X



福井・石川・富山駅前・市街地発展度調査・2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/20(火) 13:48:45.82ID:vNoty/46
1.最低限の社会的ルールくらいは守り、隔離板としての機能を果たすこと。
2.他の板まで荒らし回ってる暇人は自重すること。
3.ここで思う存分やって、他の板などにここの争いは持ち込まないこと。
4.特に金沢と福井は新興政令市関連のスレを荒らし回らないこと。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 19:59:33.60ID:ljRG525r
頓珍漢のたわごとは駅前とは何の関係もないな。
12階ショックから逃げるなよ。
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 20:03:35.09ID:eZ6s0Pvh
金沢駅前はオフィス賃料は高止まり状態だが店舗賃料は一部では値下がりしてるそうな
ホテルが供給過剰なのは言うまでも無いし
バブルは終わったといえる
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 20:14:25.02ID:PIXcpIwO
>>230
まずは福井も100mを超える建物ができるといいね。
妄想で150mとかツインタワーとか言うまえに。
現実な話がでできたら皆も信じるよ。
あなたの妄想はいつもか3割カットの出来栄えとビル高なんだから。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 20:26:31.99ID:AQgTSMcr
>>223
という北陸人300万人分の1の主観ね
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 20:41:30.94ID:ljRG525r
軒高100m未満のビルを120m(笑)などと吹かしておる町もある。
超高層ビル上部に必須のヘリポートすらないという恥ずかしいペンシルビルw
あれは劣等感の象徴だな。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 20:41:55.02ID:nZBzvJ+a
BS朝日で北陸三県の鉄道絶景の旅をやってるな
やはり立山黒部の紅葉はすごいわ
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 20:54:32.37ID:PIXcpIwO
>>234
そのペンシルビルを超える建物すらないのが福井の現実でしょ。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 20:54:41.50ID:nZBzvJ+a
今日のケンミンショー
全国の炊き込みごはん紹介で富山も紹介されるみたい
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 20:56:22.05ID:PIXcpIwO
>>234
福井の劣等感の象徴がアオッサとハピリンでしょ。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 21:10:39.47ID:ljRG525r
>>237
軒高なら富山のペンシルとパピリンは大差なし。
どちらも90m台である。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 21:12:06.07ID:ljRG525r
>>239
劣等感といえば君らの富山城に敵うものはない。
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 21:14:17.93ID:+1YuKicm
ワークマンのCMって富山市の環水公園が背景なんだね
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 21:23:19.66ID:C7ehOker
あすわんって一日中嘘や妄想を書きたらし、
それを指摘されてると必死になって話を反らすよね

富山のことが気になって仕方ないんだろう
これほど非生産的な毎日を過ごしてるやつはいないだろうな
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 21:38:57.03ID:+1YuKicm
ハピリンって、高層階の展望台って無いんだね。
金沢も無料展望台は県庁くらいだし。
富山は市役所に無料展望台があるし。
新潟はメディアシップだったかに無料展望台があるはず。
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 21:41:45.02ID:PIXcpIwO
>>241
ほんと、息をするように嘘をつくね。
妄想と虚言癖の塊だね。
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 21:47:06.24ID:T5ITg38L
キムは都会ニダよーー


  ..         ■■■■■■
   .        ■       :■  
   .        iii     ̄" " ̄..ii  
   .       |::  _\  /_| モグモグ
  ..         〈 ___  ::.|| __〉
  ..           |    ●●.: |  < うん この味うまい!
            \    )〜 _/        ξ
        /⌒ヽ´         ^ヽ     ノ)   
.       /                 ヽ.  , (;:.:.__) ξ
      /   ==ァ'⌒つ..__      ヽ  l  (;;:::.:.__::;)
      /   ==/ ´二ユ二ニ=   |  | (;;:_:.__゜.:.:⌒)
      |      {   ィ´        | ヽニ二二二二フ)
.      \   / .丿         |  ヽ>(^(^ーァ'´
           キム沢チョン
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 21:47:23.45ID:PhpEOdKD
たかだか88戸の小規模マンションだぞ(笑)
富山金沢には何軒も有る
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 22:00:09.75ID:+1YuKicm
富山市のプレミスト総曲輪(23階建)の206戸が
北陸3県では最大規模のマンションらしい。
ちなみに新潟市の新潟駅裏にあるマンションは
237戸らしい。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 22:13:55.27ID:ljRG525r
マンション単体ではなく中心部人口が多くなければ意味がない。
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 22:21:37.02ID:nZBzvJ+a
>>251
もう揚げ足取りしかできなくなってるな
そろそろケンミンショー富山のネタが出るはず
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 22:22:16.37ID:YRu7k5ao
福井駅利用者が少な過ぎるから
商業店舗が寄り付かない
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 22:24:41.89ID:+1YuKicm
まだ北海道のとうきびご飯だね。
富山の北陸銀行は北陸三県と北海道ではメガ地銀。
新潟市や長野市にも支店があり、北陸信越を統べる
メガ地銀。
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 22:30:37.69ID:nZBzvJ+a
富山の混ぜご飯の前にCM
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 22:32:52.48ID:+1YuKicm
富山県魚津市のバイ飯きた
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 22:34:37.39ID:nZBzvJ+a
次福井の油揚げご飯
石川はスルーか
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 22:34:40.32ID:+1YuKicm
福井県坂井市の油揚げご飯きた
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 23:00:47.22ID:izs64WeE
貧民メシの紹介乙

