富山市都市開発総合スレッド 24
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『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。
※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。 補助金を出すというのではなく、税制上の優遇をするというのなら企業も進出しやすいんだろうけど。
そればっかりは弱小自治体だけでやるのはやはり無理があるのかな。 岐阜県や長野県の山間部へ行くと、やたら道の駅が目立つけど、ああいうのも買い物難民的な高齢者にはいいのかもね。 八尾って人口多いのか？
ジジババばかりだろ
風の盆だって地元の若い踊り子がいなくて他の町から借りてる状態やぞ 実家が呉羽中学校区内かつ呉羽駅まで4-5キロだけど、
10数年前に呉羽いきいきバスが出来たのは、先見の明だったと思う。
当時1時間に一本、環状運転で駅に出るのに時間がかかるとは
言われたけど、こまめに郊外の住宅地まで入って乗客を拾って、
スーパー、富大病院を経由して交通弱者にも助かっている。
ライトレールの成功がエポックな事例で取り上げられることが多いけど、
軌道が引けない過疎地こそ小型バスの有効活用を考えた方がよい。
確か呉羽の場合、地元の商工会が旗振りだったけど、
八尾周辺や大沢野周辺、水橋周辺とか
駅や主要バス停から離れるエリアにも
一定の人口がある場所に有効かと。
上で論じられてるそれ以上に過疎地はどうするか問題は
この数年耐えるしかないかと。
その上でその集落で生活を維持するのが困難であれば、
行政介入して団子の周辺域に転居を勧めることは
すべきだと思う。転居費の補助をしてもやるべき。
↓のブログは好きでよく読むけど、限界集落、準限界が平野部や、街中もかなり多い印象。
表現は悪いけど、残すエリアと切るエリアを取捨選択しないと
富山全体が維持できなくなる。
http://www.tefujita.com/entry/2017/06/20/180214 バスの話が出たが山田村の農協前から富山駅まで40分960円で市営バスが出ている
これが山田村単独だとJR八尾駅までつなぐのが精一杯
富山市と広域合併する一番の恩恵は富山市内までの市営バスの枠組みを維持してくれるところ そもそも地域の商店が無くなるのって、もちろん周辺の人口減少もあるんだろうけど、みんな大型店が好きでそっちで買い物して、地域の商店で買い物しないからだろ。
地域の商店を無くしたくなければ、もっと利用してあげる必要がある。 西武跡はこれではキーテナントと呼べるものがないな
普通はコンビニの代わりにスーパーなんだが
まだテナントと交渉する時間はあるから2階に日用品の買える店を誘致してほしい >>241
あの場所で、スーパーを営業するのは、かなり厳しいと思う。家賃もそこそこするだろうから、売り値は高くならざるえない。
そんなところをケチな富山市民が、利用するとは、思えない。 家の下にコンビニがあるのは便利だと思うよ
ただ24時間人が来るので防犯対策をしっかりしないとね 富岩運河環水公園
ttp://u.fileseek.jp/-/DLcoMgXwNKXDo/374/5ANXLXeS.1.jpg 祭りごと事（政）だよ。
金沢人と福井人は、よくわかってる。
大した事なくとも持ち上げる。
富山人は真面目過ぎる。
要は、いい事にしておけと言うことだよ。 >>245
それで高岡市は壮絶にやられてるけど
勢いに乗って身の丈に合わないことをやる
悪いやり方 福井は駅前の再開発にスーパー（ハニー）が入る。
こういうところは富山も見習わないといけない。
福井はエキナカにもスーパーがある。
駅前徒歩圏で生活ができる街になっている。 （仮称）富山市桜町ホテル計画
ttp://u.fileseek.jp/-/DLuCbub1.T97./255/61rYTjbP.1.jpg
ttp://u.fileseek.jp/-/DLnBPQdQPBH_2/333/3deXR5rf.1.jpg
西武跡
ttp://u.fileseek.jp/-/DLv60QJU02o../422/2Rt0dvI6.1.jpg
ttp://u.fileseek.jp/-/DLYSFlJmYZvVk/488/9eXw8pMA.1.jpg >>248
また頓珍漢なことを。。
駅前のエスタ地下には>>249の通り、アルビス、
さらに総曲輪にはピアゴと大和デパ地下がある。
富山と福井の街の規模は、人口比と同様に
1.5-2倍近くあることに早く気付くべき。 北新町には大阪屋があるし
清水町にはバロー
市内東部で足の無い交通弱者の星 アピア >>239
＞山田村の農協前から富山駅まで40分960円で市営バスが出ている
おい、勘違いしてるぞ
それは地鉄バスだ、市営バスじゃない
