富山市都市開発総合スレッド 24
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『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。
※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。 もともと桜町はこういうイメージの多目的広場を想定していたんだろうけど、実際行くとかなり違うよね。
長島のアウトレットパークに、まさにこんな雰囲気の一角があったような気がするけれど。
東横インはほんとうにこういうゴールドの外観でやってほしかった。
ttp://u.fileseek.jp/-/DLQ1P0wEiJiC./527/7uuEd9bP.1.jpg 三井アウトレットパーク ジャズドリーム長島
ttp://u.fileseek.jp/-/DL2mNylWAN1ac/575/6HSaFnVJ.1.jpg 南西街区が～ゴールデンボウルが～と前のめりになるのもわかるが、じっくり時間をかけていいものを造ってほしい。 ゴールデンボウルは横浜のららぽーとみたいに商業とマンションの複合施設にするのはアリだな ttp://u.fileseek.jp/-/DLrL8aw0tRF8s/349/AIi4nbF3.1.jpg 2ちゃんねる黎明期からいる15年ランナーなのに、ボキャブラリーが貧困なんだよ。 もういっそ黒部峡谷のトロッコみたいのを運行しろよ。
チビっ子と鉄ヲタには人気が出ると思う(笑) 環水公園向けに採算度外視してそんなもん作ってなんになるの？ 去年の環水公園利用者数が265万人だからな
循環バスくらいは出来るかも >>118
環水公園が何なのか知らないのか？
富岩運河と鉄道貨物の結節点、富山の発展を支えた物流拠点であったことを顕彰する記念施設だぞ
船の方を整備したんだから、鉄道の方も整備するのは一理ある >>120
そんな記念施設なのに来園者を美術館とかごっちゃにして良いのか？ 環水公園に観覧車とかダメかな
あと環水公園周辺かゴールデンボウル跡地に
水族館とか…
ガラス美術館に100億以上も使うんなら
市街中心部に都市型の水族館でも作れば
かなり注目もされて需要も有るんじゃないw 観覧車とか水族館とか・・・
魚津に行ってきなさいwww
財源なんて無限に有るわけじゃ無いし
大盤振る舞いして大雪が降ったら大赤字で
ゴミ袋有料や水道料金値上げなんてなったら
どうするんだ 駅至近に水族館というのは非常に集客力があると思うけど、来月「上越市立水族博物館」が八景島監修でオープンするからね。
上越市や魚津市を敵に回してのガチンコ勝負はいろいろと具合が悪くなるような気がする(笑)
巨大な生け簀を作って日本海の雰囲気を醸し出す程度ならいいと思う。 牛島町の交差点あたりにライトレール駅ができるみたいだから多少は楽になるね
グラウジーズホームの富山市総合体育館まで300メートルくらい どこかに観覧車のある駅があったな。
阪急梅田？
鹿児島にもあるんだっけ？ >>123
TOYAMAキラリって民間の施設でしょ？
富山市が図書館やガラス美術館を入居させてるだけで？ 公共施設は富山市所有、土地は富山市と第一銀行との共同所有
普通は民間施設とは言わんでしょ
ごく一部はもとの地権者からの賃借だが はい
西武跡終了のお知らせ
とや○ぐサイトより
さて。
今日は出身地ローカルネタ。
風のうわさで聞いてしまった。
ダイワハウスが建てている、
プレミストタワー総曲輪のテナント。
1階は、コンビニと郵便局と
ドラッグストアと旅行会社と自転車屋と…らしい。
どう考えても広域から
集客できるような
コンテンツではない。
2階～4階も期待はしないほうが良さそうです。
富山最後の再開発。
残念。
来年の春にオープンです。
オープンにすべてのテナントが間に合ってない可能性も。 やはり予想通りコンビニはできるんだな。
ドラッグストアは「ダイコクドラッグ」の移転オープンという解釈でいいんだろうか。 ただの店舗付きマンションか。
