富山市都市開発総合スレッド 24

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 21:33:52.61

歩いてけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 21:36:30.71

歩行者通行量を増やして動線に商店を誘致するんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 21:37:18.52

まちなかバスでええやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 21:42:12.42

駅北口出てライトレール右手に見ながら
ワンダーラボ、カナルパークホテル、KNB
橋渡ってリカーショップみずはた、体育館過ぎたら
環水公園でええやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 21:46:35.93

富山駅ーKNBー環水公園富山市総合体育館ーKNB別館スタバー富山県美術館ー赤十字ー富山駅
これでやって欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 22:06:44.38

知らんがな

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/23(水) 23:02:10.61

もともと桜町はこういうイメージの多目的広場を想定していたんだろうけど、実際行くとかなり違うよね。
長島のアウトレットパークに、まさにこんな雰囲気の一角があったような気がするけれど。
東横インはほんとうにこういうゴールドの外観でやってほしかった。

ttp://u.fileseek.jp/-/DLQ1P0wEiJiC./527/7uuEd9bP.1.jpg

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/23(水) 23:11:52.26

三井アウトレットパークジャズドリーム長島
ttp://u.fileseek.jp/-/DL2mNylWAN1ac/575/6HSaFnVJ.1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 23:16:59.67

>>102
バスは雰囲気出ないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 23:17:16.03

知らんがな

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/23(水) 23:28:44.96

南西街区が～ゴールデンボウルが～と前のめりになるのもわかるが、じっくり時間をかけていいものを造ってほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/23(水) 23:56:40.40

ゴールデンボウルは横浜のららぽーとみたいに商業とマンションの複合施設にするのはアリだな

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/23(水) 23:57:29.06

ttp://u.fileseek.jp/-/DLrL8aw0tRF8s/349/AIi4nbF3.1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 00:25:44.41

>>109
この今更なレス
2ちゃん初心者か

**Ψ(｀∀´ )防金ちゃんねる** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 00:37:44.64

2ちゃんねる黎明期からいる15年ランナーなのに、ボキャブラリーが貧困なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 01:17:02.75

>>108
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e8/Miekotsu_0543_3_20140413.jpg/1024px-Miekotsu_0543_3_20140413.jpg

**Ψ(｀∀´ )防金貫光** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 01:27:10.34

もういっそ黒部峡谷のトロッコみたいのを運行しろよ。
チビっ子と鉄ヲタには人気が出ると思う(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 02:11:07.59

>>107
ハピリンがそれに近い雰囲気だな。
http://machinakahiroba.main.jp/2017/03/23/%E3%83%8F%E3%83%94%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B9/
富山も南西街区に人溜まりを作る仕掛けを用意するべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 12:55:14.43

環水公園向けに採算度外視してそんなもん作ってなんになるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 13:05:46.57

去年の環水公園利用者数が265万人だからな
循環バスくらいは出来るかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 13:15:15.86

>>118
環水公園が何なのか知らないのか？
富岩運河と鉄道貨物の結節点、富山の発展を支えた物流拠点であったことを顕彰する記念施設だぞ
船の方を整備したんだから、鉄道の方も整備するのは一理ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 13:36:36.42

いや
ないでしょ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 15:36:03.79

>>120
そんな記念施設なのに来園者を美術館とかごっちゃにして良いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 16:29:22.64

環水公園に観覧車とかダメかな
あと環水公園周辺かゴールデンボウル跡地に
水族館とか…
ガラス美術館に100億以上も使うんなら
市街中心部に都市型の水族館でも作れば
かなり注目もされて需要も有るんじゃないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 17:08:05.18

観覧車とか水族館とか・・・
魚津に行ってきなさいwww

財源なんて無限に有るわけじゃ無いし
大盤振る舞いして大雪が降ったら大赤字で
ゴミ袋有料や水道料金値上げなんてなったら
どうするんだ

**Ψ(｀∀´ )防金シーパラダイス** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 17:31:22.51

駅至近に水族館というのは非常に集客力があると思うけど、来月「上越市立水族博物館」が八景島監修でオープンするからね。
上越市や魚津市を敵に回してのガチンコ勝負はいろいろと具合が悪くなるような気がする(笑)

巨大な生け簀を作って日本海の雰囲気を醸し出す程度ならいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 17:36:34.60

牛島町の交差点あたりにライトレール駅ができるみたいだから多少は楽になるね
グラウジーズホームの富山市総合体育館まで300メートルくらい

**Ψ(｀∀´ )防金ランド** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 17:44:29.01

どこかに観覧車のある駅があったな。

阪急梅田？

鹿児島にもあるんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 19:17:30.74

>>123
TOYAMAキラリって民間の施設でしょ？
富山市が図書館やガラス美術館を入居させてるだけで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 19:47:36.88

公共施設は富山市所有、土地は富山市と第一銀行との共同所有
普通は民間施設とは言わんでしょ
ごく一部はもとの地権者からの賃借だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 20:29:49.98

はい
西武跡終了のお知らせ
とや○ぐサイトより

さて。
今日は出身地ローカルネタ。

風のうわさで聞いてしまった。
ダイワハウスが建てている、
プレミストタワー総曲輪のテナント。

1階は、コンビニと郵便局と
ドラッグストアと旅行会社と自転車屋と…らしい。
どう考えても広域から
集客できるような
コンテンツではない。
2階～4階も期待はしないほうが良さそうです。
富山最後の再開発。
残念。

来年の春にオープンです。

オープンにすべてのテナントが間に合ってない可能性も。

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 20:53:53.12

やはり予想通りコンビニはできるんだな。

ドラッグストアは「ダイコクドラッグ」の移転オープンという解釈でいいんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:21:29.59

ただの店舗付きマンションか。
予想以上にショボいなｗ
富山最後の再開発。
残念。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:32:58.43

ユウタウンのオープンのときあたりから西武跡に期待する声ってこのスレでは既に少数派だったような。
スーパーがあれば万々歳とか言ってたわけだし
ドラッグストアがあるだけ、まあ予想通りなんじゃない。

南西街区がこれだと許さんけど、西武跡はそれでいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:34:20.05

冷静に分析すると
コンビニ←生活利便
郵便局←生活利便
ドラッグストア←生活利便
旅行会社と自転車屋←このあたりは地権者区画かな

2階以上は察し
100均というか物販は厳しいかもな
飲食店やクリニック、教育福祉関係を集めるしかないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:35:11.04

ただ、セントラムはこんなのやユウタウン、それに商業もないガラス美術館を誘致するために作ったわけじゃないだろう？
富山市にはセントラム建設の総括は必要だと思う。

ぶっちゃけセントラムは失敗だと思ってる

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 21:35:25.44

旅行会社は「H.I.S.」の移転？
自転車屋は「あさひ」だろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:39:25.48

>>135
セントラムはビジネス客や海外客向けに富山市のイメージアップでつくられたわけで買い物客向けではないだろ
大和の買い物客はマイカーで市内に来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:39:46.08

