【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
いい加減ネトウヨだのパヨクだの単純な二元論から脱却して、偽りを語る者と真実を語る者で見分けなければならないよ。
ある程度社会問題に関わることをしていると多かれ少なかれ「偽りを語る彼ら」の存在を感じる場面がある。
こういうスレはそういう勢力から攻撃されやすい対象であることを心の片隅に置いておいてほしい。 対談「北方」を語る
http://www.straightree.com/img/news/160106_doshin.pdf
北方民族研究者 丹菊 逸治さん × 写真家 石川 直樹さん
丹菊 逸治（たんざく・いつじ） 北大アイヌ・先住民研究センター准教授。
1970年東京生まれ。室蘭栄高、東大文学部卒。千葉大大学院修了。文学博士。
専門はアイヌ語・文学、ニブヒ語・文学、口承文芸論。
2012～13年度にアイヌ文化振興・研究推進機構が製作した全編アイヌ語による短編アニメ集「オルシペスウォプ１・２」で文化考証を行った。
丹菊： 私は幼いころに父の仕事の関係で北海道に来て、高校まで室蘭に住みました。
大学では当初フランス文学が専攻でしたが、大学院でアイヌ語とアイヌ口承文学に研究対象を変えました。
書く文学から語る文学へ、ですね。
丹菊逸治（激怒中） @itangiku
そうですか。残念なことです。私の母方のルーツは新潟です。
戦時中、東京のおじおばたちは親族を頼って新潟に疎開した際は言葉を覚えるのに苦労したそうです。
ですが、10年ほど前に同窓会で当地を訪れた叔父によれば、「今の若者は誰もあのころの言葉を話していない！」とのことでした。
https://twitter.com/itangiku/status/1024296141569941505
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>881
深い意味はないので不快に思ったら返信不要です。
同じハプロの美容版の縄文人さんは被差別部落出身でした。あなたの出身はどこでしょうか？ >>891
平戸島という九州の離島の出身です。美容板の縄文人さんは、
何県のご出身でしょうか？ >>888
>>892
縄文人骨や、ネアンデルタールの骨からもDNAが抽出出来るのに、
幕末、明治頃の人骨からDNA鑑定が出来ない訳がない。
にも関わらず、DNA鑑定で子孫と確定出来ない人物に返還してしまうとは…。
何年も前から「ナンジャモンジャ」と名乗ってブログを開設していた人物、
wikiの内容を執拗に北方系に書き換える「ABCエディタ」、
アイヌ遺骨のDNA鑑定を、阻止しようとする「丹菊」、
圧力をかけて遺骨返還を強行する「利権団体」、
5chのDNAスレを執拗に荒らす「新潟発信」のIPの主。
総てが示し合わせたかのように、妨害工作しているのが分かる。 >>894
十中八九このスレで荒らしていた人物だろうね。
アイヌ民族問題の利権を守る連中の手先としてDNA関連のスレに出没して匿名を良いことに荒らし行為と印象操作。
目的は遺伝子への関心が高まらないように世論操作の一翼を担ったといったところですかね。
アイヌ民族の遺伝子検査が強く望まれます。
これ以上特定のイデオロギーに汚染された人間に好き勝手されたら遺骨も浮かばれないでしょうに。
せめて本当の親族の元に返してあげられるなら遺伝子検査して返してあげた方が良いに決まってる。
この発想をまったくせずに返還と謝罪を求めるシュプレヒコール上げてるだけな時点で丹菊氏はアウト。 2年前に国立遺伝学研究所が描いた系統図は面白い。
パプアニューギニア人
└縄文人
└南米人
└東ユーラシア人
シベリアから日本ではなく、日本からシベリアへの人の移動、
文化の伝搬と思われる。
https://www.nig.ac.jp/nig/ja/2016/09/research-highlights_ja/20160901.html >>898
国立遺伝学研究所の縄文人は三貫地縄文人(福島)、
女性なのでY染色体はなし。mtDNAはN9bです。 江戸時代の身分による骨格の違い
町人
・眼窩が四角くて狭い
・鼻は上下に低く幅広い
・顎は直角でがっしり
武家
・眼窩が丸くて大きい
・鼻は上下に高く幅狭い
・顎は鈍角で細い
将軍・大名
・眼窩が丸くてとても大きい
・鼻はとても細長い
・顎はとても細い
https://i.imgur.com/s8S10Tj.png 細川茂樹はShogun modalだろうね