その路線、富山市が補助金出してるのか？ ジョーシンがアピアの駐車場にあったら、市内から公共交通機関で通える大規模ＳＣ＆家電量販店があるエリアとして
稲荷町は今以上に発展していたのではないだろうか 西武跡も一つの商業施設とするなら富山市の補助制度受けられそうだがな
3000㎡以上が条件だっけ
最大1億円の補助
それでもテナント誘致厳しいのかねえ >>237
八尾旧町は指摘の通り高齢化が激しく、山間部もそうだけど、平地の保内や杉原は田んぼをアパートにしてるから若い
旧町に関しては、空き家が出て部外者に売ると別荘やにわか商店にされてしまうため人口は増えない
おわら観光が原因で他に類を見ない致命的な状況に入っている
>>238
まあコミュニティバスは八尾でも婦中でもある
高山本線が不便に戻っても残されていた八尾駅と旧町のピストン輸送シャトルがついに滅んでしまって、
八尾のはもう都市型じゃない過疎地型のコミュニティバスと言わざるを得ないが…
バスはコンパクトシティ政策のような見栄えがよく誇れる政策からこぼれ落ちる影の部分を拾う政策で、
シミュレーションゲーム気取りで全部市街地に移住させるのでない限り必要なのだが、
都市論のジャンルでは捨てろ捨てろとしか言われなくてポイズン
>>253
むしろ地域間バス路線という扱いで国と県から赤字補助が出て維持できるから>>239の勘違いだな
八尾やファボーレまでの地鉄バスは地域内の扱いで国からは補助が出なかった >>257
黒字になりそうな富山高岡間のバスとどう見ても空気を運んでそうな富山山田村間のバスが同じ扱いか
まあ合併で富山市は山間部を切り捨ててることにしたい人にとっては国や県は金を出して
当事者の富山市はビタ一文出してないように見えるんだろうな いくら串がりっぱになろうと団子が腐ったら終わり
周辺地域の団子から中心の団子へ移動しろ移住しろというのは
富山市全体からみると自殺行為
東京一極集中となにも変わらない 移住するもしないも自由だしマンションに移る人なんてほとんどいないでしょ 早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
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○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。妖怪頭。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。妖怪頭。 >>260
うちは南砺市だけど東京へ出た息子があっちの女性と結婚して千葉に住み戻らず
あと10年もしたら空き家になって取り壊しになりそうな世帯はいくつもあるよ
まだ富山市に移住してくれた方が地元にとってはありがたい TOYAMAキラリ
ttp://u.fileseek.jp/-/DLWXXyXNic6jM/034/4hXfGtAy.1.jpg
ttp://u.fileseek.jp/-/DLamP9qQyoFTw/115/5aMLH1TH.1.jpg >>258
富山高岡と富山山田はどちらも20kmちょいで、1便あたりの乗客数に1割ちょいしか差がない
地域の足としてのバスの必要性に遜色はないと言える
市町村に任せると自治体境界で切るから県が選んで県と国で赤字補填するので、市の政策は良くも悪くもあんまり影響しない…
市の政策はむしろ>>239が否定的な自治体内や最寄り駅・病院止のバスに出る
>>260-261
富山市は団子の外（田んぼを拓いてアパートにするような郊外開発）を抑制したいのであって、
富山市街地以外の小団子も機能してくれたら嬉しいなとは思っている
が、思っているだけなんだよな
駅勢圏・主要ロードサイドに美術館や図書館を集めて小団子を活性化するという指針を打ち出されても
いったいどこの大都会の話をしているのかと思うわ
市役所からは放っといても店舗が増えていく豊田や掛尾あたりまでしか見渡せてないんじゃないのか >>265
データや資料も出さずに自分の意見をさも真実のように語るのか >>266
データや資料を見ていれば分かること
論拠を自分は知らないから詳しく出して欲しいと質問するなとは言わないけど、
一行叩いてやれば吐くだろうというそういう態度はちょっと…応答する気が萎える >>265
>駅勢圏・主要ロードサイドに美術館や図書館を集めて小団子を活性化するという指針を打ち出されても
そんなことは打ち出していない。 >>267
資料やデータが出せないで言いたいこと言ってるなら他の人と同じじゃないの
出して欲しいなら低姿勢で言えとか、
それなら他の人も自分なりの論拠で書いてアナタの書いてることなんてスルーするだろうぜ そうなのか。
しかしカターレはなんであんなザマになってんだ(笑) 断層がどうだとかいう禅問答をいつまでも続けてないで、とっとと稼働させるべき。