>>134
大規模小売誘致できなかった
岐阜シティタワー43だかがもろそんな構成だったな

ワンフロアをカルチャーセンターとか塾で埋めて
もうワンフロアは医療モールで埋めるみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:40:41.94

はっきり言って西武跡は再開発と言えるレベルの物件ですらないな。
内容的にはユウタウンよりも完全に下だ。
ただの店舗付きマンションに過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:41:14.48

>>137
イメージアップのためならまあ納得
走るオシャレモニュメントとしてなら仕事を全うしてる

公共交通機関としては落第点ですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:41:43.79

＞ビジネス客や海外客向けに

そんなもの富山にはおらんよｗ

**Ψ(｀∀´ )防金電鉄** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 21:42:56.40

環状線延伸に伴う「セントラム」導入なんて、事業費いくらだよ？
延伸なんて数百㍍だし、車体も3編成で8、9億円だろう？
数千億円使って街を傾けた訳でもないのに「総括」とか、連合赤軍みたいなこと言うべきじゃない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:43:54.67

>>139
トヤマグが信じていい情報だとしたら
こりゃ映画とホテルがないユウタウンだな。

それでも、廃墟デパート跡地が活用できてんだから成功とか税収増えたから成功とか
富山市独自の謎ロジックで擁護するんだようけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:46:35.34

>>141
福井ならそれがあてはまるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:48:45.48

＞こりゃ映画とホテルがないユウタウンだな。

まさに。
ただの店舗付きマンション。
一般的にはこの程度のものを再開発とは言わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:49:41.15

>>142
確かにユウタウンとかのここ十数年の一連の再開発補助金と比べたらセントラム建設費なんてマシだな。

でも、軌道の施設管理は富山市持ちなんだし
交通機関として効果が薄い軌道は将来の負債になりかねないから、個人的には不要だと思ってる

だったら遅々として進まない地鉄の高架の補助金にでも使ったほうが良かったのでは、と思ってしまう

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 21:50:24.76

まあプラネタリウム＆道の駅＆ＤＱＮ付きマンションなんてものにならなくてよかった。
あれ少し離れて見てみると、アーリントン墓地あたりにある墓石だぜ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:55:23.49

西武跡がただのマンションになった。
それくらいの認識で納得しようじゃない
南西街区がこれだったら発狂するかもしれんが西武後で良かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:57:37.50

ゴールデンボール跡地は都市型モールになってほしい
イオン岡山とかすごい便利だよ
コンパクトシティを体現してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 21:58:39.89

ゴールデンボウルはまだあったな。
再開発するとか報道されてから何も動きないし、もしかしたらそのままかもしれないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:01:08.13

トヤマグの人はまだ総曲輪にはアパレルが相応しいとか言ってる時代錯誤甚だしい人だから。

むしろドラッグストアは歓迎。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:04:27.79

>>146
地鉄高架化こそ、なんのメリットもなくない？
見た目的にスッキリするだけじゃ

2018/05/24(木) 22:04:43.04

ハルピン
ttp://u.fileseek.jp/-/DLbC5PDb8UrZY/945/5zzFEx3r.1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:09:33.29

商業施設誘致は厳しくてもセントラムの駅があり高速バスの停留所がある総曲輪通りの利便性は変わらんけどね
あの辺りは進学校への通学便利で進学塾もあるし教育熱心なファミリーにはうってつけだしな
次は中央通りの北陸ナンバーワンスケートリンクがうまく着工するかが見もの

**Ψ(｀∀´ )防金アイスアリーナ** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 22:13:36.10

「エコリンク」新しいリンクを購入して事業継続ってやってたよ。
中央通りＤ北のスケートリンクは白紙になるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:16:48.18

エコリンクは期間限定だから通年の中央通りにとってはお試し客を増やしてくれるウインウインの関係じゃないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:19:30.22

富山市の再開発等々に詳しくないけどダイワハウスなんだよね。
下駄履きマンション。
分譲販売だけが最大の目的なんだからあの会社。
周辺の中央通り、知事の長男の区画だっけ？
そこに期待しろ！
あそこはダイワハウスの目論見通り。
駅前のJRのホテル計画。
あそこも同じだ。
気をつけろ。

**Ψ(｀∀´ )防金アイスアリーナ** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 22:20:41.85

どうなんだろうね。

スケートのことはまったくわからんが、今のスケートセンターの代替って位置付けなんだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:22:22.50

観光客向けの施設は駅北に集約したらいいじゃない
市内外共通の商業施設は駅周辺で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:26:26.28

>>157
なにわざとらしく寝言言ってんの
テナントスペースで西武跡より大きい再開発なんて今後はできないでしょ
中央通りにしても最小限の地元向きのテナントを入れるって既に言われてるし
もう現実受け入れる時なんだよ
それとダイワハウスは分譲マンションを取得しただけだからテナント部分とは関係ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:32:10.03

大和自体今どきのショッピングモールに勝てないし
むしろ駅前から隔離された総曲輪にあるからこそ売上が微減なんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:34:44.72

知事の長男の区画は下駄履きマンションとガラス美術館の間の
区画だっけか。
あそこが最大の開発予定なんだよ。
デベロッパーの収益第一主義の都会の郊外で
よくみられる儲け主義の金太郎飴マンションにはならないでしょうな。
水面下で進行してると聞いていますよ。
駅前はJRの好きにさせてはいけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:38:15.94

>>162
そこも下駄履きマンション
薬業関連のオフィスとわずかながらのテナント
そしてマンション
敷地的にも西武跡よりわずかに広い程度
総曲輪厨はいつまで妄想に妄想を積み重ねるの？
いつまで先延ばし先延ばしの夢を見るの？

**Ψ(｀∀´ )防金城** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 22:42:08.65

先月末あたりに北日本新聞に載ってた、北陸新幹線で来県した旅行客が最も訪れたスポットが「富山城」とかいう記事が意外だった。
犬山城をモチーフにしたよくある模擬天守だけれど、城ヲタ以外はそんなことはまったく気にしていないのな(笑)

**Ψ(｀∀´ )防金城** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 22:48:50.65

富山城の萩原とかいう滋賀県出身の学芸員、すごく熱心に歴史を掘り起こしているよね。

素直に感心する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 22:49:05.51

ま、北陸の市街地に期待できないのは間違いないしな。
ブランドものはすべて都内で買ってるしイベント、コンサートも
全て東京。
住居と普段の食、地方にしてはマシな給料。
それだけで富山にいるだけだから。
東京が近くなったのが最大の再開発恩恵だ俺にとっては。
富山も少しはマシになんーかなと思っただけ。
富山でお金も落としたいでしょ。

**Ψ(｀∀´ )防金プロダクション** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/24(木) 22:58:53.03

「豊田麻衣」と「ぶらっくすわん」は見るたびに劣化していくのぅ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/24(木) 23:01:27.48

ファボーレが拡張できてよかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 00:59:35.27

富山の市街地は観光地じゃないからな
富山城に行ってくれただけありがたいと思う

展示物は富山の歴史を知ってないと全然興味がわかないものばかりだけど
ホログラム風の映像でもみて我慢してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 01:03:33.04