ホリエモンはD1b2だろう >>896
全くその通りだと思います。
僕は政治のことは、あまり良く分かりませんが、
左右のイデオロギーとか、利権抜きで純粋にアイヌのDNAは
解析して欲しいですね。
アイヌの血液とか保存されているはずなので、それで、
ビッグYなり、ジェノなりをすればいいのにね。
利権に胡座をかいて毎月住宅補助なり、お金が振り込んまれて
いる人にとっては、学問を曲げてでも利権を守りたいのでしょうか。
昔、北海道に旅行したときは、大自然に触れて、アイヌの人々の
民芸品とかにも触れて、もっと純粋な人々だと思っていましたが、
現実のアイヌを名乗る団体は、凄くドロドロした利権が渦巻く
実態を知ってショックです。 >>895
ありがとうございます。
僕と全く同じC2c1a1bでしょうか？
それともその上流で分岐した系統でしょうか？
僕の場合はジェノの結果ではF3755、
FTDNAでは、C-CTS11990という結果で
追加検査でF3836、M407には分岐していない系統ということは
分かりましたが中途半端な系統のままでしたので、
ビッグYをしましたが、これも「結果が精度に達しませんでした」、
という通知が何度か表示され、ようやくこの結果が出ました。
…が、この系統検索しても殆ど同じ人ご出て来ないので、
情報を探してます。よろしくお願いします。 >>905
私の母方の父系がC-Z31667だよ
出身は長野県
一応FTDNAのCプロジェクトに入ってる
（プロジェクトに参加しないと見れないけど）
https://www.familytreedna.com/groups/chaplogroup/about/background
管理者のRay Banks氏にBAMファイルを送ってみたら？
何か情報をもらえるかもしれない >>905
失礼
私は美容板の縄文人さんではありません >>906
ありがとうございます。
Cプロジェクトで確認できました。
長野県の方ですか。
戸籍謄本では未確認ですが、僕の家は伝承では、
五島列島の辺りから来たらしいです。
五島列島→長崎→兵庫→長野を繋ぐ何かがあるのでしょうか。
何世代前に分岐したのか、気になるところです。
BAMファイルの件を含めて、バンクス先生にmailして見ようと思います。 人権利権団体にとってDNAというものが非常に邪魔なんだろ >>908
STRの数値が分かればリピート数の差異から共通祖先の年代推定できるよ
同じサブグループ内であればいくつかのSNPのおおよその発生年代も推定できるかもしれない
Y-chromosome MRCA calculator などのキーワードで探すと見つかります >>910
ありがとうございます。
…が、計算方法が良く分かりません。
例えば、CプロジェクトのN249663と210650でしたら
STRも公開されておりますが、何年前の分岐になりますでしょうか。 >>911
私はCプロジェクトに参加していないので210650さんの数値が見れず計算できません
ですのでいくつかの計算サイトから一番分かりやすかったものを置いておきます
数理計算がとても複雑で説明が難しいので仕組みは割愛します
1万年以上離れている同士ではSTRからだけでは精度が落ちるようなので参考程度にしておいてください
2000～3000年以内であれば高い精度で出ると思われます
https://i.imgur.com/DJWYUiq.jpg
http://www.mymcgee.com/tools/yutility111.html
上記ページ矢印①の空白欄にプロジェクトのSTR値を丸ごとコピ＆ペースト
上記ページ矢印②のExecute推して実行
Probability:共通祖先が存在する確率(例：95%設定で結果が2000年なら2000年以内に共通祖先がいる確率95%、50%設定で結果が1000年なら以下略)
Units:一世代平均年齢（20～35歳） 狩猟採集民 C1 D
遊牧民 C2 N Q
農耕民 O1 O2 >>913
ありがとうございます。
とても、分かり易いご説明で助かりました。
さっそく、試してみます。 あるハプログループが発明した生き方で他のハプログループが繁栄した可能性もあるし
そういう生き方を選択した集団の中で増えた系統だということしか分からないよ
誤った印象が加速しそうな話は遺伝子には不要 >>902 こりゃ将軍様のわこ様がばったばった死んでも当然だなw
ちょっと打っただけで複雑骨折になりそうな骨格
まして子供だと....
