【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/08/28(火) 18:17:14.47

ハプログループに関する話題なら何でもおｋ
まぶたの一重二重はY染色体からでは判別不能です。
荒らしは放置しましょう。

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013　徳島大　佐藤等　サンプル数2390）

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー　-ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/

前スレ
【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1528330326/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 10:40:02.85

「Chosogabe氏＝高知の長宗我部氏」なのは確定なのか？

たまたまチョウソガベさんと言う、名前が同じだけの別人の可能性もある。
それに高知の長宗我部氏は「チョウソカベ」じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 10:45:58.91

>155
考古学的見地からは、秦氏は新羅系ということ？
百済と新羅は長年敵対したから、もし秦氏が百済関係者だったら、
新羅系の土器はもってこないということ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 10:55:22.34

>>155
伝承では、秦の遺民は辰韓に入植して、
辰韓が新羅に征服されたので、新羅から逃げるように
日本に来たのかもね。中継地が新羅の可能性もあるが、
Yハプロから秦氏は秦の遺民であることは確実。
土器はいつでも変更できると思うよ。
　日本でも弥生土器を使っていたのは縄文人の場合もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 10:57:52.16

そういう事で間違いないだろうね。

記紀の編纂時、倭は百済と同盟して新羅や唐と敵対していた。

世相的に秦氏の故郷の真実をねじ曲げねばらなかったんだと思います。

このように考古学は記紀のウソまでも見透してしまうのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 11:03:21.77

>>156
長宗我部は特殊な名前で、大阪の戦いの後、長宗我部を
名乗る人間は皆殺しになって、生き残ったごく少数の
長宗我部は名前を変えている。明治になって長宗我部に
戻した人間も少数だから、まず秦氏由来の長宗我部でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 11:07:16.54

しかしこういったTHE 弥生といった連中ほど研究に熱心なのは不思議だな
https://i.imgur.com/wx4V7lh.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 11:09:58.87

>>158

で、秦の遺民が辰韓に入植した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活陶磁器と瓦屋根に土壁の中国系住居と
漢字の金石文と日常食の蒸し餃子とワンタンは？

で、その提唱考古学者の氏名と所属団体は？

.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 11:14:59.98

このように考古学は三国志のウソまで見透してしまうのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 11:24:12.18

159は157へのレス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 11:24:26.19

>>163
もうちょっとヒントくれないと、答えられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 11:33:59.01

>>165
答えられなければ、考古立証できず、その提唱は破たんしたという事になります。

記紀と同じく、三国志の内容も捏造や妄想や創作が多分に含まれているという事です。

現代人が小説などのフィクションが好きなのと同様、古代人たちもフィクションが
好きだったんだと思いますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 12:35:53.45

>>166
考古立証できないことにYハプロ解析が有効ですよ。
「伝承を考古立証できない」は「破たん」ではなく、
「伝承が真か偽か判断できない」を意味する。
ここでYハプロ解析が人間の動きを描写する。

ここはハプロについて語る場所なので、あなたははっきり言って邪魔者。
もう相手しないので、勝手に論じてね。考古学のスレに行けばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 12:52:47.78

ハプロでは民族の起源とかまでわからない

考古学の方が正確だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 12:55:53.69

秦の始皇帝陵の兵馬俑は全員一重まぶただけど、そういう情報は考古学でしかわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 13:18:38.48

>>159
>記紀編纂時のウソ

天孫降臨は真実ではなく、アフリカ起源説が正しかったとは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 13:21:32.09

>>167
逆だろ。

どうとでも解釈でき、詐欺に使えるYハプロ解釈には考古立証が有効なんだろ。

もともと、どうとでも解釈できるものに願望や脳内妄想によるデタラメな
考古レッテルを貼ってマスターベーションしてるだけだろうが。

渡来定着した証拠遺跡も生活痕もない。

そんな全く考古立証できない馬鹿げた透明人間の集団を信じるのは無知の素人の
馬鹿層だけじゃないの。

素人ダマシも大概にしろよ。

ハプロについて語る場所だと言いながら、結局、デタラメな考古レッテルを
常時貼ってるサブ考古学スレな訳なんだし、考古学と切っても切れない場所じゃないの。

考古立証を求められるのは当たり前の話。

それがイヤなら、おまえが失せればイイだけの話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 13:30:03.02