富山城（郷土資料博物館）の年間来場者数は5万人ぐらいだったけど増えたのか？

旧近代美術館はリピーターが中心で年間9万人しか来なかったけど
富山城はリピーターなんてそんなにいないからまあ5万人新規のカモが来てたんだなって思う

**Ψ(｀∀´ )防金城** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 01:14:27.11

富山城はあれで重厚な歴史を重ねているからね。
上杉の越中攻めやら豊臣秀吉の「富山の役」やら。
相乗効果を狙うなら、刀剣美術館は大手モール沿いに造ってほしかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 01:54:12.48

>>166
極端なやっちゃな
オレは帰省のたびに結構富山に金落としてるな
スマホも富山で買い換えした方が東京で買い換えするより一万円安かったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 06:38:17.54

下駄履きマンションの評価は「コンパクトシティ」をどう考えるかで変わる
串を作って新市域中から人を集めるという中央集権的なネットワーク型コンパクトシティの未来図と比べるとがっかりすぐしょぼさだが
徒歩圏暮らしという本来のコンパクトシティにはマッチする

セントラムというよりネットワーク型コンパクトシティの総括は必要だと思う
セントラム単体を吊るす意味はあまり感じない

>>152
ぶっとい道路を通したい市にはメリットがある
狭隘ガードを拡幅するのは費用もかかるし、取付部で東西の行き来が遮断される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 08:49:50.05

ことし１月に営業を終えた富山市中心部の特設スケートリンク「エコリンク」について、運営会社は、氷の代わりに使う樹脂製のパネルを新たに購入し、事業を続けることを決めました。
氷のかわりに樹脂製のパネルを敷き詰めた特設のスケートリンク「エコリンク」は、富山市中心部のグランドプラザに冬の間設けられ、平成２０年から１０年間に来場者がのべ１５万人を超える人気がありましたが、樹脂製のパネルが老朽化し、ことし１月、営業を終えました。
これについて運営する第３セクターの「まちづくりとやま」は２４日午後、富山市内で取締役会を開き、▼市民や地元の商店から継続を求める要望が強いことに加え、
▼パネルの購入にかかる費用約１７００万円について３３の企業からの協力で確保できるめどがたったことから、事業を続けることを全会一致で決めました。
また、これまで運営費の補助を続けてきた富山市は「中心部のにぎわいづくりに貢献してきた事業なので補助の申請があれば検討したい」としています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 16:40:30.79

ネットワーク型コンパクトシティーは完全に机上の空論だよな。
串と団子とか言っておいて中心市街地以外の団子のデザインについて語られた形跡がないことが如実に示している。

結局、合併で取り込まれた他の市町村に対する方便だったんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 17:10:42.25

文句だけは一人前の老害みたいのって、どこにでもいるね
対案を出すわけでもなく、自分で何か実行するでもない
脳が萎縮してるんだろうかｗ

**Ψ(｀∀´ )防金トランスポート** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 18:16:27.38

ttp://u.fileseek.jp/-/DLjGMeyiFjhsI/674/5Clbt56u.1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 18:41:01.77

対案は駅前一極集中だろ。
これまでに何度も言っておる。
それしか成功の可能性はない。
富山市は本末転倒であり、電車を走らせることが目的になっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 18:55:28.47

これまでにぎわってた郊外がここ一年ぐらいでかなり衰退してきている
外食産業はかなりダメージを受けている

可処分所得の減少で外食が控えられている

**Ψ(｀∀´ )防金興業** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 19:04:02.97

北陸スレに書かず逃げ場を残してやっているのに、なんでこのスレにのこのこ来るんだ？
またケチョンケチョンのシナシナにされたいのか、オッサン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 19:05:08.45

うおビリヤード屋のおばちゃんがTVに出てる
まだ生きてたんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 19:25:27.47

知事が連立負担経費見直しを示唆したことでようやく進むか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 19:32:47.92

JRのホテルはビジネス～都市型まであるよな。
敦賀の高齢童貞コンビが気になるとこだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 19:35:34.18

いやさすがにビジネスだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 19:36:14.33

地鉄の駅高架化したらとやマルシェとマリエの一階をつなげてほしいなあ
でも今の電鉄富山の雰囲気好きだからもったいない気もする

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 19:44:56.81

「駅前一極集中」などわざわざ打ち出さなくとも、現状でも“身の丈に合わない”ような開発やっているんだ。
ほっといても投資は入るだろうし、南北接続が完了すると地方都市では他に例のないような光景になる。

**Ψ(｀∀´ )防金電鉄** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 19:53:40.60

地鉄の待合室で手持ちぶさたに座っている人たちを見ていると、旧駅のあの国鉄チックな待合室の雰囲気を思い出す。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 20:13:32.70

>>175

串と団子の政策をさらに推進しようと富山市立地適正化計画を策定したところ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 20:18:43.04

さらにって…
何もやってなかったくせに

何をやる気なのか知らないけどおそいよ
5年前からやっていたら良かったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 20:29:40.10

>>189

居住誘導は以前からやってると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 20:32:26.90

拠点の振興策をやらないと意味がない

だんごが腐っちゃったから拠点指定を取り消しますとか言いそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 21:02:39.87

1万人しかいないところのに金つぎ込んでどうするの
40ヶ所金をばら撒くの？
ちょっと考えれば無理なことぐらいわかるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 21:41:51.52

10年後には地方都市では他に例のないようなスカスカな光景になるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 21:43:04.59

>>192
知らないよ
そういう政策を掲げて市長やってる人に聞いてみてよ

富山市中心部以外は全部見限りますって政策掲げてるならともかく
そういう方針を打ち出しておきながら実行してないのは市長だし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 21:44:01.76

団子はデカいのが1つか2つあれば十分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 21:50:41.20

多くの人は中心市街地　「も」　栄えてほしいと思ってる

自分の住んでる地域が衰退しないのが大前提
中心市街地だけ栄えてほしいと思ってるのは人口の8％以下の中心市街地に住んでる人だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 21:52:20.34

人口の多い豊田や新庄や山室や呉羽や婦中や八尾の人も中心市街地だけ栄えてほしいなんて思ってないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 22:11:39.58

1万人しかいないところのに金つぎ込んでどうするのって言うけど
最近出来た中心地のマンションの住人は今作ってる分も合わせても数千人程度でしょ
そこには金をつぎ込んでるでしょ

その枠に入らなければ将来にわたって住民サービスが満足に受けられないなら
市の方針は変だし行政失格だと思う

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 22:17:19.48

八尾はともかくとして、豊田・新庄・山室・呉羽・婦中の連中はいったい何を求めているのよ？
旧婦中町エリアなんて、婦中大橋が有料だった頃と比較すると著しく発展しているじゃないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 22:17:43.26

呉羽や八尾は知らんけど豊田や新庄や山室は幹線道路沿いに店舗増えてるし
婦中はファボーレの増床、富山西病院の移転等でそれほど不満は無いと思うけどなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 22:20:09.18

