【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ2
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>>433
Bourbon家のデータが古いままだな
ISOGGもあんまりやる気ないな ナンジャモンジャ管理人松本シンゴ（D1b2a1）N79329がブログ閉鎖涙目敗走してて笑う >>437
そうだね
ナンジャモンジャ松本さんは長期間粘着レベルの●違いパヨだしもう彼のことには触れないでおくよ
アドバイスありがとう >>438
有名人のハプログループ管理人こと
”狂犬”タカオカコウタロウ
今日もナイフを振り回し大暴れ
何がしたいんだろ？このアホウ翼 TK君の妄想
１．天皇のY-DNA HGはD1b1a2
→天皇の男系子孫の調査結果無し
２．アイヌ語はオホーツク人の言語だが
アイヌ人のY-DNA HGのうちD1bは和人のもの
→縄文人が和語を話していた証拠無し
３．礼文島船泊遺跡の人骨は和人のもの
→縄文人が和語を話していた証拠無し TK君の無念
１．自分は皇室に連なる宇多源氏佐々木氏族だから
当然日本人に多いD1b1a2だと思っていたのに
調査したらなんとD1b2a2だった
２．しかも同じHGがよりによって東北の岩手県で見つかった
３．さらに礼文島船泊遺跡の人骨もD1b2aで、
もしかしたらD1b2a2かもしれない
TKは「自分の祖先はアイヌかもしれない」という疑念と戦っている真最中 プヨクの思考は、事実ではなく願望に基づいている
プヨクの主張である「日本語は縄文語、天皇は縄文人」は
「自分たち日本人は、中国人、韓国人とは全く異なっていてほしい」
という願望の現れ
もし縄文語がアイヌ語で、天皇が大陸からの渡来人だった
とすると、日本語は渡来人の言語ということになり、
半島人との類似性を認めざるを得なくなる
これは自己中心的な幼児のままオトナになった
プヨクにはまったく受け入れられない プヨクにとってセンチネル族の島外民排斥行為は崇高極まりない正義であって、
なぜ失笑の対象となるのか理解できない プヨクは根本的に自分しか愛せない
他人は自分と共通性を感じるときそのときに限り愛せる
つまり彼らの愛は自己愛の延長に過ぎない
自分と異なる者に対する愛というものは
彼らプヨクには理解できない
プヨクがパヨクを嫌うのは、パヨクの思想の根本に
「自分と異なるものへの愛」があるからだろう、
プヨクは自分には理解できないパヨクの主張は欺瞞であり
彼らは偽善者だとおもっているのだろう どっちもキチガイだな
パヨクとか言ってる奴って低脳晒してるようなもんだろ >>439-444
複数人からフルボッコにされてるの分からないんだな >>446
俺はT氏でも無いしハプログループスレの住民じゃないし何年もこんなスレ粘着してるキチガイ低能と一緒にしてもらいたくないね >>448
どっちかというとお前の方がキチガイだよ。
わざわざ名前晒してどうでも良い話題を続けようとする粘着キチガイっぷり。 >>449
ハプロスレ総レス数10にも満たない人間に対してキチガイ認定
これは松本シンゴ確ですね ナンジャモンジャ氏には何を言っても伝わらないから言うだけ無駄だよ
ハプログループに関しては何もわからないんだし座して待て >>447 >>448 >>450
今日も暴れてるねぇ、センチネル君ｗ >>451
TK君はもう俺のことは言わないでくれといってるようだが諦めろ
貴様が死んでも貴様のミットモナイ所業は永遠に語り継がれる・・・ぷぷっ >>451
そもそも俺は自分のハプログループ調べてもいないのにナンジャモンジャは何と戦ってるのかまったく分かりませんわ >>453
ちなみに私はT氏とは無関係ですよ
みっともないのは私から見たら有名人のハプログループ管理人T氏もナンジャモンジャ氏も変わりません
どちらも論理の飛躍してますし似た者同士でまさに同族嫌悪ですね >>454
誤 俺は自分のハプログループ調べてもいない
正 俺は自分のハプログループ調査結果に満足していない
諦めろ D1b2がD1b1になったりせんから
だいたいD1b1だからって皇室の子孫かどうかわからんぞ >>455