予想以上にショボいなｗ
富山最後の再開発。
残念。 ユウタウンのオープンのときあたりから西武跡に期待する声ってこのスレでは既に少数派だったような。
スーパーがあれば万々歳とか言ってたわけだし
ドラッグストアがあるだけ、まあ予想通りなんじゃない。
南西街区がこれだと許さんけど、西武跡はそれでいいわ 冷静に分析すると
コンビニ←生活利便
郵便局←生活利便
ドラッグストア←生活利便
旅行会社と自転車屋←このあたりは地権者区画かな
2階以上は察し
100均というか物販は厳しいかもな
飲食店やクリニック、教育福祉関係を集めるしかないな ただ、セントラムはこんなのやユウタウン、それに商業もないガラス美術館を誘致するために作ったわけじゃないだろう？
富山市にはセントラム建設の総括は必要だと思う。
ぶっちゃけセントラムは失敗だと思ってる 旅行会社は「H.I.S.」の移転？
自転車屋は「あさひ」だろうか。 >>135
セントラムはビジネス客や海外客向けに富山市のイメージアップでつくられたわけで買い物客向けではないだろ
大和の買い物客はマイカーで市内に来る >>134
大規模小売誘致できなかった
岐阜シティタワー43だかがもろそんな構成だったな
ワンフロアをカルチャーセンターとか塾で埋めて
もうワンフロアは医療モールで埋めるみたいな はっきり言って西武跡は再開発と言えるレベルの物件ですらないな。
内容的にはユウタウンよりも完全に下だ。
ただの店舗付きマンションに過ぎない。 >>137
イメージアップのためならまあ納得
走るオシャレモニュメントとしてなら仕事を全うしてる
公共交通機関としては落第点ですけどね ＞ビジネス客や海外客向けに
そんなもの富山にはおらんよｗ 環状線延伸に伴う「セントラム」導入なんて、事業費いくらだよ？
延伸なんて数百㍍だし、車体も3編成で8、9億円だろう？
数千億円使って街を傾けた訳でもないのに「総括」とか、連合赤軍みたいなこと言うべきじゃない。 >>139
トヤマグが信じていい情報だとしたら
こりゃ映画とホテルがないユウタウンだな。
それでも、廃墟デパート跡地が活用できてんだから成功とか税収増えたから成功とか
富山市独自の謎ロジックで擁護するんだようけど ＞こりゃ映画とホテルがないユウタウンだな。
まさに。
ただの店舗付きマンション。
一般的にはこの程度のものを再開発とは言わない。 >>142
確かにユウタウンとかのここ十数年の一連の再開発補助金と比べたらセントラム建設費なんてマシだな。
でも、軌道の施設管理は富山市持ちなんだし
交通機関として効果が薄い軌道は将来の負債になりかねないから、個人的には不要だと思ってる
だったら遅々として進まない地鉄の高架の補助金にでも使ったほうが良かったのでは、と思ってしまう まあプラネタリウム＆道の駅＆ＤＱＮ付きマンションなんてものにならなくてよかった。
あれ少し離れて見てみると、アーリントン墓地あたりにある墓石だぜ(笑) 西武跡がただのマンションになった。
それくらいの認識で納得しようじゃない
南西街区がこれだったら発狂するかもしれんが西武後で良かった ゴールデンボール跡地は都市型モールになってほしい
イオン岡山とかすごい便利だよ
コンパクトシティを体現してる ゴールデンボウルはまだあったな。
再開発するとか報道されてから何も動きないし、もしかしたらそのままかもしれないね トヤマグの人はまだ総曲輪にはアパレルが相応しいとか言ってる時代錯誤甚だしい人だから。
むしろドラッグストアは歓迎。 >>146
地鉄高架化こそ、なんのメリットもなくない？
見た目的にスッキリするだけじゃ ハルピン
ttp://u.fileseek.jp/-/DLbC5PDb8UrZY/945/5zzFEx3r.1.jpg 商業施設誘致は厳しくてもセントラムの駅があり高速バスの停留所がある総曲輪通りの利便性は変わらんけどね
あの辺りは進学校への通学便利で進学塾もあるし教育熱心なファミリーにはうってつけだしな
次は中央通りの北陸ナンバーワンスケートリンクがうまく着工するかが見もの 「エコリンク」新しいリンクを購入して事業継続ってやってたよ。