富山福井と一緒に扱われず、良かった
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 23:02:00.31ID:B91KbGUk
炊き込みご飯も石川をスルー
金沢は都ホテル跡も再開発スルーされ青空駐車場
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 23:23:39.15ID:q1qHqoRZ
>>216
その富山でのワールドカップ予選の八村選手と同じ奥田出身の馬場さんが選ばれる可能性もあるのも面白い。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 23:25:39.86ID:S5EGxRBA
今年富山ではTGCもあったな
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 23:34:20.05ID:ljRG525r
富山人はスルーされるということを極端に恐れていることが分かるな。
やはり寅さんのトラウマが県民意識におおきな屈辱感を与えたのだろうな。
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 23:49:38.49ID:g90t662a
新幹線開業からこっち、テレビや映画のロケが数多あっただろうが
それが開業前後の街にどのような影響を与えたかを示す変化の現れは何だろうか?
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 23:55:46.64ID:T5ITg38L
陸の孤島福井に帰れ爺い
         /:|.              /:|
        /  .:::|            /  :::|
        |  ...:::::|           /u  ::::|
       i  ノ (   ̄ ̄⌒゙゙^――/   ::::::::|
      /_,, ⌒  u   . _        ::::::::::::\ アイゴ―ー!
      /  \\゙.l |  / ::// ̄● ̄ ̄/  ::::::::\
      |● ::::::|  . | | / :::: /   :::::::::://u  :::::::\ 、、,,_ ......、、,,_ .
     /i,.\_:::::::|    u::::: /   ::::::::://  ; ジr!r!'゙゙´  `'ヾ;、,゙´ ヾ;、
    / \( (\|.  ::::::.   // ̄) )  ,i{゙‐'_,,_        :l}..::;   l}゙
    / u  ) )_ ^  ^  ̄ ̄ ,,、( ( ,r!'゙´ ´-ー‐‐==、;;;:....   :;l!:;   l}.
   / / /__,,____,/ ̄ \  ,rジ          `~''=;;:;il!::    'li
  /  ヽ |.. | /└└└└\..,r,シ ill゙  ....         .:;ll::::::  /
  \ ) し ∨.|llllllllllllllllllllllllllllllll,rシ.ill゙..il'   ' ' '‐‐===、;;;...;;il!:::~''''''
   \⌒ | |.|llllllllllll;/⌒/⌒ l! l! ..ll          `"゙''l{::: ,,;r゙
:・:∵  |  | |.|lllllllll;   ./ .  .ll.. ll...'l!       . . . . . . ::l}::;rll(
∴::・:∵.|  | |.|llllll|′  /    'l! 'l! 'i,  ' ' -=====‐ー《:::il::゙ヾ;、
 :・:∵ .| | |.|llll|    |     .'i, 〔  ゙i、            ::li:il::  ゙'\     ∧∧
      ヽ}.∧lll    |    ../ ゙i、   ゙li、      ..........,,ノ;i!:....   `' 、  ./中 \
       i/| \┌┌┌┌┌ /. //ヽ∩`'=、:::::;;、:、===''ジ゙'==-、、,,,__ `'(`ハ´.  ) 
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄| i/ヽ つ:ヽ `~''''===''"゙´        ~`'''' ヽ    ノつ
        ヽー─¬ー〜ー――i | 〜(_⌒ヽ                 . 〜( ,,,(~)
                       )ノ `J                  . .ヽ)
>>263
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/22(木) 23:58:20.29ID:Z6/Zfy42
ID:ljRG525r

もはや統合失調症かなんかだろw
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 00:27:56.88ID:H0eUVrSZ
福井に住む人生の負け組
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 01:16:59.07ID:QqpknntA
朝から晩まで張り付いて無駄な28レスとか正気の沙汰じゃないな
まさにゴキブリ
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 02:06:22.01ID:Udqzf5oj
>>225
どこが久し振りなんだよw
1964年の新潟国体以来、ほとんど開催県が天皇杯・皇后杯を取ることが定石となってるぜw
たまに皇后杯を逃すところもあるが、それだけを捉えて久し振りなんて言うのはナシだからw