>>200
ロードサイドは衰退してきてるよ
全国チェーン店の撤退が激しい

交通量は変わらないのに店は減ってってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 22:24:28.32

コンビニ、ドラッグストア、郵便局はいいね。
コンビニはセブンでよろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 22:24:46.09

草島東線とかここ数年でかなり店舗増えてるよ
新庄のスカイタウンの建て替え上新本店の建て替えも今やってるよ

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 22:26:03.72

森のオッサンは、

人口減少の時代へ向かう中、これ以上の無秩序の郊外化はヤバい。
ある程度、中心地へ集中していかないと財政が持たない。

と、考えているんだろう。

だからといって今ある周縁地を完全に捨てると言っている訳ではない。

2018/05/25(金) 22:40:10.25

富山から拡がる交通革命
森口将之著
交通新聞社

市長の決断

森雅志市長は１９５２年富山市生まれで、学生時代に５年半ほど東京にいたものの、その後は再び富山市に戻っている。
つまりこれまでの人生の大部分を、富山市民として過ごしてきたわけで、プロフィールから察すると改革の理由は市内にあったように思える。
しかし本人に話を伺ったところ、発端は市の外側にあったという。
「地方自治の仕事に就くようになったのは、１９９５年に県会議員に選出されたことが最初だったのですが、そのとき議論されていたことのひとつに、
高岡市と新湊市（現在の射水市）を走る万葉線の経営危機がありました。私は県や市が出資して、経営を引き継いでいく方向を支持していました。
すでに地方の公共交通は、我が国の常識になっていた『単体で採算を求める』という考え方では立ち行かなくなっていたので、どう対処していけばいいかという
問題意識を強く持っていました。公費投入は避けて通れないからこそ、その妥当性をどう理論的に説明していくかが大事だと思っていました」
その後２００２年、合併前の旧富山市長に初当選した森市長は、最初の１年間に、あらゆる部分を再検証した。
その結果強く感じたことのひとつに、拡散型では市が持たないということがあったという。
「道路が伸び続けていくと、除雪の距離も伸び続けていきます。人口が減っている、つまり税収は減少しているのに、行政維持管理コストは増大しているのです。
仕方なく基金を崩して、必要な事業の財源に充当していました。貯金を少しずつ食いつぶしていたような状況です。人口が右肩上がりで増えていた時代は
これで良かったのですが、今はそうではありません。現状を見直していかないといけない。そのためには、拡散を止めることが絶対命題と思いました」
つまり富山市の改革は、はじめにモビリティありきではなかった。しかし、すでに拡散している都市なので、規制やゾーニングで
コンパクトなまちづくりを行うことはできない。そこで目をつけたのが公共交通だった。具体的には公共交通の質を高め、沿線に居住誘導をするというものだ。
こうすれば郊外に住む人々にも、最寄りの駅までの足を確保することで、移動が困難な世代になっても充実した生活を送ることができる。
「富山市の交通体系を観察してみると、富山駅が一極の結節点になっていることに気づきます。鉄道や軌道だけでなく、
バスも多くが富山駅から出ており、北陸新幹線もここへ乗り入れます。地方都市では珍しい例です。一度富山駅へ出れば、乗り換えることで、
市内のどこへもまんべんなく移動が可能です。だからこそ、公共交通をブラッシュアップして、クルマも使うけれど電車やバスも使うという暮らしを市民に提案し、
公共交通の沿線に人々を緩やかに誘導していく政策が妥当であると思ったのです」

2018/05/25(金) 22:45:15.93

そのために市長が行ったのは、県会議員時代から考えていた、公費投入の議論だった。モビリティ改革の第１弾として計画された、
ＪＲ富山港線を引き継いで第３セクターを作り、富山ライトレールとするプロジェクトでは、組織的な反対運動は１件も起こらず、
工事中のクレームの電話も市役所には１本も入らなかったという。その裏には市長の熱心な姿勢があった。
「公費投入については、市民を対象にした説明会を数多く開くことで、必要性を伝えてきました。私自身も１２０回ぐらいこなしました。
１回２時間の説明を１日４回行ったこともあります。他の職員も個別に説明はしてきました。今も毎週、どこかで話はしています。
その結果、公設民営という上下分離の手法を取り入れることができました。ＪＲ西日本、国土交通省、富山県などが、
新たな補助制度などを介して応援していただいたことも大きかったです。なによりも、富山駅付近連続立体交差事業の関連事業という
位置づけを獲得できたことが、財源を捻出するうえで非常に助かりました」
この富山ライトレールが成功したことで、次なるプロジェクトである富山地方鉄道富山軌道線（市内電車）の環状線化に取り掛かることができた。
この間２００７年には「地域公共交通活性化及び再生に関する法律」が公布され、従来は鉄道にしか適用できなかった上下分離が、
軌道にも認められるようになった。この法律がなければ、市内電車の環状線化は実現できなかったかもしれないと語っていた。
「今後は鉄道や軌道だけでなく、バスも含めて、公共交通は上下分離の方向に行くのではないかと思います。路線の延長をしてほしいと住民が言ったとき、
民営の路線だからといって鉄道やバスの業者に任せていたら良くなりません。上下分離の考えを導入して、公費でバスを買ったり、
軌道を敷設したりすることが望ましい。そうすれば企業は減価償却や固定資産税の負担から離れることができる。ここが大きいと思っています」
現実に、自治体がバス会社と組んで運行するコミュニティバスは全国各地の都市で走っているし、鉄道の分野では東北新幹線開業により青森県内の東北本線を
第３セクター化した青い森鉄道などが上下分離方式を採用している。公共交通の上下分離は日本でも予想以上に進んでいる。しかしこの件について、
富山市のように住民にきちんと説明している自治体はどのぐらいあるだろうか。公費投入への理解が進まない現状には、そのような原因があるのではないかと感じた。