中央通りＤ北のスケートリンクは白紙になるんじゃない？ エコリンクは期間限定だから通年の中央通りにとってはお試し客を増やしてくれるウインウインの関係じゃないかね 富山市の再開発等々に詳しくないけどダイワハウスなんだよね。
下駄履きマンション。
分譲販売だけが最大の目的なんだからあの会社。
周辺の中央通り、知事の長男の区画だっけ？
そこに期待しろ！
あそこはダイワハウスの目論見通り。
駅前のJRのホテル計画。
あそこも同じだ。
気をつけろ。 どうなんだろうね。
スケートのことはまったくわからんが、今のスケートセンターの代替って位置付けなんだろうか。 観光客向けの施設は駅北に集約したらいいじゃない
市内外共通の商業施設は駅周辺で >>157
なにわざとらしく寝言言ってんの
テナントスペースで西武跡より大きい再開発なんて今後はできないでしょ
中央通りにしても最小限の地元向きのテナントを入れるって既に言われてるし
もう現実受け入れる時なんだよ
それとダイワハウスは分譲マンションを取得しただけだからテナント部分とは関係ないし 大和自体今どきのショッピングモールに勝てないし
むしろ駅前から隔離された総曲輪にあるからこそ売上が微減なんじゃないかな 知事の長男の区画は下駄履きマンションとガラス美術館の間の
区画だっけか。
あそこが最大の開発予定なんだよ。
デベロッパーの収益第一主義の都会の郊外で
よくみられる儲け主義の金太郎飴マンションにはならないでしょうな。
水面下で進行してると聞いていますよ。
駅前はJRの好きにさせてはいけない。 >>162
そこも下駄履きマンション
薬業関連のオフィスとわずかながらのテナント
そしてマンション
敷地的にも西武跡よりわずかに広い程度
総曲輪厨はいつまで妄想に妄想を積み重ねるの？
いつまで先延ばし先延ばしの夢を見るの？ 先月末あたりに北日本新聞に載ってた、北陸新幹線で来県した旅行客が最も訪れたスポットが「富山城」とかいう記事が意外だった。
犬山城をモチーフにしたよくある模擬天守だけれど、城ヲタ以外はそんなことはまったく気にしていないのな(笑) 富山城の萩原とかいう滋賀県出身の学芸員、すごく熱心に歴史を掘り起こしているよね。
素直に感心する。 ま、北陸の市街地に期待できないのは間違いないしな。
ブランドものはすべて都内で買ってるしイベント、コンサートも
全て東京。
住居と普段の食、地方にしてはマシな給料。
それだけで富山にいるだけだから。
東京が近くなったのが最大の再開発恩恵だ俺にとっては。
富山も少しはマシになんーかなと思っただけ。
富山でお金も落としたいでしょ。 「豊田麻衣」と「ぶらっくすわん」は見るたびに劣化していくのぅ(笑) 富山の市街地は観光地じゃないからな
富山城に行ってくれただけありがたいと思う
展示物は富山の歴史を知ってないと全然興味がわかないものばかりだけど
ホログラム風の映像でもみて我慢してほしい 富山城（郷土資料博物館）の年間来場者数は5万人ぐらいだったけど増えたのか？
旧近代美術館はリピーターが中心で年間9万人しか来なかったけど
富山城はリピーターなんてそんなにいないからまあ5万人新規のカモが来てたんだなって思う 富山城はあれで重厚な歴史を重ねているからね。
上杉の越中攻めやら豊臣秀吉の「富山の役」やら。
相乗効果を狙うなら、刀剣美術館は大手モール沿いに造ってほしかった。 >>166
極端なやっちゃな
オレは帰省のたびに結構富山に金落としてるな
スマホも富山で買い換えした方が東京で買い換えするより一万円安かったよ 下駄履きマンションの評価は「コンパクトシティ」をどう考えるかで変わる
串を作って新市域中から人を集めるという中央集権的なネットワーク型コンパクトシティの未来図と比べるとがっかりすぐしょぼさだが
徒歩圏暮らしという本来のコンパクトシティにはマッチする
セントラムというよりネットワーク型コンパクトシティの総括は必要だと思う
セントラム単体を吊るす意味はあまり感じない
>>152
ぶっとい道路を通したい市にはメリットがある