0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 07:53:36
>>59
44だけど、継体天皇以降も従前の血筋が受け継がれていると考えている
私は清和天皇の子孫
そこまでの先祖の個人名が全て把握できている
↓
0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 09:45:05
>>64
1600年以降は新規召抱えの問題で帰農したため
400年間、閉鎖的な集落の同一場所に居住していた
この系図は代々伝わり信憑性が高い

ちなみに長男家系は幕末まで武士として存在したが
明治に入り職にあぶれ屯田兵として北海道に渡った
↓
0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/08/30 13:06:39
>>70
o2a2b1a1a

↑
結局、皇室がO2だと延々と荒らしていた人物は、
自分がO2だから、皇室もO2じゃなきゃイヤだ！
って荒らしてたって事かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 13:38:12.32

>>172
家系図通りならば
清和天皇はO2と結論づけているだけで
別に荒らしちゃいないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 13:43:07.19

>>171
例えば日本のどこかで、弥生土器が出てきた場合、
それを使っていた人間が弥生人とは限らんだろ。
使っていたのは縄文人かもしれない。
　これが考古学の限界。この限界を超えるのがハプロだよ。
だから青谷でも大規模なDNA分析をすると言っている。
君が遅れているだけだ。

あと、朝鮮半島で無文土器を使っていた人間はシニガイ人か
江南人かという問題だな。これはO1b2の下位グループを調べないと決着しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 13:51:36.17

>>173
貴重な情報

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 13:52:24.69

>>173
その人はいろいろな意見を聞きたかったようで、
最後は納得したようなので、問題ないでしょう。
考古立証を出せと言っている人間がアラシだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 14:07:04.52

>>174
>それを使っていた人間が弥生人とは限らんだろ。
〉使っていたのは縄文人かもしれない。

変な事言ってるな(呆れ）
そもそも中部以東では縄文人が稲作を学んで弥生人になったというのが考古学の定説だ
九州でも長江からきた稲作民は僅かで、地元の縄文女と結婚したから九州弥生人の母系は縄文人だ

DNAでは民族の起源まではわからないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 14:27:39.93

>>174
はぁ？？

おまえ馬鹿か。

何で弥生時代に縄文人がいるんだよ？ｗ

いるのは渡来系弥生人か縄文系弥生人で、両方とも弥生人だぞ。

それに何で朝鮮半島でシニガイ文化人と江南人が無文土器を使うんだよ？ｗ

彼らがもし朝鮮半島に渡来定着したなら、作って使うのは沿海州系土器と
中国系土器だろうがｗ

彼らが朝鮮半島に渡来定着した証拠遺跡とその生活土器がどこにあるんだよ？

頭が悪すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 14:38:35.77

まぁ考古検証がどうと吠えてる奴より苗字と数値の羅列の方が信憑性高いよな。
そもそも考古学や歴史学って分子生物学に食われつつある分野だし身の程知らずという感さえ有る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 14:41:47.09

>177
>そもそも中部以東では縄文人が稲作を学んで弥生人になったというのが考古学の定説だ

北九州でも縄文人が稲作をしていたことが想定されるので、DNA分析が必要。
弥生式の墓から縄文人に似た人骨が出てくる。

>九州でも長江からきた稲作民は僅かで、地元の縄文女と結婚したから九州弥生人の母系は縄文人だ

これは全くの仮説。土器からは混血の状態はわからない。
現日本人のYハプロは縄文系が多く、mtDNAは縄文系が少ないので、
縄文男と弥生女の組み合わせの方が多く子孫を残したことは事実。
この状況が弥生時代からそうだったのかは、DNA分析でしかわからない。

まー、悔しかったら、青谷に行って、DNA分析ヤメローって叫んで来いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 14:47:42.65

>>177
アンカー修正
>そもそも中部以東では縄文人が稲作を学んで弥生人になったというのが考古学の定説だ

北九州でも縄文人が稲作をしていたことが想定されるので、DNA分析が必要。
弥生式の墓から縄文人に似た人骨が出てくる。

>九州でも長江からきた稲作民は僅かで、地元の縄文女と結婚したから九州弥生人の母系は縄文人だ

これは全くの仮説。土器からは混血の状態はわからない。
現日本人のYハプロは縄文系が多く、mtDNAは縄文系が少ないので、
縄文男と弥生女の組み合わせの方が多く子孫を残したことは事実。
この状況が弥生時代からそうだったのかは、DNA分析でしかわからない。