2018/05/25(金) 22:50:29.79

欧米のトレンドを取り入れる

こうした流れから、後の章で解説する富山ライトレールや市内電車環状線などが生まれ、富山は日本でトップクラスのモビリティ先進都市へと脱皮を図っていった。
我が国ではたびたびニュースに取り上げられるほど画期的な事例である。だが欧米では20世紀末から、中心市街地活性化のために当然のように導入されてきた手法でもある。
筆者が見てきた外国の都市の中では、パリで２００６年に復活した路面電車や、翌年サービスを開始したバイクシェアリング「ヴェリブ」を想起させる。
つまり富山の改革には、欧米の香りがすると思ったのだ。その点については森市長も認めていた。
「私が最終目標として掲げているのはポートランド（アメリカ・オレゴン州）です。あの街の公共交通は、郊外から都心に入ってくるときは有料ですが、
都心を回遊するだけならバスもＬＲＴも無料です。だから都心にすごく人が集まっていて、商業施設がにぎわっています。
美術館などの文化施設も都心に集めています。ポートランドに限らず、アメリカでは急にＬＲＴが増えて、現在27都市で走っています」
ＬＲＴとはライト・レール・トランジットの略で小型車両で近距離輸送を行うための鉄道を、従来の鉄道と区別するためにアメリカで生まれた言葉だ。
日本では次世代型路面電車を指す名称としても使われるが、厳密には道路上を走る路面電車やトラムとは意味が異なる。
第１章で紹介した昔の「軽便鉄道」に近い存在かもしれない。ただし路面電車の車両が郊外の鉄道線へ乗り入れる場合はＬＲＴであり、広島電鉄宮島線などが該当する。
同じアメリカであれば、自動車による移動が主体のロサンゼルス型よりも、公共交通のケーブルカーが走るサンフランシスコ型のまちづくりのほうが、
高齢者が増える時代を考えるとふさわしいというのが市長の持論である。たしかに低床型の路面電車は「水平に動くエレベーター」という呼び名があるほど、
バリアフリーな乗り物である。環境対策や中心市街地活性化対策だけでなく、高齢化対策にも有効な交通手段なのである。
「もちろんヨーロッパの都市が持つような、落ち着いた街並という点では、富山はかないません。金沢などはそれに近い雰囲気をもっていますが、
第２次世界大戦の空襲で市街地のほとんどが燃えてしまった富山は、何百年も前の建物を残したまちづくりはできないのです。
しかし市の中心部に広場があり、路面電車が走り、自転車の利用率が高い街なら、作ろうと思えば作れるのではないかと思い、取り組んでいるのです」
ちなみにポートランドのあるオレゴン州は１９９１年、富山県と友好提携を結んでいる。太平洋岸に位置し、親日的で、自然環境や気候風土、
州民性などが富山県と類似しており、県民が親しみを感じることのできる州であることから、富山県側から友好を申し込み、実現した。
森市長はその関係を、市政に活用したわけである。しかし市長が参考にしたのはポートランドだけではなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 22:50:30.03

富山市が数年前に調査した、富山市に転勤してきた家族へのアンケートで
大都市に比べて買い物する店が少ないとかいう不満は、
小矢部アウトレット、コストコ、イオンモール高岡&ファボーレ増床でかなり解決されてるだろう
にぎやかな街並みは厳しいが散歩してる人が多い環水公園付近の集積がその代わりを務めるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 22:52:25.60

>>205
一見もっともらしく見えるけど

実際に高齢化で交通難民になるのは後期高齢者75歳ぐらい
しかも自動車を運転する家族がいない場合なんだよな
そういう人たちは頻繁に中心地に行くわけではない

一人暮らしの高齢者が困るので街をそういう街にしましょうと言うこと
変だと思わない？

BBTなどでやってるけど実際は交通弱者じゃなくて近隣にあった商店が無くなって
食料品などの買い物弱者のほうが問題なんだよな

今必要なのは身近にある生活用品のお店を保護育成していくことじゃないのかな

2018/05/25(金) 22:56:52.67

「環状線のモデルはウィーンのリングです。ウィーンは３度行きました。今もあの光景は頭から離れません。
昔の城壁を取り壊して道路（リングシュトラーセ）とし、ＬＲＴではないけれど路面電車を走らせているのです。周回しているから、目的地を乗り過ごしても元に戻れるし、
王宮や美術館など、多くの観光施設がリングの沿線にあるので便利です。富山市の軌道も、９００ｍ伸ばせばリングが完成し、
一日中電車が周回する都心が実現できるわけです。そこにアヴィレという、パリのヴェリブと同じバイクシェアリングのシステムを追加することで、
リングまでアクセスしてもらえれば、クルマが運転できない人でも都心での回遊が楽しめます」
森市長は現在も、時間を見つけては私費を投じて海外視察に出かけ、現地で仕入れた最新のトレンドを富山に反映するようにしている。
この行動は、江戸時代に北前船や薬売りに従事していた人々が、出先で仕入れた情報を富山に持ち帰り、展開していった話に通じるものがある。
しかもどの都市にどんな公共交通が走っているかだけでなく、上下分離や公費投入といった経営手法までしっかり調査し、富山での導入の参考にしている。
「イギリスは、以前は整備には公費を入れるものの、運行には公費を入れないと言っていましたが、最近は方針を転換しています。
ヨーロッパ大陸側では多くの都市が、交通は公共財産だから運営に公費を入れるのは当然という考えです。
アイルランドに視察に行った時、ＬＲＴをどんどん作っているので、『どこに財源があるんだ』と聞いたら、『ＥＵが出している』と答えていました。
その流れでイギリスも考え方を変えたようです。世界の主要都市のベクトルが、路面電車やＬＲＴを主体にした公共交通重視のまちづくりに向いているのは確実です。
だからこそ公費投入や上下分離を真剣に議論していく必要があるのです」
森市長の言葉どおり。筆者が訪ねたヨーロッパ各都市の公共交通は、税金投入により敷設や運行をするのが一般的になっていた。
公共交通は行政サービスのひとつと考えれば、当然の結論である。我が国では、税金というだけで眉をひそめる住人が多い。
しかし公共交通を走らせることは、ゴミの収集と同列に論じるべきことではないか。
ヨーロッパの流れに影響され、日本でも各地で路面電車を復活させようという動きがあるが、多くは実現に至っていない。
それは「エコだから」「カッコいいから」という、イメージ的な議論が主体で、財政面まで踏み込んだ検証があまり行われてないからではないだろうか。
未来の路面電車は、過去のそれとは導入の目的が違う。だからこそ、公費を投入して敷設や運行を行おうという、
新しいシステムの導入が妥当なのではないかという気がするのである。

Ψ(｀∀´ )

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 22:56:57.84

>>208
その程度の店で解決するかね
大都会ってものを知らなさ過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:00:59.89

長々とコピペしてもらって悪いけど
上にも（>>209）書いたけど同意しかねるね

現状に合ってない
ヨーロッパとは状況が違う

中央の公共交通機関を拡充するより
それぞれの地域に一定の人口を確保してその地域住民の生活必需品を
継続的に提供していく仕組みが必要なんじゃないの？

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 23:06:50.92

欧州の事情はよく知らないけれど、日本はアメリカの後を10～20年遅れで辿っているのは間違いない。
今、アメリカで起こっているショッピングモールの廃墟化も間違いなく日本でも起きる。
そして欧米は大量の移民で回している部分があるけれど、日本の未来はそれよりかなり深刻なんだと想像できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:09:18.81

>>211
コストコもアウトレットもある地方県が全国にどれだけあるかな
白山が見送りでイオンモール高岡は北陸最大級のモール店舗になるわけだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:09:49.41

例え中心市街地に行きやすい地域の駅前に住んでも
駅前にあったスーパーが撤退したら生活に困窮する

>>213
アメリカは広大な土地に自動車に乗って生活
生活できなくなったら老人ホームに入居
アメリカ人は州を超えてせっせと住むところを変える
日本人は県すら出ない

**Ψ(｀∀´ )防金商店街** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 23:16:35.33

昔のように近所にもそこそこに栄えた商店街があって、個人商店も賑わっている。
こういうのは人口の多い都市部ではまだ見られるけれど、もう地方じゃ成立しないんだよ。
それともノスタルジーな感情に税金を投入してまで歴史を逆戻しするのか？という話になる。