なんの根拠もない廃炉期限も60年まで延長して、バンバン発電するべき。
もう東日本大震災のお涙頂戴番組はうんざりだ。 いっときCiCの前で胡散臭い連中が鳴り物鳴らして、園児レベルの歌を唄っていたな。
原発いらない～♪
放射能いらない～♪
みたいな(笑) まだいるのか。
あの全共闘くずれのような【時代錯誤】の雰囲気はなんだろうね。
バカなことしてないで、キャバクラでも行ってチャンネーと酒でも飲んでろよと思う。 >>265
残念だけど掛尾周辺や空港通りが今とんでもないことになってる
閉店ラッシュだね
10件は撤退した
5件ぐらいは後が決まってるけど 地鉄の社長が来年度にも高架工事開始と言及
地鉄ボールも具体利用考えないとな
県のアリーナ検討してほしい 早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
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○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。妖怪頭。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。妖怪頭。 >>281
元富山市民だけど、何でもかんでも
富山市に集めるのは考えもの。
テクノホールを拡張したばかりだし、
県アリーナは高岡でもいいんじゃないかと思ったり。
地鉄ボウルはららぽーとが入ると面白いと思ってる。
首都圏の話だけど、人口20万強の春日部ですら
ららぽーとがあるので。 >>283
高岡のテクノドームが新幹線駅に近くて便利なんだが >>283
それは首都圏だから。
ユウタウンから始まり、西武跡、南西街区と実際の商圏に見合わない妄想ばかり。
もう少し身の丈を考えるべき ららぽーと磐田を参考にすると地方でも静岡県みたいに人口300万人以上いないと、となるからなかなか厳しい 富山市に忖度する地鉄が巨大商業施設とかそういうものを考えるとは思えない
アリーナの成功条件は拠点駅近だから地鉄ボール以外考えられない
高岡に造っても意味がない
まあ妄想にしかならないのでこれで止めておくけど 富山市はもうこれ以上の再開発は無駄だから中止すべき。 変なコテハンとキチガイ福井人がセットでやって来るのはやめてほしい
あいつらが来ると荒れるだけ 叩くほど熱心に応援している訳じゃないし、楽しめる要素がまったく見あたらない。
ただ、どうして今のような惨状になったのか知りたいというだけだ。 キチガイ福井人なんていない。
福井県民を装おった石川県民ならいるが。 >>291
楽しんだことあるの？カターレで
それを言っていいのはファンだった人間だぞ 聞きかじりで知ったつもりになるのは愚かしい態度なので
知らないことは知らないと表明してこれ以上言及しないでおくか
自ら飛び込んで確かめればいい ゴールデンボウルは三井不動産でもどこでもいいが、商業施設付きマンションとか出来ると面白い
土地も広いし やっぱり地鉄は黒字じゃないか
高架下に公共施設持ってきてこっちの分担割合変えろって言ってる
しかもオリンピックの影響で資材や工賃が高騰してるから
まだ金がかかりそうだといってる >>296
今はまだ待ったほうがいい
今だとテナントが集まらないで旧西武の二の舞になる
しかもせっかくの土地になんでマンションなんぞ建てないといけないのか >>295
言葉に詰まるとつまらん返ししかできねーのか 人様にレス付けるときは、それなりの態度で臨めよ。
またシバき回すど(ﾜﾗ ブルブル震えながらも新規IDで応戦するサル公。
(＾ｑ＾) 婆さん未だにP-03C使ってんだなｗ 2010年の機種いつまで使うんだ。 サービスが終了するまで、まだまだ使う。
まだ未使用の白ロムもある。 決して金持ちではないけれど、外出すらままならんやつより充実していると思う。 毎日の日課が「ユウタウン」のホームページ確認と「混雑レーダー」の比較とか悲惨すぎる(笑) >>308
ショッピングもせずに市街地徘徊してるやつはお前と浮浪者ぐらいなもんだw 5ちゃんに何年も張り付いてる時点で
どっちも悲惨かと 早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
ミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ね
ミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねおやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね 地鉄高架ついに決まったか。
上滝線は結局LRTかしないってことは、
金かけて駅設備を貧弱な2線にしても