飢饉のない平常時だったら、案外お武家の子供の方が町民や百姓の子供より成人になる率が低かったんじゃないか ちなみに秀忠の骨格は、戦国の侍らしいがっしりした骨格だとか何かで見たような
確か棺を開けた時腕毛も残ってたとか
そこから200年ちょっとでものすごい変化だな
ちなみにこういう形質は、外戚に力を持たせないためにあえて娶った町人や下級武士の娘から入ったともどこかで見たような
どうせならより別嬪をもらおうとした結果...... >>919-920
たった数十世代程度でそんなもん変わらないしまったく関係ないね
生育環境の問題で成長期に柔らかい物ばっか食べてたとか運動量が少ないとかの影響が大きい >>919
>>920
骨格で人種を考える手法は古いやり方。
ハプロは骨格とか見た目の形質とは、ほぼ関係ない。
誤った印象を助長するだけだよ。 >>913
Emperor氏と、Shogun Modal氏は何世代離れてるのさ？ 系統ネットワークと主成分分析でだけど縄文人はほぼ確実に朝鮮半島を経由せずに日本に到来してることが分かってる
ハプログループDも朝鮮半島にほぼ見られないことから駆逐説は誤り
完全な根絶は不可能で遺伝的にも何らかの痕跡が残るけどY染色体にも常染色体にも存在した痕跡自体が残っていない
縄文的要素の内在比
アイヌ人 45~50%
沖縄人 35~40%
大和人 15~20%
朝鮮人 ~1%
縄文人は日本列島の南部から船に乗って渡来した
そして当時の人口密度などを考えると駆逐や淘汰による逃避ではなく旅や移住によるものと考えられる 今、正にチベットで、中国共産党がDの駆逐をやってるんだが・・・ その昔にそんなことをする能力も科学技術も無かったからな
人口の90％以上を失った南米インディオですらはっきりと遺伝子残ってるから 朝鮮半島は1万年前から5千年前までの間に遺物が出てこない。
疫病か何かの原因で半島では人が一時絶滅したのではないか。
古代には戦争よりも疫病のほうが怖い。 DNAが採れれば疫病の痕跡も分かるんだけどね
疫病って言うのは人が集住して都市化したレベルじゃないとあんまり大きな影響はない
時代を遡れば遡るほど散在してるから人同士の媒介もかなり限定されるからね 日本も平安時代までDを駆逐してたよ
武士が台頭してから増えだしたけど >>888
丹菊逸治は自分のDNA鑑定をしてるよな
丹菊逸治のハプロはどれだろうね >>877
isoggのDは、8月16日と21日に更新があったね。 海外の研究者によると、摂関政治によって皇室を凌ぐ勢いで
O1b2が台頭し、D1b1a2は、清和源氏、嵯峨源氏、
宇多源氏、桓武平氏などの皇胤系武士団が形成された
ことにより爆発的に繁栄したらしい。 >>935
「皇胤」とは、皇族から臣籍降下した家柄で皇室の藩屏として
彼等を守る役割を担った。近現代風に言うと近衛師団のようなもの。
「侍(さむらい)」という日本語の起源も「貴人にさぶらう人(付き従う人)」
の意味で、海外のように「戦士」という意味からの語源ではない。そして彼等が武士団を結成した。
下層の人たちは、残念ながら歴史上の殆どの時期で支配階級より
出生率が低いので、そのY染色体が何世代も生き延びる可能はまずない。
イギリスの系譜学者の調査によると、イギリス国民の殆どは、
1000年経つと、ほぼ全員が支配階級の男系子孫になるという。
日本も同様か、支配階級の一夫多妻があるから、おそらくそれ以上。
日本は、およそ2000万人の男性が、ここ1000～1500年程前に存在した
「二人の人物」の子孫であることが分かっている。
その二人とは、継体天皇と藤原鎌足だと言われている。 現代アイヌの子孫からは、簡易検査でもO2系統しか出なかったらしい。
これが、遺骨返還に至った経緯だと。 >>936
サンガー研究所は日本人を含むアジア人男性を大規模に調査して結果を2003年に発表。
その中で明らかに近縁であるC2b1a3をチンギス・ハンの子孫ではないかという仮説を立てた。
https://www.familytreedna.com/public/Chaplogroup/default.aspx?section=yresults >>913で確認可
インドのムガル（モンゴル）帝国関係者の子孫、中央アジア、ロシアの貴族家の子孫から広く検出されたC2b1a3は
共通祖先を約1000年前に持つ明らかな社会選択が見られるY染色体だった。
https://en.wikipedia.org/wiki/Descent_from_Genghis_Khan#DNA_evidence
その後に確証はないという発表や違う結果がいくつかの研究機関から出されたが、