**Ψ(｀∀´ )防金商店街** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 23:24:28.64

たとえば富山市内でも四方―岩瀬―浜黒崎―水橋の海岸沿いは昔からほとんど風景が変わっていない。
全体的にバイパス以北は【古色蒼然】とした雰囲気で、バイパス以南なんてまだ全然恵まれていると感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:26:24.41

ノスタルジックねえ…
交通弱者には今そこにある危機なんだけどね
それと今後より深刻化する問題なんだよな

知らないのかもしれないけど全国的に買い物弱者問題はかなり深刻
国や地方自治体は頭を抱えてる
今は補助金も少額だけど今以上に少子高齢化が進むとより深刻化して
大量の補助金がいるようになる

今やってる対策は高齢者のボランティアに無償提供の店を運用させたりしてる
宅配するのもやってるけど人員不足や高価格化の問題がある

重要なのは一番効率よく従来の店舗を活かしながら多くの人サービスを提供できるかということだ
予防法が大量の住民の引っ越しか従来の店舗への小額補助か考えるまでもないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:30:57.96

交通弱者の増加で今後求められていくのは間違いなく住んでる地域での買い物の促進
地産池消の小売版

地域住民の買い物での互助

中心市街地への交通の確保は二の次

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:39:07.75

>>219
さっき言ってた豊田や新庄や山室や呉羽や婦中や八尾なら普段の買い物には困らないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:43:01.19

>>220
残念だけどそうでもない
交通弱者の高齢者にはスーパーまで2kmぐらいあると買い物弱者になるんだ
800mぐらいの場所に合った店が撤退するとその周辺では大量に買い物難民が発生する
TVを見るまでその認識はなかっただけに驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:44:15.39

実際には近隣の商店がつぶれて1.5km先のスーパーまで買い物に行けない高齢者の話をしてた

**Ψ(｀∀´ )防金商店街** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 23:44:16.69

個人商店が廃業する理由でよく耳にするのが、

ドラッグストアやスーパーが安売りにしのぎを削るから、みな向こうへ行く。

息子は都市部へ出て跡継ぎもいないうえに、もう続ける気力もない。

という感じか？

何人いるかもわからない、さらに明日をも知れぬ僅かな「交通弱者」のために、店やる人いるの？
税金を投入して行政にやらせるにしても、納税者の理解は得られるの？

そもそも今は人手不足で労働力が足りない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:47:55.92

>>223
税金投入するかどうかは行政が決めること

潰れた店で週に何度かボランティアが店番をしてそこに補助金をつぎ込んでる例をやってた
今は少ないけど将来は激増すると統計が出てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:52:30.61

>>222
そういった人を減らすためには結局郊外の人口を減らして街中の人口を増やすしかないんじゃない？

**Ψ(｀∀´ )防金商店街** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/25(金) 23:52:39.50

まあ、でも言っていることはわかるし、そういう時代がまた来るならそれに越したことはないとは思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:54:19.25

>>225
交通弱者のために
中心商店街を発展させてそこまでの交通網を発展させる
か
交通弱者を中心商店街に引越しさせる
か
地域の店に何らかの小額の補助を出して地域住民の利用人数を増やし地域の生活を支えてもらうか
か
買い物弱者にタクシー補助をするか

私は地域に効率的に補助をだし一定以上のコミュニティを作りそこで日常生活を送れるようにするのが一番だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/25(金) 23:54:53.94

>>196-197
自分の思い込みを勝手に他人の意見に巻き込ませて代弁しようとすんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 00:07:52.50

ウチの母親は80近くでまだ自転車に乗れるから平地に住んでて2キロ先のスーパーに買い物に行けるけど
これが坂のある山間部だと終了だな

**Ψ(｀∀´ )防金の里** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/26(土) 00:31:27.53

日本って人間を労働力としか見ていない部分が強いから、定年を過ぎた高齢者に優しくないところがあるよね。
高齢者は高齢者でそれを自覚しているから、連中を見ていてもとても楽しそうには見えないんだ。
たまに楽しそうな顔をするのは、久しぶりに会う孫の顔を見たときか、病院の検査結果が良かったときだけ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 00:40:11.20

スーパーに手押し車を押してやってくる腰のまがったおばあさんを見ると
本当に大変だろうなって思う
やはりつらさがあるんだろうと思うけどどうもしてあげられない
生きていくことはつらい事だと人生の最期で思い知らされる
そしてそれは死ぬまで改善されることはなく衰えて死を迎える

**Ψ(｀∀´ )防金の里** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/26(土) 00:51:46.20

人間、長生きしすぎなんだ。

新聞の訃報欄で60代の人とかを見ると、まだ早いのにと思うようになった。
30代なんかいると、もはやKNBで特番組めるほどの悲劇に感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 01:47:28.19

串と団子は団子の中で日常生活圏を完結させ、串で中心部にも行けるという構想のはずだが、
串があるから団子内は整備せず出かけさせるやり方にダウンサイジングされてしまっているな
それどころか、バス＋富山港線→ライトレール一本化時には、高校や病院へのバスが断ち切られるという状態になった
網を串に整理してしまったと言うか

以上は政策の問題だが
元々が散村で人口が散っているという前提条件に厳しいものがある
団子整備をちゃんとやったってカバー率が低く、不満が出ることは避けられない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 01:57:33.06

中山間地域の切り札は公費を入れての商店設置や移動スーパーなのだが
富山ではあまり推したくない雰囲気を感じるな
複数の事業者が連携しないと補助金が出ない謎のシステムになっていて、
じゃあ経費もらって出張販売やってみるかというのが難しい

移動スーパーは八尾の山間部に従来からあったのを引き継いだのしか知らない
基本的には、地域を便利にしてしまうとコンパクトシティ政策に逆行するわけで、
あくまで福祉政策の範疇で買い物代行や買い物送迎を出すにとどめたいのでは

今年新しく買い物弱者対策を募集する話は小耳に挟んだから、
もしかすると改善されるかも知れないが

**Ψ(｀∀´ )防金の里** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/26(土) 02:11:17.50

補助金を出すというのではなく、税制上の優遇をするというのなら企業も進出しやすいんだろうけど。
そればっかりは弱小自治体だけでやるのはやはり無理があるのかな。

**Ψ(｀∀´ )道の駅防金** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/26(土) 02:21:03.79

岐阜県や長野県の山間部へ行くと、やたら道の駅が目立つけど、ああいうのも買い物難民的な高齢者にはいいのかもね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 07:12:59.97

八尾って人口多いのか？
ジジババばかりだろ
風の盆だって地元の若い踊り子がいなくて他の町から借りてる状態やぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 07:23:30.90

実家が呉羽中学校区内かつ呉羽駅まで4-5キロだけど、
10数年前に呉羽いきいきバスが出来たのは、先見の明だったと思う。

当時1時間に一本、環状運転で駅に出るのに時間がかかるとは
言われたけど、こまめに郊外の住宅地まで入って乗客を拾って、
スーパー、富大病院を経由して交通弱者にも助かっている。