狭隘ガードを拡幅するのは費用もかかるし、取付部で東西の行き来が遮断される ことし１月に営業を終えた富山市中心部の特設スケートリンク「エコリンク」について、運営会社は、氷の代わりに使う樹脂製のパネルを新たに購入し、事業を続けることを決めました。
氷のかわりに樹脂製のパネルを敷き詰めた特設のスケートリンク「エコリンク」は、富山市中心部のグランドプラザに冬の間設けられ、平成２０年から１０年間に来場者がのべ１５万人を超える人気がありましたが、樹脂製のパネルが老朽化し、ことし１月、営業を終えました。
これについて運営する第３セクターの「まちづくりとやま」は２４日午後、富山市内で取締役会を開き、▼市民や地元の商店から継続を求める要望が強いことに加え、
▼パネルの購入にかかる費用約１７００万円について３３の企業からの協力で確保できるめどがたったことから、事業を続けることを全会一致で決めました。
また、これまで運営費の補助を続けてきた富山市は「中心部のにぎわいづくりに貢献してきた事業なので補助の申請があれば検討したい」としています。 ネットワーク型コンパクトシティーは完全に机上の空論だよな。
串と団子とか言っておいて中心市街地以外の団子のデザインについて語られた形跡がないことが如実に示している。
結局、合併で取り込まれた他の市町村に対する方便だったんだろうね 文句だけは一人前の老害みたいのって、どこにでもいるね
対案を出すわけでもなく、自分で何か実行するでもない
脳が萎縮してるんだろうかｗ ttp://u.fileseek.jp/-/DLjGMeyiFjhsI/674/5Clbt56u.1.jpg 対案は駅前一極集中だろ。
これまでに何度も言っておる。
それしか成功の可能性はない。
富山市は本末転倒であり、電車を走らせることが目的になっている。 これまでにぎわってた郊外がここ一年ぐらいでかなり衰退してきている
外食産業はかなりダメージを受けている
可処分所得の減少で外食が控えられている 北陸スレに書かず逃げ場を残してやっているのに、なんでこのスレにのこのこ来るんだ？
またケチョンケチョンのシナシナにされたいのか、オッサン。 うおビリヤード屋のおばちゃんがTVに出てる
まだ生きてたんだな 知事が連立負担経費見直しを示唆したことでようやく進むか JRのホテルはビジネス～都市型まであるよな。
敦賀の高齢童貞コンビが気になるとこだろうな。 地鉄の駅高架化したらとやマルシェとマリエの一階をつなげてほしいなあ
でも今の電鉄富山の雰囲気好きだからもったいない気もする 「駅前一極集中」などわざわざ打ち出さなくとも、現状でも“身の丈に合わない”ような開発やっているんだ。
ほっといても投資は入るだろうし、南北接続が完了すると地方都市では他に例のないような光景になる。 地鉄の待合室で手持ちぶさたに座っている人たちを見ていると、旧駅のあの国鉄チックな待合室の雰囲気を思い出す。 >>175
串と団子の政策をさらに推進しようと富山市立地適正化計画を策定したところ。 さらにって…
何もやってなかったくせに
何をやる気なのか知らないけどおそいよ
5年前からやっていたら良かったのに 拠点の振興策をやらないと意味がない
だんごが腐っちゃったから拠点指定を取り消しますとか言いそうだ 1万人しかいないところのに金つぎ込んでどうするの
40ヶ所金をばら撒くの？
ちょっと考えれば無理なことぐらいわかるだろ 10年後には地方都市では他に例のないようなスカスカな光景になるな。 >>192
知らないよ
そういう政策を掲げて市長やってる人に聞いてみてよ
富山市中心部以外は全部見限りますって政策掲げてるならともかく
そういう方針を打ち出しておきながら実行してないのは市長だし… 多くの人は中心市街地 「も」 栄えてほしいと思ってる
自分の住んでる地域が衰退しないのが大前提
中心市街地だけ栄えてほしいと思ってるのは人口の8％以下の中心市街地に住んでる人だけ 人口の多い豊田や新庄や山室や呉羽や婦中や八尾の人も中心市街地だけ栄えてほしいなんて思ってないだろう 1万人しかいないところのに金つぎ込んでどうするのって言うけど
最近出来た中心地のマンションの住人は今作ってる分も合わせても数千人程度でしょ