まー、悔しかったら、青谷に行って、DNA分析ヤメローって叫んで来いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 14:48:06.13

縄文人の起源、遺伝子で探る　東南アジアから渡来
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34837740R30C18A8MY1000/

　国立歴史民俗博物館の山田康弘教授は「遺伝情報に基づく研究は日本の考古学にとっても大きな力になる」と強調する。
これまでは各地の遺跡で発掘された石器や骨に刻まれた様々な加工の痕跡などを比べて民族や文化のつながりの深さを推定していた。
科学的な判断材料としては根拠が薄い。遺伝子なら実際にどの程度のつながりがあるのかを推定しやすくなる。

　遺伝子を解析して古代人の足跡をたどる世界の研究者に共通する考えでもある。浸透に合わせてこの分野の研究は活発になってきた。

考古検証連呼野郎は時代遅れのマターｗ
縄文南方起源削除野郎と同質性が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 14:58:01.86

>>178
>作って使うのは沿海州系土器と中国系土器だろうが

シニガイ人ももともと江南人で、沿海州まで北上したことが想定されている。
土器も似ているし、使用した人間も似ているから
Yハプロでしか決着できないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 15:09:32.50

>>182
時代遅れのアホからは授業料を取らないとダメだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 16:47:09.80

mtDNAやY染色体のハプログループなんか、SNP解析が主流になった今じゃ前時代的なツールなんだよな
時代の潮流にも乗れずハプロガハプロガーと憑かれたように連呼する奴はただただ哀れなだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 17:06:00.59

>>185
お前ハプログループもSNPの言葉の意味も定義も何も分かってないな？
時代の潮流に乗れていない以前に白痴レベルの発言なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 17:24:14.66

>>184
そもそもハプログループがSNP解析によって定義されていることも知らない人間だった。
時代の潮流にも乗れず考古ガー考古ガーと憑かれたように連呼する奴はただただ哀れなだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 17:27:43.91

SNP解析やったら、弥生人がかかりやすい病気とか全部わかるね。
青谷でやるようだよ、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 17:30:41.97

SNPの組み合わせをハプロタイプと言って、
理論上と実際のふたつがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 17:33:40.60

>>187
サンキュー。
速い対応ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 17:40:33.36

>>161
THE 弥生
うけたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 17:54:05.62

ハプログループ分析→SNP解析　と発展したと
思っている人間がいるのか？
　このスレにはアホしか来ないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 18:38:33.71

>>192
アイヌ一重考古立証遺伝子無知の次は何て言って荒らすんだろうなｗ
全て論破されていった訳だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 19:24:38.13

前スレ
　【IPなし】ハプログループで語るスレ　裏スレ2
　https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1528330326/871

　871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/08/16(木) 01:41:15.54 ID:rF0YuTyi
　速報。皇室はどうも
　D1b1a2b1a1a3 Z46273, Z46274, Z46275
　の下流のグループになりそうだ。

　877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/08/18(土) 09:18:44.09 ID:mDF0XUGU
　>>873
　Emperor氏とは、直接関係ない別の被験者より。

　関連してるのか、解析中盤の時期にISOGGの当該部分の色も変わった。

＞ISOGGの当該部分の色も変わった
これはY-DNA　D プロジェクトに参加している人２名が同じハプログループだったため確定されたもの
被験者さんが　D プロジェクトの管理者にBAMファイルのリンク先をメールすると
末端がISOGGに反映される可能性があるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 19:58:44.17

>>183
で、シニガイ文化人がもともと江南人なら、

何でシニガイ文化人は三足や耳の付いた中国系土器を作らないの？

何で高床式住居か土壁の木骨泥墻の住居に住まないの？

何で龍信仰や亀卜がないの？

何でシナ系言語を話さないんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 20:18:16.86

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と単粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は単粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 20:30:13.02

>>195
移動の途中で高度な文化を失ったんだろ。
退化したんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 20:35:21.48