ライトレールの成功がエポックな事例で取り上げられることが多いけど、
軌道が引けない過疎地こそ小型バスの有効活用を考えた方がよい。

確か呉羽の場合、地元の商工会が旗振りだったけど、
八尾周辺や大沢野周辺、水橋周辺とか
駅や主要バス停から離れるエリアにも
一定の人口がある場所に有効かと。

上で論じられてるそれ以上に過疎地はどうするか問題は
この数年耐えるしかないかと。

その上でその集落で生活を維持するのが困難であれば、
行政介入して団子の周辺域に転居を勧めることは
すべきだと思う。転居費の補助をしてもやるべき。

↓のブログは好きでよく読むけど、限界集落、準限界が平野部や、街中もかなり多い印象。
表現は悪いけど、残すエリアと切るエリアを取捨選択しないと
富山全体が維持できなくなる。

http://www.tefujita.com/entry/2017/06/20/180214

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 07:59:45.27

バスの話が出たが山田村の農協前から富山駅まで40分960円で市営バスが出ている
これが山田村単独だとJR八尾駅までつなぐのが精一杯
富山市と広域合併する一番の恩恵は富山市内までの市営バスの枠組みを維持してくれるところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 08:53:59.10

そもそも地域の商店が無くなるのって、もちろん周辺の人口減少もあるんだろうけど、みんな大型店が好きでそっちで買い物して、地域の商店で買い物しないからだろ。
地域の商店を無くしたくなければ、もっと利用してあげる必要がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 09:31:37.41

西武跡はこれではキーテナントと呼べるものがないな
普通はコンビニの代わりにスーパーなんだが
まだテナントと交渉する時間はあるから2階に日用品の買える店を誘致してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 10:20:04.92

>>241
あの場所で、スーパーを営業するのは、かなり厳しいと思う。家賃もそこそこするだろうから、売り値は高くならざるえない。
そんなところをケチな富山市民が、利用するとは、思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 11:11:50.25

家の下にコンビニがあるのは便利だと思うよ
ただ24時間人が来るので防犯対策をしっかりしないとね

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/26(土) 12:15:15.50

富岩運河環水公園
ttp://u.fileseek.jp/-/DLcoMgXwNKXDo/374/5ANXLXeS.1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 12:37:38.23

祭りごと事（政）だよ。
金沢人と福井人は、よくわかってる。

大した事なくとも持ち上げる。
富山人は真面目過ぎる。

要は、いい事にしておけと言うことだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 12:51:41.49

サンキューマート来ないかな
マリエでいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 13:06:56.52

>>245
それで高岡市は壮絶にやられてるけど

勢いに乗って身の丈に合わないことをやる
悪いやり方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 18:29:02.41

福井は駅前の再開発にスーパー（ハニー）が入る。
こういうところは富山も見習わないといけない。

福井はエキナカにもスーパーがある。
駅前徒歩圏で生活ができる街になっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 20:07:20.46

>>248
エスタの地下は、スーパー。

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/26(土) 20:45:05.25

（仮称）富山市桜町ホテル計画
ttp://u.fileseek.jp/-/DLuCbub1.T97./255/61rYTjbP.1.jpg
ttp://u.fileseek.jp/-/DLnBPQdQPBH_2/333/3deXR5rf.1.jpg

西武跡
ttp://u.fileseek.jp/-/DLv60QJU02o../422/2Rt0dvI6.1.jpg
ttp://u.fileseek.jp/-/DLYSFlJmYZvVk/488/9eXw8pMA.1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 22:34:29.87

>>248
また頓珍漢なことを。。
駅前のエスタ地下には>>249の通り、アルビス、
さらに総曲輪にはピアゴと大和デパ地下がある。

富山と福井の街の規模は、人口比と同様に
1.5-2倍近くあることに早く気付くべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 23:03:07.70

北新町には大阪屋があるし
清水町にはバロー

市内東部で足の無い交通弱者の星　アピア

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 23:09:44.61

>>239
＞山田村の農協前から富山駅まで40分960円で市営バスが出ている

おい、勘違いしてるぞ
それは地鉄バスだ、市営バスじゃない
その路線、富山市が補助金出してるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 23:11:45.64

ジョーシンがアピアの駐車場にあったら、市内から公共交通機関で通える大規模ＳＣ＆家電量販店があるエリアとして
稲荷町は今以上に発展していたのではないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 23:18:07.73

西武跡も一つの商業施設とするなら富山市の補助制度受けられそうだがな
3000㎡以上が条件だっけ
最大1億円の補助
それでもテナント誘致厳しいのかねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 23:25:13.30

>>253
その路線は生活交通補助路線だから市町村が地鉄に金出しとるよ
https://www.chitetsu.co.jp/?page_id=731

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 00:37:25.52

>>237
八尾旧町は指摘の通り高齢化が激しく、山間部もそうだけど、平地の保内や杉原は田んぼをアパートにしてるから若い

旧町に関しては、空き家が出て部外者に売ると別荘やにわか商店にされてしまうため人口は増えない
おわら観光が原因で他に類を見ない致命的な状況に入っている

>>238
まあコミュニティバスは八尾でも婦中でもある
高山本線が不便に戻っても残されていた八尾駅と旧町のピストン輸送シャトルがついに滅んでしまって、
八尾のはもう都市型じゃない過疎地型のコミュニティバスと言わざるを得ないが…

バスはコンパクトシティ政策のような見栄えがよく誇れる政策からこぼれ落ちる影の部分を拾う政策で、
シミュレーションゲーム気取りで全部市街地に移住させるのでない限り必要なのだが、
都市論のジャンルでは捨てろ捨てろとしか言われなくてポイズン

>>253
むしろ地域間バス路線という扱いで国と県から赤字補助が出て維持できるから>>239の勘違いだな
八尾やファボーレまでの地鉄バスは地域内の扱いで国からは補助が出なかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 07:42:38.24

>>257
黒字になりそうな富山高岡間のバスとどう見ても空気を運んでそうな富山山田村間のバスが同じ扱いか
まあ合併で富山市は山間部を切り捨ててることにしたい人にとっては国や県は金を出して
当事者の富山市はビタ一文出してないように見えるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 09:02:00.25

すごいな君たち
専門家なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 10:32:19.80

いくら串がりっぱになろうと団子が腐ったら終わり

周辺地域の団子から中心の団子へ移動しろ移住しろというのは
富山市全体からみると自殺行為

東京一極集中となにも変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 11:15:00.09

移住するもしないも自由だしマンションに移る人なんてほとんどいないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 12:54:18.25

早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
ミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ね
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○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。妖怪頭。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。妖怪頭。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 13:01:11.72

>>260
うちは南砺市だけど東京へ出た息子があっちの女性と結婚して千葉に住み戻らず
あと10年もしたら空き家になって取り壊しになりそうな世帯はいくつもあるよ
まだ富山市に移住してくれた方が地元にとってはありがたい

