や朝鮮半島で見つかっている。

2018/07/07(土) 02:27:50.12

>>580
それは縄文海進以前？以後？BC5000より前に大陸と交易していたソースがあれば。

2018/07/07(土) 02:42:43.39

縄文人こそ正義だと考えている輩は、朝鮮半島や大陸に比べD1bが多く検出られる(韓国/中国北東部で5%弱)日本列島を、何故多くの異民族を受け入れたとして誇らないのか？
ファッションウヨクの考えることはようわからん。

2018/07/07(土) 02:58:45.89

>>582
マイクロサテライトの計算機はネットにいくらでも転がってるから自分で調べてやって
ハプログループスレの人にとっては基本スキルだと思ってきたけど
あとマイクロサテライトも立派な個人情報なので本人の意思で公開されてると言っても匿名掲示板で扱うのは気がひけるから書き込まないだけ
これに関しては質問する前に自分で打開してください

2018/07/07(土) 03:13:19.56

>>586
マイクロサテライトによってオタクの言った論説の説明を求めてるんですが・・・
基本スキルですキリッとかこのスレの住人を馬鹿にするのは良いけど、何人かは理解してるよ。
その上で聞いているんですよ。

2018/07/07(土) 03:31:16.34

>>587
理解できる範囲だと思われるなら私は言うことないですよ
ちゃんと説明できて満足です
各自で調べればわかるだけのことなので勝手にどうぞ

2018/07/07(土) 03:34:59.29

あともう5年も前に出た話だし過去ログ読めばわかることなので馬鹿にされるのは仕方ないのではと思います

2018/07/07(土) 03:36:49.74

>>588
何だよ大陸と交易していた年代や、マイクロサテライトwによる皇室と藤原氏のハプログループの説明出来ないんかい。
まあいいよこれ以上聞かんから安心して。

2018/07/07(土) 03:37:50.25

>>589
ちな俺スレの最初期からいるけどw

2018/07/07(土) 03:42:42.65

>>590
勝手に勘違いしてるけど俺はD1b1a2が皇室だとか決めつけてないよ
マイクロサテライトが数理分析される前から予想されてた結果にそぐうものが出たとしか言っていない
勝手な決めつけしかできないんだったらいい加減なデマは広めないでほしいな

2018/07/07(土) 06:42:58.85

皇室がD1bとか信じられないなあ
D1bはネグリト遺伝子なんだが
まあ、女子はかわいいんだが
アンダマン諸島の女子も白くするとかわいい感じになる

2018/07/07(土) 06:45:43.48

天皇は一重瞼だから朝鮮からの渡来人だよ

それから記紀に出て来る蝦夷というのは、そのころ北海道から仙台まで南下してきたアイヌの先祖であって、東北の縄文人ではないよ

2018/07/07(土) 06:46:15.20

アフリカのA、B系も白くするとおそらく女子はかわいい
純粋なサピエンスはかわいい系だろう
ネアンデルタールが入ると大人っぽい早熟な感じになる

2018/07/07(土) 06:47:46.78

>>594
しかし、縄文もアイヌも周辺にはまったく見られないD1bだからな
両者とも固有なものを共有しちゃってるので同じと考えるしかない

2018/07/07(土) 06:47:55.60

アイヌの先祖はその後、青森まで追い返されたけど、江戸時代には下北にアイヌ部落があった。

今でも下北の人間はアイヌと同じ特徴があって、東北縄文人とは違う

2018/07/07(土) 06:50:06.10

アイヌは彫りが深いコーカソイド顔

内地縄文人はジャガイモ顔

同じ Y-DNA の D でも北海道縄文人は内地縄文人とは別民族だよ

目は茶色で縮れ毛で…縄文人の顔、ＤＮＡ情報もとに再現 2018年3月12日
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA+%E9%A1%94+%E5%BE%A9%E5%85%83&;hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjtnenDrYvcAhWbMt4KHfEfBsEQsAQIJg&biw=1081&bih=609

2018/07/07(土) 06:52:58.98

>>598
アイヌも縄文も本土D1bも分岐は全部ごちゃ混ぜ
明確な区分けは不可能
全部同じ

2018/07/07(土) 06:56:40.10

>>599
中南米のインディオも R1b とかコーカソイドと同じY-DNAばかりだよ

2018/07/07(土) 06:58:40.02

同じ地域にいるD1bだからな
しかも周辺には全く見られない
分岐もごちゃ混ぜで区分けできない
縄文式土器の分布も本土北海道で区別がない
別物と考えるのは無理

2018/07/07(土) 07:00:56.40

むしろ別物と考える理由が何もない

2018/07/07(土) 07:05:25.66

縄文人自体西日本は火山噴火とかで死滅してるからね
その後に東から縄文が移住したんだろうけど
それでボトルネックになってるはず
完全に一体だよ、縄文は

2018/07/07(土) 07:10:24.84

北海道の縄文文化は、渡島半島以南と以北では全く違うんだよ：

北海道北東部には約7千年前に「石刃鏃（せきじんぞく）」という独特な鏃（やじり）が伝わりました。これはシベリアなど大陸の影響を受けたものと考えられています。
また、北海道の西南部と津軽海峡を挟んだ北東北は、縄文時代前・中期に同じ特徴の円筒状の土器を使うなど、共通の文化圏をもち、つながりがありました。