だろ？だからTKにはMSの行為を否定する権利がないｗ >>456
なんで突然皇室の話になるんだよ
君が一番興味あるから繰り返すんでしょ？
勝手にスレの流れ変えて私物化すんなよ だいたい、自分は皇室のHGについて散々調査結果ゼロのデマ流しといて
他人が、遺跡の人骨の調査結果と自分の調査結果の一致から、
「自分の祖先は遺跡の人骨の人物かもしれない」という予想を書いたら
わけもわからず発狂するとか、二重基準も甚だしいだろｗｗｗ >>458
全く興味ないよ
君こそ証拠がないと分ってるから避けたいんでしょ
だから最初からデマ流さなきゃいいのにバカだねぇｗｗｗｗｗｗｗ ナンジャモンジャはなぜマイノリティの中でさらにマイノリティになったのかこの粘着ぶりがよく表してるね >>461
TKはマイノリティというよりインサニティだけどな >>440
天皇がD1b1a2でない証拠もないし、縄文人が和語を話していない
証拠もない。
妄想に妄想をぶつけてるだけだけど、具体的な妄想を語ってる
方がまだ読んでて価値がある。妄想が真実かもしれんし。
何も語らず、否定するだけの否定厨が一番、無価値。 >>463
>具体的な妄想を語ってる方がまだ読んでて価値がある。
妄想症患者の戯言 精神科で診てもらえ
何もわかってない空虚を
口から出まかせの妄想で
埋めるのは馬鹿の所業 英語の方がもっと辛辣だな
Mickle fails that fools think.
（馬鹿が考えていることは、たいてい役に立たない） 妄想と呼ばずに仮説と呼んでその仮説を支持する根拠を示してほしい
仮説も誰かの遺伝子検査によって確定できるものからいつまでも確定できないものまである
現在分かっていることはSTRから共通祖先が比較的近いOとDの大族の存在が確認できていることくらいのもの
どうしてもこれに話題が流れがちだけど他のサブグループの話題も良し
個人的な決め付けによって為される話や頭ごなしの否定、私はこれを認めない 縄文人も北海道とそれ以外とでは民族も言葉も違うよ
北海道縄文人は樺太から入って来た、言葉はアイヌ語
それ以外は朝鮮から入って来た、言葉は日本語 >>468
根拠が無い、この一言に尽きる
論拠を明示しないこの手の話は便所の書き込みより価値が無い 古代漢民族 O2 は洛陽が本拠地で、その東西南北の4つの民族が混血して生まれた
東は漁労民
西はコーカソイドの遊牧民
南は稲作民
北はツングースの遊牧民
一番最初はコーカソイドの遊牧民の比率が多かったから、O2 はコーカソイドと区別が付かなかった
詳細は
皇帝たちの中国 宮脇淳子 田沼隆志 - YouTube 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=%E7%9A%87%E5%B8%9D%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%80%80%E7%AC%AC+%E5%9B%9E >>469
＞根拠が無い、この一言に尽きる
北海道考古学の常識なんだけどね >>471
ここはハプログループで語るスレです
考古学の範囲でも言語学の範囲でも日本人の言葉の変遷は未解明なので常識でも何でもありません 天皇みたいな一重瞼は古代漢民族 O2 だけなんだな >>472
＞ここはハプログループで語るスレです
ハプログループでは判断不能なんだよ
有名人のハプログループみたいなデマサイトが有るというのは、学問的水準まで到達していないという事だ >>474
妄想をせずに仮説を立ててその仮説を支持する根拠を示してほしい
仮説も誰かの遺伝子検査によって確定できるものからいつまでも確定できないものまである
現在分かっていることはSTRから共通祖先が比較的近いOとDの大族の存在が確認できていることくらいのもの
どうしてもこれに話題が流れがちだけど他のサブグループの話題も良し
個人的な決め付けによって為される話や頭ごなしの否定はまったくもって無意味です >>482
＞考古学の範囲でも言語学の範囲でも日本人の言葉の変遷は未解明なので常識でも何でもありません
畿内の支配階級の言葉は高麗系の9母音
東歌みたいな一般庶民の言葉は5母音の日本語
だというのは常識だろ