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E4%BD%93%E8%82%B2%E5%A4%A7%E4%BC%9A

>>228
プロスポーツは地元出身の選手ってことじゃなく、
地元が他県の優秀選手を入れてプロスポーツを支える経済力があるかってことが重要だろ。
僻地糞田舎の福井じゃ無理だよなwwwwwww
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 02:11:03.84ID:Udqzf5oj
196 :名無しさん@お腹いっぱい。[]:2018/11/22(木) 13:40:47.54 ID:ljRG525r
北陸スレに舞い戻った私はまるで水を得た魚のようだ。
身が軽い。
元気が出てきたぞ。


ジジイが元気出て何よりだが、北陸スレならワッチョイありのスレが既に前からあるんだぜw
福井の原発百姓ジジイやタカ派キムはワッチョイなしでなければ水を得た魚のようになれないかw
ワッチョイありの北陸スレは福井やキム沢のことボロクソに書かれてるぜ、早く反論しに行けw
それとも行くのを我慢するのかwwww
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 03:10:57.21ID:Bm+BSUVy
>>150
もう2020東京五輪に完全に間に合わないからホテル建設は無いと思った方が良いね
そもそも東京五輪目当ての外国人観光客が夏の暑い中わざわざ金沢に来て駅周辺に宿泊するかな
オフィスの需要も新幹線延伸を見込んで空港にも近く土地も確保しやすい小松駅周辺にシフトして行らしいぞ
ビックやヨドみたいな家電量販店も観光客頼みの金沢じゃ難しいわな
結局は五輪終了まで都ホテルそのまま営業してた方が良かったんだわ
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 05:19:53.94ID:bpO2Iboz
福井に住む罰ゲーム
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 09:07:32.27ID:YCK+OdM7
>>274
ホテルよりもオフィスに絞ればそこに勤める人の需要が年中見込めるからな
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 09:08:44.20ID:STp47vqG
>>231
金沢の開発は段階があって
Phase1が2015年に向けた開発ラッシュ
Phase2が2020年に向けた開発ラッシュ(現在)
Phase3が2023年に向けた開発ラッシュ(今後)

Phase3に向けての開発が来年から徐々に始まる。
三段階で最も大きな開発ラッシュになる。
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 10:07:14.23ID:3+/7v49T
開発するのはいいけど
都市計画とか街並みとか
考えてやればいいのに
町屋はどんどん減って行くし統一感のないビルがあちこちに出来るし
渋滞は慢性的に起きてるし
なにがフェーズ123だよw
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 10:19:51.10ID:gQYwJIlK
>>270
もう国体なんてクソだからやめればいいのに
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 10:31:31.25ID:QUcXEc8Y
>>277
金沢駅は2023年から通過駅になり終着駅効果が終わる
そこから下降線に突入する年だぞ
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 11:10:02.61ID:EiWJ7ih5
福井は今年は国体の特需がかなりあったようだが、国体終了後も観光客の落ち込みはほとんどないようだ。
いまだに宿泊施設の予約が満席状態が継続しているらしい。
カニなどのシーズンにそのまま移行したからだろう。
やはり四季を通じた観光コンテンツは重要だな。
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 13:06:54.58ID:vRDPx8pr
金沢の中心部は、車がない学生と老人しかいねえ。
夜は飲み客が来るがな。
あんまし香林坊竪町に用事がないのね。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 13:54:36.40ID:STp47vqG
通過駅になって下降線。
そうなるといいね。
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 13:55:50.74ID:irx3PyK1
でも都ホテル跡の具体的な跡地利用はなく青空駐車場に当面なるんだよな
地下の取壊しもなくコンクリート引いて駐車場てのは何か建てる時には二度手間だよ。
都ホテル跡は完全白書状態が読み取れる
0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 14:00:15.71ID:STp47vqG
>>286
子供か。税金対策。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 14:02:14.05ID:irx3PyK1
駅裏に外資ホテルができても、駅前に巨大な青空駐車場があるってのはな。
考えてみればANAと日航ホテルの信号機は押しボタン式だしその横は巨大青空駐車場は違和感がない。
結論を言えば新幹線バブル崩壊の一言だろう。
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 14:12:44.11ID:0qVp5WWo
こじき踊りの発表会
キム沢踊り
「若い力」でマスゲームwww