**Ψ(｀∀´ )防金開発** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/27(日) 14:15:12.99

TOYAMAキラリ
ttp://u.fileseek.jp/-/DLWXXyXNic6jM/034/4hXfGtAy.1.jpg
ttp://u.fileseek.jp/-/DLamP9qQyoFTw/115/5aMLH1TH.1.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 15:10:23.16

>>258
富山高岡と富山山田はどちらも20kmちょいで、1便あたりの乗客数に1割ちょいしか差がない
地域の足としてのバスの必要性に遜色はないと言える

市町村に任せると自治体境界で切るから県が選んで県と国で赤字補填するので、市の政策は良くも悪くもあんまり影響しない…
市の政策はむしろ>>239が否定的な自治体内や最寄り駅・病院止のバスに出る

>>260-261
富山市は団子の外（田んぼを拓いてアパートにするような郊外開発）を抑制したいのであって、
富山市街地以外の小団子も機能してくれたら嬉しいなとは思っている

が、思っているだけなんだよな
駅勢圏・主要ロードサイドに美術館や図書館を集めて小団子を活性化するという指針を打ち出されても
いったいどこの大都会の話をしているのかと思うわ
市役所からは放っといても店舗が増えていく豊田や掛尾あたりまでしか見渡せてないんじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 15:51:31.59

>>265
データや資料も出さずに自分の意見をさも真実のように語るのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 16:13:47.29

>>266
データや資料を見ていれば分かること

論拠を自分は知らないから詳しく出して欲しいと質問するなとは言わないけど、
一行叩いてやれば吐くだろうというそういう態度はちょっと…応答する気が萎える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 16:46:32.64

>>265
>駅勢圏・主要ロードサイドに美術館や図書館を集めて小団子を活性化するという指針を打ち出されても

そんなことは打ち出していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 18:02:48.97

>>267
資料やデータが出せないで言いたいこと言ってるなら他の人と同じじゃないの
出して欲しいなら低姿勢で言えとか、
それなら他の人も自分なりの論拠で書いてアナタの書いてることなんてスルーするだろうぜ

**Ψ(｀∀´ )焼鳥防金** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/27(日) 19:13:17.79

「串カツ田中」の串カツって、秋吉のより旨い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 19:25:50.86

ヤッター！
グラウジーズ、B1残留！！

**Ψ(｀∀´ )防金スポーツ** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/27(日) 19:56:00.93

グラウジーズ ○

朝乃山 ×

カターレ …

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 20:00:26.81

カターレは今日の天皇杯一次ラウンドに勝利したぞ

**Ψ(｀∀´ )防金スポーツ** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/27(日) 20:06:50.57

そうなのか。

しかしカターレはなんであんなザマになってんだ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 21:31:12.04

北陸電力が原発止めてるから

**Ψ(｀∀´ )防金電力** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/27(日) 21:46:44.10

断層がどうだとかいう禅問答をいつまでも続けてないで、とっとと稼働させるべき。
なんの根拠もない廃炉期限も60年まで延長して、バンバン発電するべき。

もう東日本大震災のお涙頂戴番組はうんざりだ。

**Ψ(｀∀´ )防金電力** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/27(日) 21:51:24.53

いっときCiCの前で胡散臭い連中が鳴り物鳴らして、園児レベルの歌を唄っていたな。

原発いらない～♪

放射能いらない～♪

みたいな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 22:26:17.13

>>277
週末になるとまだやってるよ

**Ψ(｀∀´ )防金電力** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/27(日) 22:41:57.50

まだいるのか。

あの全共闘くずれのような【時代錯誤】の雰囲気はなんだろうね。
バカなことしてないで、キャバクラでも行ってチャンネーと酒でも飲んでろよと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 00:51:04.10

>>265
残念だけど掛尾周辺や空港通りが今とんでもないことになってる
閉店ラッシュだね
10件は撤退した
5件ぐらいは後が決まってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 18:19:49.24

地鉄の社長が来年度にも高架工事開始と言及
地鉄ボールも具体利用考えないとな
県のアリーナ検討してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 19:08:33.29

早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
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○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。妖怪頭。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。妖怪頭。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 19:50:42.90

>>281
元富山市民だけど、何でもかんでも
富山市に集めるのは考えもの。

テクノホールを拡張したばかりだし、
県アリーナは高岡でもいいんじゃないかと思ったり。

地鉄ボウルはららぽーとが入ると面白いと思ってる。
首都圏の話だけど、人口20万強の春日部ですら
ららぽーとがあるので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 20:07:15.03

>>283
高岡のテクノドームが新幹線駅に近くて便利なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 20:07:46.59

>>283
それは首都圏だから。
ユウタウンから始まり、西武跡、南西街区と実際の商圏に見合わない妄想ばかり。
もう少し身の丈を考えるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 20:13:12.61

ららぽーと磐田を参考にすると地方でも静岡県みたいに人口300万人以上いないと、となるからなかなか厳しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 20:28:22.31

富山市に忖度する地鉄が巨大商業施設とかそういうものを考えるとは思えない
アリーナの成功条件は拠点駅近だから地鉄ボール以外考えられない
高岡に造っても意味がない
まあ妄想にしかならないのでこれで止めておくけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 21:27:24.88

富山市はもうこれ以上の再開発は無駄だから中止すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 21:27:51.98

>>274
カターレ叩いて楽しいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 21:37:35.61

変なコテハンとキチガイ福井人がセットでやって来るのはやめてほしい
あいつらが来ると荒れるだけ

**Ψ(｀∀´ )防金スポーツ** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/28(月) 21:41:38.16

叩くほど熱心に応援している訳じゃないし、楽しめる要素がまったく見あたらない。
ただ、どうして今のような惨状になったのか知りたいというだけだ。

2018/05/28(月) 21:46:54.50

キチガイ福井人なんていない。
福井県民を装おった石川県民ならいるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 21:55:21.05

>>291
楽しんだことあるの？カターレで
それを言っていいのはファンだった人間だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 22:02:11.73

聞きかじりで知ったつもりになるのは愚かしい態度なので
知らないことは知らないと表明してこれ以上言及しないでおくか
自ら飛び込んで確かめればいい

**Ψ(｀∀´ )防金スポーツ** ◆Dog.6X8U/I · 2018/05/28(月) 22:02:34.78

はぁぁぁあ？

工ｴｴｪｪ(´∀｀)ｪｪｴｴ工

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 22:58:12.92

ゴールデンボウルは三井不動産でもどこでもいいが、商業施設付きマンションとか出来ると面白い
土地も広いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 00:33:39.30

やっぱり地鉄は黒字じゃないか

高架下に公共施設持ってきてこっちの分担割合変えろって言ってる
しかもオリンピックの影響で資材や工賃が高騰してるから
まだ金がかかりそうだといってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 00:36:45.57

>>296
今はまだ待ったほうがいい
今だとテナントが集まらないで旧西武の二の舞になる
しかもせっかくの土地になんでマンションなんぞ建てないといけないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 01:30:34.07

>>295
言葉に詰まるとつまらん返ししかできねーのか