そこには金をつぎ込んでるでしょ
その枠に入らなければ将来にわたって住民サービスが満足に受けられないなら
市の方針は変だし行政失格だと思う 八尾はともかくとして、豊田・新庄・山室・呉羽・婦中の連中はいったい何を求めているのよ？
旧婦中町エリアなんて、婦中大橋が有料だった頃と比較すると著しく発展しているじゃないの。 呉羽や八尾は知らんけど豊田や新庄や山室は幹線道路沿いに店舗増えてるし
婦中はファボーレの増床、富山西病院の移転等でそれほど不満は無いと思うけどなあ >>200
ロードサイドは衰退してきてるよ
全国チェーン店の撤退が激しい
交通量は変わらないのに店は減ってってる コンビニ、ドラッグストア、郵便局はいいね。
コンビニはセブンでよろしく。 草島東線とかここ数年でかなり店舗増えてるよ
新庄のスカイタウンの建て替え上新本店の建て替えも今やってるよ 森のオッサンは、
人口減少の時代へ向かう中、これ以上の無秩序の郊外化はヤバい。
ある程度、中心地へ集中していかないと財政が持たない。
と、考えているんだろう。
だからといって今ある周縁地を完全に捨てると言っている訳ではない。 富山から拡がる交通革命
森口将之著
交通新聞社
市長の決断
森雅志市長は１９５２年富山市生まれで、学生時代に５年半ほど東京にいたものの、その後は再び富山市に戻っている。
つまりこれまでの人生の大部分を、富山市民として過ごしてきたわけで、プロフィールから察すると改革の理由は市内にあったように思える。
しかし本人に話を伺ったところ、発端は市の外側にあったという。
「地方自治の仕事に就くようになったのは、１９９５年に県会議員に選出されたことが最初だったのですが、そのとき議論されていたことのひとつに、
高岡市と新湊市（現在の射水市）を走る万葉線の経営危機がありました。私は県や市が出資して、経営を引き継いでいく方向を支持していました。
すでに地方の公共交通は、我が国の常識になっていた『単体で採算を求める』という考え方では立ち行かなくなっていたので、どう対処していけばいいかという
問題意識を強く持っていました。公費投入は避けて通れないからこそ、その妥当性をどう理論的に説明していくかが大事だと思っていました」
その後２００２年、合併前の旧富山市長に初当選した森市長は、最初の１年間に、あらゆる部分を再検証した。
その結果強く感じたことのひとつに、拡散型では市が持たないということがあったという。
「道路が伸び続けていくと、除雪の距離も伸び続けていきます。人口が減っている、つまり税収は減少しているのに、行政維持管理コストは増大しているのです。
仕方なく基金を崩して、必要な事業の財源に充当していました。貯金を少しずつ食いつぶしていたような状況です。人口が右肩上がりで増えていた時代は
これで良かったのですが、今はそうではありません。現状を見直していかないといけない。そのためには、拡散を止めることが絶対命題と思いました」
つまり富山市の改革は、はじめにモビリティありきではなかった。しかし、すでに拡散している都市なので、規制やゾーニングで
コンパクトなまちづくりを行うことはできない。そこで目をつけたのが公共交通だった。具体的には公共交通の質を高め、沿線に居住誘導をするというものだ。
こうすれば郊外に住む人々にも、最寄りの駅までの足を確保することで、移動が困難な世代になっても充実した生活を送ることができる。
「富山市の交通体系を観察してみると、富山駅が一極の結節点になっていることに気づきます。鉄道や軌道だけでなく、
バスも多くが富山駅から出ており、北陸新幹線もここへ乗り入れます。地方都市では珍しい例です。一度富山駅へ出れば、乗り換えることで、
市内のどこへもまんべんなく移動が可能です。だからこそ、公共交通をブラッシュアップして、クルマも使うけれど電車やバスも使うという暮らしを市民に提案し、
公共交通の沿線に人々を緩やかに誘導していく政策が妥当であると思ったのです」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