畿内の支配階級は日本語を使っていなかったんだよ >>476
方言で変わる範囲なのでただのこじ付けと見られても仕方ない話を常識化しないでください >>477
琉球語もアイヌ語も蝦夷誤も5母音だろ
畿内だけ日本語と違うんだ 有名人のハプログループみたいなデマサイトが影響を持って居る現状では
ハプログループは信用しない方がいいよ >>479
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2018/06/21(木) 14:55:04.13 ID:88DP2oBj
天皇みたいな一重瞼は古代漢民族 O2 だけなんだな
こんなことを書いてるあなたもそのデマサイトとまったく同類ですよ
信用する価値が全くない >>480
そもそも一重瞼は東アジアにしかいない
アイヌも琉球人も長江の稲作民も二重しかいない
日本で一重瞼は漢民族に決まってるんだよ >>481
寒冷地適応のモンゴロイド形質は他地域でも多数見られており
特定の民族の特徴を指すものではないのでその書き込み自体がかなり飛躍していますね
有名人のハプログループというサイトが嫌いであればそちらを閉鎖するように動いたらどうなんですか？
こんな所で延々とぶっ飛んだ自説たれ流してもあなたの望んだ結果には何ら有益に働きませんよ 寒冷地適応のモンゴロイドはシベリアや黄河流域にしかいないんだよ
縄文人も弥生人も100% 二重瞼だ >>483
良い大人であればちゃんと法的根拠を持って弁護士に相談してみればいかがですか？
あらゆる方面に個人主観のレッテルを貼って自分勝手な主張を繰り広げる大人に誰が付いていきますか？
そんな子供染みたやり方しかできない人ならその程度の人なので相手にする価値すらないですけど 具体的に間違いを指摘しろよ
妥当なら俺も間違いを認める
まあ、俺は考古学や人類学の一般常識を引き写しているだけなんだけどね ＞ハプログループでは判断不能なんだよ
＞ハプログループは信用しない方がいいよ
＞妥当なら俺も間違いを認める
ワロタ >>485
良い大人であれば弁護士とともに削除に向けて有名人のハプログループと戦えば良い
自らの名前を明らかにして発言に責任を持って司法の元で主張すればいいしそれが大人の戦い方だ
今まで書き込んだ時間や労力、これからも書き続けるであろう時間や労力を考えると
これがあなたにとって一番安くて早い解決方法だよ
それをしないということはあなたが匿名掲示板で好き勝手に罵詈雑言を書き込むだけの下衆である証明になるし
自分の発言や主張の危うさに自覚があるという証明にもなる >弁護士とともに削除に向けて有名人のハプログループと戦えば良い
それは学問の弾圧になるんだよ
政府の意向で気に入らない研究をした研究者を投獄するのと同じ類だ
学問の世界で間違いを正すには、批判を論文として発表して拡散するのが唯一の方法だ 日本語 − ヘブライ語
ミカド （帝） − ミガドル （高貴なお方）
ヌシ （主） − ヌシ （長）
サムライ（サムライ） − シャムライ（守る者）
ホロブ （滅ぶ） − ホレブ （滅ぶ）
イム （忌む） − イム （ひどい）
ダメ （駄目） − タメ （ダメ・汚れている）
ハズカシメル（辱める） − ハデカシェム（名を踏みにじる）
ニクム （憎む） − ニクム （憎む）
カバウ （庇う） − カバア （隠す）
ユルス （許す） − ユルス （取らせる）
コマル （困る） − コマル （困る）
スム （住む） − スム （住む）
ツモル （積もる） − ツモル （積もる）
コオル （凍る） − コ−ル （寒さ、冷たさ）
スワル （座る） − スワル （座る）
アルク （歩く） − ハラク （歩く）
ハカル （測る） − ハカル （測る）
トル （取る） − トル （取る）
カク （書く） − カク （書く）
ナマル （訛る） − ナマル （訛る）
アキナウ（商う） − アキナフ （買う）
アリガトウ(有難う) − アリ・ガド（私にとって幸福です）
ヤケド （火傷） − ヤケド （火傷）
ニオイ （匂い） − ニホヒ （匂い）
カタ （肩） − カタフ （肩）
ワラベ （子供） − ワラッベン（子供）
アタリ （辺り） − アタリ （辺り）
オワリ （終わり） − アハリ （終わり）