地鉄になんらかのメリット出る方法が見つかったのだろう。
それが、南北の軌道絡みなのかゴールデンボール土地絡みなのかは分からん。
それにしても現状でも立体交差道路があるのに地鉄高架事業の意味のないこと。
13年もダラダラ引っ張ってきたのに、何がきっかけで急展開したんだろうか？ 鉄道事業の補助金貰っておきながらダラダラ引っ張ってきたら
富山市がキレて北日本新聞にリーク
鉄道事業の補助金もらっておきながら
その態度はなんだと市民の反発があって
経営陣がやばいと思って急展開
ってところじゃないの 補助金ってそんな簡単なもんじゃないし
立体化の地鉄分は認可申請すらしてないから国の補助金は執行してないし
富山市のまちづくりに関連する地鉄関連の補助金は公になってるし
まっなんにせよ県と市の負担割合が増えるんだな 地鉄の発表によると、去年の市内電車 （路面電車）の利用者数は前年よりも数%増えて524万人
ここ最近はずっと増加傾向で、20年前の水準にまで持ち直した
そろそろ昨年度の歩行者通行量も公表されるかなー >>313
富山中央署が赤江町の日本海冷蔵隣に移転してしまっただろ
直接的にはNHK富山放送局との土地交換だが、
あの場所は、地鉄高架を含むすべての立体交差化が実現してこその土地
アンダーパスを埋めて、道路を平面化すれば緊急出動時にパトかーがスムーズに出れる
石井知事が介入の意向を示したので、地鉄はヤバいと思って急遽来年度着工発表したのだろう あそこのアンダーパスは冠水するようなことがあったっけ？
たとえ冠水したことがなくとも、冠水する可能性あれば平面化したほうがいいんだろうけれど。 東田地方のほうが深いだろ
あそこは冠水ラインが引いてあるし
そもそも地鉄の陸橋部ボロボロでやり替えないと危険な感じだったぞ 昔、滑川インターから滑川駅方面へ向かう道のアンダーパスが冠水で通行止めになってUターンさせられたことがあった。
富山市内だと鍋田の地下道や、豊田のあたりから線路の東側へ抜ける狭い地下道が大雨降るとヤバい気がする。 地鉄高架化じゃなくて、あい鉄と相互乗り入れって無理なん？ 地鉄は、直流電化で、直流電車。
あい鉄は、交流電化で、交直流電車。
あい鉄富山駅周辺だけ直流電化という手も無いわけではないが、改札での運賃収入の振り分けが面倒に。 電化方式は知ってたけど、渡り線周辺から富山駅構内の直流化と運賃精算さえなんとかすれば…
高岡発、立山行き宇奈月温泉行きとか夢あるわ 新型ロマンスカー、乗車意欲をそそる秀逸なデザインだよね。
旧型ロマンスカーに用廃車両が出るんなら、あい鉄に買ってほしい。 ちなみに交流→直流変更する工事は２億円/km。
駅施設は6億程度かかるそうな。
あと運行システムの改修も必要になるから10億以上かかるかな。 へー、そうなんだ、どうもありがとう。せっかく高い交直流電車持ってるわけで、うまく使えそうかなと妄想したんだけど…
うーんでも地鉄高架化は無駄としか思えない… 地鉄は高架云々もやらなきゃいけなくなったけど、
駅舎の改修や保線に全然お金がかかられてないのがやばいよ。
立山や宇奈月周辺の末端部分は特に車両の揺れも大きいし、
常願寺川の陸橋なんて渡ってて非常に怖い…。
しかも土砂崩れで運休になることもままあるし。
立山も宇奈月も富山の観光の要だから、税金入れてもいいから、改修してほしいわ。
京福みたいに事故が起きてからじゃ遅いし、特に観光でも売ってる路線だから、
何かあったらイメージがとても悪くなる。 最近は安定してるみたいだけど
一時期枕木腐ってたとかレールが伸びて脱線とか立山駅で車両火災とか連発してたりような。
地方の鉄道は市場原理じゃ成り立たないのは仕方ない 地鉄はいい加減に荒町周辺の市電線路をきれいにしろ
がたがたで穴が開いてるのずっとほったらかし
クレーム来たら社員が車できて何か詰めて帰るだけ 高架化しても地鉄は得しない
線路のメンテナンスコストがあがる
入線数もへるので運用も大変
乗客も高いところまで登る階段がふえる 早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
早く日本から出ていけ天パチリ毛ゴリラ
ミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ね
ミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねミミズの死骸頭妖怪頭死ねおやま○ゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね
○やまじゅんじ死ね天パゴリラもうやめろ糞ゴリラ死ね気色悪すぎ死ね天然パーマ男J・O 死ね。ゴリラ。バケモン。妖怪頭。気色悪すぎ。バケモン。気色悪すぎ。外国に帰れ。ゴリラ。妖怪頭。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