>>196
全部妄想じゃん。
人間の移動は遺伝子で確認できるんで後世の人間のバイアス満点な見解なんて全然必要条件じゃ無いんだよね。
ついでに検証していただける妄想混じりの学問なんだから立場弁えなくちゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 21:01:01.57

>>197
江南人の最大の発明品たる鼎を捨て、土壁の中国系住居を捨て、龍信仰も亀卜も捨て、
中国系言語がアルタイ系言語になったとか。

常識的にありえんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 21:01:34.77

縄文人の起源、遺伝子で探る　東南アジアから渡来
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34837740R30C18A8MY1000/　

覚張特任助教らは遺伝情報の類似性などに着目し、６つのグループに分けた。その結果、伊川津貝塚の女性の遺伝子は、約8000年前のラオスの遺跡や約4000年前のマレーシアの遺跡で見つかった古代人の遺伝子に近く、同じグループに分類されることが判明した。
　その頃の東南アジアには狩猟採集民が住み「ホアビン文化」と呼ばれる文化圏を作っていたと考えられている。その集団の一部が移動し日本列島にたどり着いた。東南アジア地域から渡来した集団が縄文人の起源とする説が最近唱えられているが、それを裏付ける結果になった。　
文責：日本経済新聞科学技術部福井健人

南方渡来ルートの存在を否定したいならスレなんかじゃなくて日経へ連絡してください。

◆日本経済新聞問い合わせサービス
https://support.nikkei.com/helpdesk?category_id=568&;site_domain=nikkeifaq

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 21:03:25.01

龍や蛇を信仰するのは縄文時代からあったらしいぞ。
神社のしめ縄もその名残なんだってな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 21:05:04.07

>>196
日本に稲作を伝えたのは嵐に遭って黒潮に乗って長江から流れて来た漂流民だから
農機具なんか持ち込めないんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 21:26:28.77

>>202
記憶からの伝達に決まってんだろボケ。

誰がテイクアウトの話をしたんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 21:31:06.28

>>199
ことわっておくが、それはオレの仮説じゃなく。国学院かどっかの仮説。複数あった。
それによると、
O1b2が男だけで、沿海州に行ってツングースかウラル語族の男を
皆殺しにして、女を奪って子供を作った。子供はツングース語を話し、
文化レベルが下がった。
　このシニガイ人が朝鮮半島を占領南下し、日本に来て弥生人になった。
だから日本人は南方系の文化なのに、北方のDNAを持ち、言葉はツングース語系になった。

　という壮大なシナリオだよ。
　これが本当かどうかは詳しくYハプロを見なきゃダメだよね、ということ。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 21:39:02.42

>>204
調べるまでもなく、ありえんだろ。

そんな馬鹿げたフィクション。

シニガイ文化人が朝鮮半島を占領南下したなら、朝鮮半島にその痕跡遺構やシニガイ文化土器が出まくるはずじゃないの。

馬鹿馬鹿しすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 21:45:46.09

気になる材料を羅列してみると、

渡来系弥生人骨は朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、ギリヤークなどの沿海州の
北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。

複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 21:46:49.94

>>205
韓国の考古学者がそういう土器が南下していると言っているんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 21:58:26.39

>>207
知ってるよ

一部を除いて、日本の考古学者のほとんどが支持していない。

なぜなら刻目突帯文土器は朝鮮半島で10基も出土していないのだから。

妄想逞しい半島人の妄説にすぎんよ。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 22:05:21.74

BS-TBS見ろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/01(土) 22:56:31.67

>>209
面白かったわ。
ネグリドだからネアンデルタールと混血していないとか話してる狂人を思い出した。
思いっきり南方系支持だったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 07:50:21.21

使用している物を物証に、民族が入れ替わったと見るのは
大きな間違いだよな。

例えば、日本は明治維新以降、来ている服も洋服になり、
食文化も変わった。兵器も近代洋式の武器に変わった。
けれども日本民族自体が西洋人に入れ替わった訳ではない。

これが、何の記録も無くて発掘資料だけで見ると、
明治維新以降、西洋人の国になったかのように見える。

古代においても同じことが言える。土器や遺物が共通して、
爆発的に広がったとしても、それが便利だから広がっただけで、
何々民族の数が、それだけ増えたわけではないし、
何々民族に入れ替わったわけではない。