相当な人口を持つC2b1a3が約1000年前にたった1人の男系共通祖先を持つのは明らかで、
チンギス・ハンの直系子孫が血統主義に目覚められては困る勢力の主張だと考えられた。
日本でもDのサブグループでCと同様に近縁なD1b1a2が見つかったがイギリスのサンガー研究所は完全にスルー。
CTS8093もその時にサンガー研究所のChris Taylor Smith氏によって定義されたものだった―――。
http://www.kunaicho.go.jp/page/ronbun
http://www.ni covideo.jp/watch/sm18928379 9:00-
これが公開可能な情報から分かっていることの全て。
私はこの書き込みを最後に手を引きます。さようなら。 このガチ勢ってどのレスですか？
左翼、左巻き、孔子学院、朝鮮学校と戦っている忙しい人みたいですが
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/338
338ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/08/27(月) 09:51:45.43ID:F61B5+OU
最近遺伝子スレにガチ勢が来て嘘暴かれまくってるから一重くんストレス溜まってるんでしょ？
あれ俺だから、残念でしたｗ 自称研究の当事者
Y染色体Dで一重まぶた
Y共有してる男の親戚10人くらいいるけど全員調べて、全員のっぺり一重のD
核DNAは自分で調べて20％以上縄文で少なくとも4世代前までに一人も大陸人は居ない 一重ガイジ元スレで論破されて涙目敗走してんじゃん
だっさw >>941
ID:F61B5+OU本人ですか？
ガチ勢ってどのレスですか？ IPスレも一応確認しましたが
ガチ勢の書き込みがどれかわかりません
見えない敵と戦っているのでしょうか >>943
見えない敵と戦うのは意味がないからやめた方がいいですよ
ネット上のことでそんなに気を荒立てるのも健康に悪いですし怖い人にしか見えないです 一重でスレを検索しました
ガチ勢というのは有名人のハプログループの管理人のことですか？ 一重でスレを検索して有名人のハプログループの管理人のような書き込み
>>11
>>21
>>694 >>936
>日本も同様か、支配階級の一夫多妻があるから、おそらくそれ以上。
日本は、およそ2000万人の男性が、ここ1000～1500年程前に存在した
日本はカースト制だったから、遺伝子が違う民族は混血できなかった
部落民は部落民としか結婚できない >>936
皇別とはまた違うのね サンクス
>>938
チンギスってC2bなの？某サイトだとC2cになってるけど IPスレもこのスレも
親戚10人くらい全員調べた書き込みも無いし
核DNAを自分で調べ、縄文人の遺伝子配列と比較した書き込みも無し
>>562が正解ぽいな
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/318
318ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/08/26(日) 18:27:07.76ID:wxgyoyrI
>>316>>317
当事者でもあるんだけど
Y共有してる男の親戚10人くらいいるけど全員のっぺり一重のDだぞ？
いい加減すぎるだろういくら何でも
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531460749/344
344ニュースソース検討中＠自治議論スレ2018/08/27(月) 10:17:57.52ID:F61B5+OU
顔真っ赤すぎて草
遺伝子検査会社でもBAM提供してくれるならDDBJに載ってる縄文人の遺伝子配列と比較するだけで自力でできるよ
調べたことないのに語っているのか、使う知能が無いのかのどっちかだなぁ・・・ BAMファイルってY-DNA用じゃないのか？
全ゲノムシーケンスされたデータはテラバイトなみの情報量じゃないの？ >>948
C2b1a3がチンギス・ハンの末裔だと考えられています。
C2c1a1a1の共通祖先は1000年―数千年と内部でかなりの分散が見られるのに対し
C2b1a3は人口が10倍以上にも関わらず共通祖先の年代が1000年前に集中しています。
人口と近縁さを見れば一目で異常だと分かるので疑問を挟む余地がありません。 >>928
違う違う
氷河期が原因で人が住まなくなった
日本で言えば東北地方だろ朝鮮半島て 最新の遺伝子研究で、
日本人はアイヌ系35％、
マレー系30％、
ツングース系が30％、
その他が5％(たぶんユダヤ人)