ハナス （話す） − ダベル （話す）
ダマル （黙る） − ダマム （黙る）
カルイ （軽い） − カル （軽い）
ギオン （京都・7月17日の祭） − シオン（聖地エルサレム・7月17日の祭） >>488
権力者による行政権の行使ではないから弾圧でも何でもない
民法上日本国民に与えられた権利ですし司法判断にゆだねれば良いと言ってるんですよ
あなたが言うように悪質なデマを流布しているのであれば
弁護士に頼んで削除請求並びに主張の誤りについて法的に追求すれば良いだけなんです
結局行動に移せないならその程度の情けない大人としか見えませんがね デマに対してデマで対抗するしか無いというお気持ちなら第三者を介在させずに
有名人のハプログループ管理人と二者間の直接対話で主張を続けてください
学問の世界からほど遠い人間による学問騙りはまさに>>466の言う通り >>491
>デマに対してデマで対抗するしか無いというお気持ちなら第三者を介在させずに
有名人のハプログループ管理人と二者間の直接対話で主張を続けてください
君、中学生？
大人になればわかると思うけど、
学問の世界では、間違いを指摘して正しい答えを書いておけば、見る人が見れば納得してくれるんだ。
それ以上はやる必要ない
アホをいくら説得しても納得しないのはわかっているからね。
猫に数学を教えても理解できないのと同じさ >>492
有名人のハプログループというサイトは学術機関のものでもないですし個人の運用です
学会ですら支持されないアマチュア個人の学説を学問の世界と捉えるのには流石に無理がありますね
こんな基本的なことも理解できていないあなたは学問を語るだけの世界に身を置いたことがあるのか甚だ疑問ですね >>493
中学生の相手しても仕方ないけど
学問やってるのは学会や学術機関だけじゃないからね
素人が言っているだけだとしても、遺伝子関係の話はすべて学問の話さ >>494
結局、悪質なデマとやらに対する罵詈雑言を匿名掲示板で数年に及んで書き込むだけの情けない大人であるということですよ
あなたに残った評価は
違うのであれば出るとこに出て行動したらいかがですか？
学問の世界に通暁していてそこで戦うのであればアマチュアの学者として学会に参加して自説の議論を深めたらいかがですか？
関連分野の院試でも受けて修士以上の立場から公に意見を述べたらいかがですか？
はっきり言って滅茶苦茶なんですよ全てが >>496
気に入らないなら弁護士に相談して閉鎖したいとか削除したい旨を説明すれば良いだけですよ
こんな所でグダグダ書き込み続けるのはあなたの人生にとって一番良くない
ただ単にこれを心配してるだけなんですけどね >>497
>気に入らないなら弁護士に相談して閉鎖したいとか削除したい旨
だから政治的圧力とかかけるのは学問の世界では許されないと言ってるだろ
5ちゃんは暇潰しに来るところだから何書こうが勝手さ >>498
個人が個人の意見に対して悪質なデマと主張することは政治的圧力でも無いしまっとうな権利ですよ
学問に対する政治的圧力というのは権力と学術機関間において発生するものでこの事とはまったく関係無いですよ
何年間も粘着するほど気に入らないのであれば早く動くべきだし私もそうすれば良いと思います
それが出来ないなら最初から何かに対して蔑んだり貶めるようなこと書き込むべきじゃない >>499
>個人が個人の意見に対して悪質なデマと主張することは政治的圧力でも無いしまっとうな権利ですよ
悪質なデマと主張したければ、レフェリーのいるまともな学術雑誌に論文を提出して、そこで書くしかないんだよ
弁護士とか役所を使って気に入らない研究に圧力をかけて止めさせるとか昔のソ連と変わらないだろ >>500
学術機関相手じゃなく個人ですしフェイクニュースと同じ扱いですよ
もしかして有名人のハプログループを学術研究機関か何かと勘違いされてるのですか？
圧力をかけて止めるとかもう少し大学や研究機関の自治に関して学ばれた方が良いと思います
この場合個人の運営サイトに対する要請なので弁護士に頼んで削除や校正対応の請求をすることが一番正しい方法ですね
学術雑誌に論文を提出してとかまったく意味がわかりませんが >>501