弥生時代と言っても、弥生人に入れ替わった訳でもないし
大半が弥生式土器を使って、弥生式生活をし始めた縄文人な訳で
発掘資料の比較は有用だが限界がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 08:18:46.30

>>211
古墳時代以降はインドと同じカースト制になっているから、支配民族と被支配民族とはっきり分かれているよ

そもそも日本には天皇一族みたいな一重瞼の人間なんか弥生時代中期までは一人もいなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 08:25:59.32

>>211
考古立証叫ぶ奴らってまったく何の証明にもならないこと追いかけてるからな。
結局はっきり証明できる遺伝子の類推を超えるものじゃないしまったく同列に扱うべきじゃない。
あとカーストなんちゃらっていうのも天皇の世継ぎ以外だが身分制度がはっきりしていた江戸時代ですら
将軍の世継ぎを犯罪者の八百屋の娘が生むレベルだからカーストと違う価値観がある部分を無視してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 08:29:01.13

>>213
天皇の子供でも、母親のカーストが一番上でないと天皇にはなれなかったんだよ

だから天皇家では近親相姦が1500年館続いて、知恵遅れの子供しか生まれなくなったんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 08:31:08.99

結局意味不明な主張を繰り返す奴らは全部間違った歴史をラベリングしようとしてるだけの無能無教養無知識なのが透けてるんだよな。
何か主張してきたと思ったら大抵ウリナラファンタジーだし分かりやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 08:31:50.29

部落民は部落民としか結婚できなかったから、近親相姦で不具ばかりになったんだ

日本のカースト制は1500年間ずっと続いているよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 08:33:10.33

ハブログループでは民族差やカースト制の影響はわからないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 08:37:19.94

>>211
戦国時代ですらすでに反日韓国陽明学者が民生の強固さと鉄砲伝来からたった2年足らずで世界最大の火縄銃保有国になってる異常な生産力を記してる。
そこにはしっかりと天子の位と将軍の二重権威、農民であることの秀吉が権威となることの意外性と民衆の受容の経緯が朝鮮人の目線で身分間の寛容さ描かれている。
カーストなんちゃらっていうのはまったくもって無知な奴だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 08:37:36.96

韓国ではなく朝鮮だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 08:50:06.04

>>217
だいたいわかるよ。
アーリア系　R1a
ドラビダ系　H、O、L
ムガル系　　O2
だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 09:00:29.79

インドの南部の諸王国が乱立していた部分のハプログループ構成はとても興味がある。
>>220
ムガル系はC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 09:01:12.56

>>218
日本には身分制はあったが、実際は実力制だからな。
源氏も前九年の役で失敗してなら、落ちぶれていたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 09:08:43.68

>>221
そう。ムガル系はC.　タイプミス。
あと面白いのはイランだな。

上流は　C
宗教関係　J
一般　R1a
でイランはもはやペルシャ人の国じゃないだろうな。
ホメイニはモハメドの直系だしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 09:10:46.11

>>223
あの辺のCは単にイル＝ハン国のチンギス統原理が働いた結果だと思う。
だからイスラム圏でもシーア派であること以上に異端視される側面があるからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 09:13:11.67

>>220
>だいたいわかるよ。
アーリア系　R1a
ドラビダ系　H、O、L
ムガル系　　O2

中南米インディオは殆ど
アーリア系　R1a
だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 09:22:34.16

>>225
いや、中南米の男系はスペイン系だから、R1b,
あとブラジルにはレバノン系が結構いて、J　だな。ゴーンなんかがそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 09:28:12.49

>>224
今、悪魔の洞窟人のDNA分析の報告を読んでいるが、
日本語はツンググース語で、日本人と朝鮮人は同族という
ことが前提になっている。
　バカチョンはシニガイ人＝弥生人を確信しているようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 09:35:11.99

>>227
朝鮮さんは前提が全部飛躍しすぎなんだよな。
砂上に楼閣立ててるのと一緒で付き合いきれない。
現代の国際紛争や民族間の対立も紐解けば歴史上にあったY染色体の動きと密接に関係してる。
このことを主軸に置いて歴史を見た方が近現代の国際政治紛争に直結して説明できるのに教育者は誰も触れない。
考古学者も歴史学者も現状は真実から遠ざけるまやかしのための学問だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 11:00:44.07

>>216
カースト制があったら、秀吉は太閤になってないだろ。
いい加減、諦めて嘘をバラ撒くのはやめろよ。

因みにイギリスの遺伝学研究家の意見はこうだ。↓

All Japanese emperors and shoguns and most daimyo
shared the same Y-DNA lineage.