の混血である事が判明してる 中国の江南地方の稲作技術や稲作道具が日本に伝わった事から、長江流域に当時住んでたミャオ族が夏王朝に追い出されて日本に来たと思われがちだが、これは間違い。 実際は海洋民族のマレー系が江南地方から日本に稲作技術や稲作道具を伝えて日本に普及した。マレー系は1万年前から日本に来てる。 マレー系は日本と大陸の間の海洋交易を行ってビジネスした。アジア版バイキングみたいなもん 祖先がどこだろうと日本文化に染まったら皆日本人だけどね
在日朝鮮人は何世代経っても日本文化に染まらなかった
沖縄の人達は自ら積極的に日本文化に同化した
その違い
アイヌ人は絶滅寸前 国連が沖縄の人々を先住民族として認定するよう求めてるが、先住民族はアイヌ人だけであって、琉球民族なる民族は実際には存在しない。たんに琉球王国があったというだけの話し
言語が違うというが、もともとは大和王朝時代に日本から移住した人達であって、琉球王国時代も日本のひらがなを文字として使ってた。
どうせ中国政府から賄賂貰って分断工作してるんだろ国連は、
EUだって賄賂が幅を効かせてると言われてるぞ 最近の日本は中国移民やベトナム移民が急激に増えてるの国連は知らないんだろうな 中国製スマホなんか使ったらスパイウェア仕掛けられてるから個人情報ごっそり盗まれて銀行口座からっぽにされるよ
オマケに新宿駅歩いてたらシナのチンピラに捕まってボコボコにされそうで怖いわ 最近は在日朝鮮人より在日中国人の方が多くなってるんじゃないかな？ >>954 マレー系要素を縄文系・弥生系どっちに帰するのか >>947
日本倭王Y染基因、从平安時代(794 - 1185)开始到現在属于D1b1a2 マレー系は1万年前から日本に来てるが
稲作技術を日本に持ち込んだのがマレー系なので、やはり弥生系と捉えるべきだ つまり当初マレー系は日本に来て高台で陸稲栽培を営んでいたが、大陸から鉄器を導入してからは徐々に低地へ移動して水田稲作をするようになった。それが3000年前でその結果人口が爆発的に伸びた。 ツングース系は4000年前から3000年前の寒冷期に朝鮮半島で食料不足になり、その結果大量に日本に移住して来た。
ツングース系は中国人とモンゴル人の混血であって朝鮮人ではない。 したがって渡来人が日本を侵略して邪馬台国を作ったのが天皇家の由来などという推測は完全に間違ってる。
あくまで経済難民として朝鮮半島から逃げて来た人達 >>962
大和民族なる民族は実際には存在しないね
ソース 俺
朝鮮半島から来た天皇に侵略されたから大和民族とは思ってない >>973
天皇家を中心とするD1b1a2を核とし、稲作文化を
招来したO1bを内濠とし、外来文化と技術を伝えた
O2を外濠として混血し合い、成立したのが大和民族。 生粋の大和民族はのっぺり顔、一重まぶたで
弥生時代に大和（奈良盆地の南東部）を本拠地とする人々の末裔
それ以外は異民族 >>974
俺が興味あるのは天皇家は渡来系が来ても男系を保持していたことかな
藤原氏のときもそうだったけどもっと古い時代から男系を死守していたことが興味深い
記録が曖昧なほど古い時代から安定した権力を保持していたことが推察される >>976
>生粋の大和民族はのっぺり顔、一重まぶたで
それが古代漢民族 O2 の特徴だろ
浮世絵は古代漢民族の姿で、縄文系の二重瞼の一般民とは全然違う 俺はサブグループ結果待ちのDだけどのっぺり一重だよ
顔知ってる知り合いにY染色体縄文系だったって言っても誰も信じてくれないだろう
訳わかんないレッテル貼りまくってくるねここの人 >>979
>俺はサブグループ結果待ちのDだけどのっぺり一重だよ
混血のハーフという事だろ
アイヌも琉球人も縄文人も弥生人も全員二重瞼だよ
日本の近くで一重瞼は古代漢民族だけだ >>981
縄文人自体一重か二重か肉付きが分からないからはっきりしてないらしいじゃない？
そういうのをレッテル貼りっていうんだよ >>982
>縄文人自体一重か二重か肉付きが分からないからはっきりしてないらしいじゃない？
縄文人の子孫のアイヌと琉球人は全員二重瞼だ
当然、縄文人も二重だ
天皇は一重だから縄文人とは別の民族だ アンダマンって外部との接触後ばったばった死にまくったけど、接触前もD系オンリーだったのかな? 現代技術では縄文人が一重か二重わからない
骨の専門家ではないからあんまりは言えないが
しょうゆ顔とソース顔
ソース顔のほうに縄文人は当たる
現代の日本人はしょうゆ顔
二重瞼は想像にすぎません
だって肉が残ってないから なんでこんなのに税金使ってるんだよ
くだらねー研究
昔から言われてたことじゃん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