学術雑誌の論文に間違いが有ったら、同じ雑誌に論文を書いて間違いを指摘するものだろ
5ちゃんのレスに間違いが有ったら、同じスレで間違いを指摘するのが筋だ
だから俺は同じスレで間違いを指摘して正してるのさ >>502
悪質なデマであること主張するためにそこで書くしかないのであればそこで書けば良いんじゃないですか？
遺伝学ではありませんが関連論文週に5本は目を通してますので査読なら手伝いますよ？
いずれにせよ罵詈雑言しか書き込めない人の文章力による論文なんてたかが知れてますけどね >>489
＞サムライ（サムライ） − シャムライ（守る者）
「さぶらふ」者−>さむらい（平安時代） >悪質なデマであること主張するためにそこで書くしかないのであれば
だからデマかどうかは簡単にはわからないんだよ
アインシュタインやディラックの論文だって最初はデマだと思われていたんだよ 専門家は5ちゃんには来ないでほしいな
5ちゃんは素人が茶飲み話をする所だからね
専門家は学会や研究会だけでやればいいんだよ >>506
身の丈を知って引いてもらえればそれ以上は何も言わないよ 俺は暇潰ししてるだけだ
デマ流すのも気分転換に必要なのさ >>467
＞現在分かっていることはSTRから共通祖先が比較的近い
＞OとDの大族の存在が確認できていることくらいのもの
西欧のR1bに比べたら大した人数ではないけどな
大族を皇室とか藤原氏にこじつけるところから妄想が始まる >>469
＞論拠を明示しないこの手の話は・・・価値が無い
>>468は「アイヌ文化」という言葉の意味を誤解してるわけだ
アイヌ文化発祥以前にアイヌがいなかったと思ってるなら
そいつは正真正銘の馬鹿といってよい >>472
＞日本人の言葉の変遷は未解明
おっしゃる通り
言葉の化石はないからな
文字で書かれた縄文語の資料が
見つかる可能性は限りなく低い >>510
>「アイヌ文化」という言葉の意味を誤解してるわけだ
アイヌ文化発祥以前にアイヌがいなかったと思ってるなら
そいつは正真正銘の馬鹿といってよい
アイヌ文化は擦文文化とオホーツク文化が融合してできた
アイヌ人は北海道縄文人とオホーツク人の混血
アイヌ語は北海道縄文人の言葉と同じ
北海道縄文人と内地縄文人は渡来経路が違う別民族だから言葉も違う >>482 >>484 >>487
有名人のハプログループもEupediaもホラサイトであることは
脳味噌のあるヤツならだれでもわかる
王室のHGに関して「自称庶子」の情報を鵜呑みにしてる時点でバカ丸出し
バカは日本だけではなくヨーロッパにも沢山いるのがよくわかる >>493
＞有名人のハプログループというサイトは
＞学術機関のものでもないですし個人の運用です
おっしゃる通り
脳味噌のあるヤツなら誰でも知っている
有名人のハプログループは
”Eupediaにも載っている！”
といって根拠づけしたいようだが
目糞の権威づけに鼻糞を利用するくらい
馬鹿げたことであるのはいうまでもない >>501
＞フェイクニュース
おっしゃる通り
サプリのCMみたいなもんｗ
そしてそういうヤツに限って、別のサプリが出てくるとケチつけたがる
「祖先は天皇」とかいってるヤツには文句をつけず
「祖先はアイヌ」とかいいだすヤツには発狂するのは滑稽千万 >>505
＞アインシュタインやディラックの論文だって
＞最初はデマだと思われていたんだよ
これこそデマねｗ
アインシュタインの特殊相対性理論と同様の主張は
すでにポアンカレやローレンツによってなされていた
だから、専門家にとっては特に意外性はなかった
ただ、アインシュタインは先駆者たちよりも
明解な原理に基づいた理論を構築したから
歴史に名が残った
ディラックの行列による方法はアクロバティックだが
だからといっていかがわしい点は全くない
スピノルはディラック以前にすでに
数学者のエリー・カルタンによって
発見されていたのだから
文句をつけるほうがバカである 皇室がD 1b1a2だと言い始めたのって悪質な陰謀論社tacodayoが言い始めたんでしょ
それをユーロペディアが拾って、池沼ウヨブタが日本のウィキペディアに書き込んだ
有名人のハプロ管理者も池沼ウヨブタの1人だっただけだよ
くだらねぇ >>507
＞身の丈を知って・・・