We found out last year that the Emperors of Japan probably belonged
to haplogroup D1b1a2 based on the tests of various descendants.
Another presumed descendant of the imperial family tested
at Japanese DNA database and also belonged to that haplogroup,
and more precisely to the D-Z1504 subclade. The Japanese data
claimed that 6 million Japanese men (10% of the male population of Japan)
carry the same Y-DNA lineage as the Imperial family and that they
share a common ancestor about 1000 years ago.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 11:12:01.24

日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と単粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は単粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 11:49:46.69

>>230
http://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/newsletter/page/5140
中国北部、朝鮮半島の米は日本で分化したジャポニカ米って分かってる上に
ジャポニカ米の原産地は中国南部の珠江流域って中国科学院上海生物科学研究所がネイチャーで発表してたぞ。
もうその議論は遺伝子で決着付いてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 12:22:41.12

>>229
>カースト制があったら、秀吉は太閤になってないだろ

氏姓制がカースト制だよ

秀吉は百姓ではなくちゃんと姓が有る
武士と上級農民の中間層だから上に上がれた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 12:30:03.19

>>231
ジャポニカには長粒種、中粒種、短粒種、全てあるんだが何か？

あくまでイネの形状だけの話なんだが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 12:45:05.76

>>232
どこの層を焦点にしてるのさ？

河原者と呼ばれた、歌舞伎役者にも市川団十郎とか、
名字があるし、穢多頭の矢野弾左衛門とか名字もあって帯刀も
してたじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 12:51:03.89

>>233
形状は品種改良の結果にすぎないよ。
当たり前の話だが。
もう米は朝鮮半島から渡来したという風には教えられていない。
大陸から来たでぼやかされてはいるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 12:55:06.40

>>234
東條秀樹の先祖は南部藩の能楽師、すなわち河原者だよ。
こんなのが首相になれる国なんて
日本以外にあり得ない。辻正信は炭焼き屋の息子。
こんな奴らに国の運命を託した当時の日本人はアホすぎ。
　成り上がり者は失う物がないので、無謀なことをするのは自明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 12:55:40.63

>>232
カースト制度はインド人にとってヒンズー教の世界観と密接に関わっているもので氏姓制度と決定的に意味が違う。
そういう象徴的な意味でカースト制持ち出して比較する馬鹿なんだから議論なんてしようがないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 13:01:27.80

>>236
明治以来の立身出世主義教育の大いなる過ちだな。
責任回避能力に長けたマキャベリストになれば大義に生きなくても上に登れてしまうシステムを作ってしまった。
東条に大義が無かったとは言わないが、保身と責任回避で組織の力学を優先した結果が惨事を呼んだのは間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 13:16:44.93

>>232
ねねが浅野家の養女だったので、ねねもそれ相応の身分だろ。
浅野家は織田家の弓衆だった。
　秀吉がサンカとかの最下層ではないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 13:25:12.59

>>253
稲作は朝鮮南部から渡来したんじゃなくて、こちら側が朝鮮南部からパクったが正解だろ。

最古水田の人々は朝鮮土器を一つも作らない、とても朝鮮半島から渡来した人々とは
思えない人々なんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 13:43:23.95

>>236

松平采女正の家臣の東條平左衛門正俊が下掛宝生流の
初代・春藤権七祐玄の婿養子になって、宝生新之丞正俊と名乗り
その玄孫の東條英政が南部藩に召抱えられた。
英政の孫が、東條英教でその子が東條英機。
東條家の血統上の先祖は東條五郎左衛門尉忠幹で、
常陸平氏だから皇胤氏族でもある。芸能というのは才能が必要だから
血統だけでは無理で、弟子から有能な者が流派を引き継いだ。
能楽者だ、河原者だといったら皆んな氏素性が分からん人
ばかりとは限らない。

>>234
歌舞伎役者の市川家は、甲州源氏の出身で武田家と同祖だから、
D1bが出る可能性は充分にある。

穢多頭の矢野弾左衛門は墓石にも「藤原」と書かれているように、
藤原家の末流。

非人頭の車善七家も藤原姓だから、 O1bが出る可能性は充分にある。

>>232
日本は島国なので、皇室から河原者までハプロが共通しているし、
摂政関白から非人までもY染色体に大きな違いはない。

皇室とアイヌだって遠祖はつながっているし、
琉球王も清和源氏の一族だ。

カーストだなんだと、史実を捻じ曲げて差別感情を煽ることが、
いかにくだらんことか分かりそうなものだが。

日本には身分制度はあったが、養子で入ったりと、
立身出世する方法はいくらでもあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 13:47:37.78

>>237
>カースト制度はインド人にとってヒンズー教の世界観と密接に関わっているもので氏姓制度

皇族は皇族からしか正妻は貰わない

武家は武家の嫁を貰う
部落民や平民は嫁にしない

部落民は百姓とは結婚できない

ちゃんとカースト制になってるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 13:51:32.25

>>242
あんたがしたいのは>>241が言うように差別感情煽りたいだけだろ。
看羊録では江戸時代の朝鮮人陽明学者が日本人の階級制度について広く流動的だと語っているよ。
お隣の儒教の国の方が恐ろしく差別きつかったようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 13:57:08.30

>>230
＞石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも伝わっていないのだ。
＞しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も日本の最古水田には一切伝わっていない。
石刃は旧石器時代から存在するよ
中原（小麦）文化の農機具や調理器具が日本に伝わる必然性がないよね

＞石鋤に至っては、木製でさえ、永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
石鋤は新石器時代から存在するよ

誤字とウソを騙るコピペを張るのはよくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:05:31.72

>>242
>皇族は皇族からしか正妻は貰わない

皇族じゃない藤原氏からも正妻を貰っているし、
古くは物部氏から貰ったり、皇族じゃない例はいくらでもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:19:42.61

>>244
耜(スキ)は少なくとも7000年前、三足土器は7500年前の長江下流域で生まれたんだが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:23:21.69

>>242
>皇族は皇族からしか正妻を貰わない

神武天皇正妻・媛蹈鞴五十鈴媛(非皇族)
綏靖天皇正妻・五十鈴依媛命(非皇族)
安寧天皇正妻・渟名底仲媛(非皇族)
孝昭天皇正妻・世襲足媛(非皇族)
孝霊天皇正妻・細媛命(非皇族)
孝元天皇正妻・欝色謎命(非皇族)
開化天皇正妻・伊香色謎命(非皇族)

とりあえず初代～10代ほど検証したが、非皇族から
正妻を貰った例はいくらでもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:32:14.81

>>247
>皇族は皇族からしか正妻を貰わない

皇族は名の有る氏族からしか正妻を貰わない

にすればいいんだろ

どちらにしろ、氏姓制は姓で身分を判断する制度だからカースト制そのものだ

ただ、インドでも上級カーストの男は下級カーストの女をレイプしまくっていたから
混血は有る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:38:39.39

>>246
耜は石鋤で代用できるんだが

＞三足土器は7500年前の長江下流域で生まれたんだが何か？
否、中原の文化だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:39:31.76

>>241
正俊の後の１９代名前がない家系図を信じろというのに無理がある。
確かに東條氏は大掾氏の分家だが、城持ちの家柄が能楽師になるとは思えない。
この家系図はねつ造だな。
　まー、東條氏のYハプロを調べればいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:47:30.21

下手な家系図より遺伝子調べた方が早いって話だよな。
凄まじい時代になったもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:49:10.89

>>246
とても三足土器で米を炊いたとは思えんな

2400年以上前の青銅器に残されていたのは「犬肉スープ」
http://news.livedoor.com/article/detail/5460523/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:51:14.78

>>248
カーストは人種の概念でもあるから、
もし天皇家が縄文系だとすると、縄文系からだけ
嫁を貰ったら純粋なカーストだな。
　しかし藤原氏は弥生系だから、純粋なカーストではないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:52:14.23

河南省の古代の墓から「牛肉スープ」入りの鼎が見つかる
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_157927/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/09/02(日) 14:54:47.29

天皇家はO2

朝鮮から連れてきた家来は O2 と O1b

連は O1b(天皇の家来)
臣は O2(天皇の親戚)

天皇の后になれるのは O2 と O1b だけだ