そもそも身勝手なウソツキに誠実さを求めるのは無駄 【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1519144510/372
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/04/24(火) 15:26:02.51 ID:FqzTefTG
ウィキペディアのハプロDページの日本語以外のページが、有名人ハプロサイトをソースに天皇のハプロになってるよ
って表スレの池沼たちに教えてあげて
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/04/24(火) 16:31:16.11 ID:zp673fxV
>>372
それはいい事を聞いた。
宮内庁へ連絡してみよう。
誹謗中傷の類では無いが、皇室のありもしないデマを撒き散らすサイトを放っては置かないだろう。
tacodayoブログが閉鎖したのも皇室がD1bだと根拠のない事を書きなぐっていたからだ。
因みに海外ハプロサイトが皇室のハプログループをD1bだとの書いたのはtacodayoブログを鵜呑みにしただけ。
ソースへのリンクがtacodayoブログだったからな。
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未だに宮内庁は動いてないな。
無視なのか？ 図星なのか？ >516
>アインシュタインの特殊相対性理論と同様の主張は
すでにポアンカレやローレンツによってなされていた
だから、専門家にとっては特に意外性はなかった
それは電磁場方程式がローレンツ変換で不変だという数学の話だけだよ
当時の権威のゾンマーフェルトはアインシュタインを否定する論文をすぐに書いているよ
>ディラックの行列による方法はアクロバティックだが
だからといっていかがわしい点は全くない
スピノルはディラック以前にすでに
数学者のエリー・カルタンによって
発見されていたのだから
文句をつけるほうがバカである
ディラックの陽電子をぎっしり詰まった電子の空孔だとする理論は当時は簡単に理解されなかったんだよ >>517
おまえ文章ヘタクソだな 中卒か？
「○○だと言い始めたのって●●が言い始めたんでしょ」
ってバカ丸出しな文章書くなよ
「○○だと言い始めたのは●●でしょ」か
「○○って●●が言い始めたんでしょ」だろ
「書き込む」ボタンを押す前に
自分の書いた文章一度も読み直さないとか
正真正銘の池沼だろ >>521
俺を書き込んだ後おかしな文章だと思ったけど、それを指摘する奴も大概だな
だってここは5ちゃんだぜw
訂正するほどのこと書き込んでねーもん >>520
＞当時の権威のゾンマーフェルト
そんなの権威とかいってる貴様がバカだろ
もちろん、同業者にも馬鹿は沢山いる
ゲーデルが不完全性定理を発表した後、
エルンスト・ツェルメロは散々文句つけたらしいが
自分の馬鹿っぷりをさらけ出しただけだった
そんなもの「権威」でもなんでもない
過去にどれだけ業績をあげようが
そんなものは自分の主張の正当性の根拠にはならない
学問の常識 知らんのか このタコｗ ゾンマーフェルトはパウリとハイゼンベルクの先生だよ >>523
＞俺を書き込んだ後おかしな文章だと思ったけど
「俺を」じゃなく「俺も」だろ
お前、ションベン近いの？
自分が書いた文章読み直す余裕もないの？
精神異常だろ？
＞だってここは5ちゃんだぜw
５ちゃんは●違いの来るところじゃねえｗ 当時の物理の学生は全員、ゾンマーフェルトの教科書で物理の勉強をしてたんだよ >>526
お、釣れた
コレはわざとなんだけど、食いついてくるwww >>525
♪先生、先生、それはせんせい〜ｗｗｗｗｗｗｗ
学問の世界ではそんなものは全く意味がない
数学界の権威（ｗ）ヒルベルトの「数学の無矛盾性証明」の夢は、
若造ゲーデルに木端微塵に打ち砕かれた
ゲンツェンの無矛盾性証明は数学的には興味深いが
ヒルベルトの夢の実現とは全く異なる >>528
＞コレはわざとなんだけど
言い訳するなｗ
淋病なら医者に診てもらったほうがいいぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