゚ 。 ,∧,,,_∧ ゚。
゚ ・<゜`Д´゜ >。マジレス酷いニダー
   (つ   ⊃
    ヾ(⌒ノ
     ` J   ≡=‐

                 _         パシ
               /´  `フ  __ ヾ
         , '' ` ` /      ,! ;'',,_,,)   パシ   パシ
.        , '      レ # _,  rミ,;' ノ ))) チビキム暴れるニャ
        ;          `ミ __,xノ゙、,r''  ,,_,,)    パシ
        i     ミ   ; ,、、、、 ヽ、//,,_,,)/_,,))
      ,.-‐!       ミ  i    `ヽ.._,,))
     //´``、     ミ ヽ     ∧_∧  
.    | l    ` ーー -‐''ゝ、,,))     <`Д´> ホグリク
     ヽ.ー─'´)             ゚し-J゚ チビキム 沢
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 14:19:54.48ID:MsAqttJJ
特急の乗り入れは絶対にないと断言できるだろう
全て敦賀乗り換え
今の富山〜金沢のつるぎが富山〜敦賀になるだけ
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 14:32:36.52ID:V2qXdWim
>>290
だろうはいらないよ
絶対にない
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 14:38:11.90ID:1Bl0P6DR
230万都市名古屋の1/5でしかない46万都市金沢に
ホテルが多く出来過ぎた事自体が間違っている。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 14:50:27.80ID:irx3PyK1
時の風に乗って来るものは実寸よりも大きく見える事がある
しかし風が通り過ぎた時には何という事がなかったて事はよくある
一言で言うなら「実力はなかった」だ

お互いに北陸の田舎者なのだ。


ただ、富山の戦略は実をつけてきている。
一つにはトロッコ電車の黒四ダム直接乗り入れだな。
観光客が確実に増えJRは南西街区一体型開発「JRホテル併設」に踏み込んだ

また、富山は新幹線開業後には東証一部上場が増え、石川県とは経済格差が付いた
もともと、電力などのライフラインと金融と取り仕切る富山市だったが勢いがある
財政難の金沢市を尻目にLRT南北接続も控え都市構造変革を確実に遂行するだろう。
懸案の総曲輪は居住区とシネコンやスケートリンクやイベントなどによる集客に、
恩恵がある個人商店主が集まる様になるだろう。


駅前にはBEAMSやユナイテッドアローズなどのセレクトショップとホテル、飲食店街で構成されるだろう
2エリアを繋ぐのも先に触れた様、LRTだ。



これもまた一言で言えば「森市長の町作りが目標達成した」である。
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 15:03:34.75ID:STp47vqG
毎年GDPで石川に差をつけられ。
景気指数も石川を越えられない。
バスケの赤字を、金沢の財政難と勘違い。
更地を駐車場にする事が税金対策ともわからず。
こんなアホがこのスレの富山代表。
イメージダウンへの貢献だけは認めてやる。
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 15:05:11.17ID:Bm+BSUVy
>>290
>>291
金沢まで特急乗り入れしたら、それなら富山まで走らせろって富山県民が怒るわ
北陸新幹線開業で富山が味わった乗り継ぎの手間を今度は金沢味わう番かぁ。
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 15:12:03.43ID:irx3PyK1
富山県と富山市の不仲説があるが、
環水公園開発は県が担当し城址公園は市が担当し成果を相互に上げつつあるな。
投資分担によるリスクマネジメントが自然と図られながらも県は他市町村から
大したクレームを受けていない。この辺りが石川県との違いだよな。

ここでは石川民が環水公園批判書き込みがみられるが、
事実、兼六園と来場者数に大した変わりはない
これが戦略と言うものだと石川民に教えてあげたい
運河しかなかった駅裏を兼六園クラスの観光地に変えた富山県は称賛に価する。

これから街中の城址公園再整備に富山市の能力を発揮し環水公園クラスの成功を納めてもらいたい。
旧図書館跡は薬関連施設らしいしボート乗り場はANAホテル前に移設されるらいい。
LRT環状線との乗り継ぎがスムーズになり松川周遊とANAホテルにメリットがありそうだ
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 15:22:28.50ID:irx3PyK1
まあ最近の金沢の再開発案件は小さなビジホしかないよな
地元企業は中小零細しかなくパフォーマンスは非常に小さい
新幹線終着駅効果もあと数年の金沢を尻目に
バランス良くパフォーマンスを発揮し引き離しにかかる富山市への対応策は
古い物を守り抜くしかない金沢の限界が都ホテル跡で垣間見える
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 15:23:20.58ID:1jBDzTNQ
>>296

>環水公園開発は県が担当し城址公園は市が担当し成果を相互に上げつつあるな。

>事実、兼六園と来場者数に大した変わりはない
これが戦略と言うものだと石川民に教えてあげたい
運河しかなかった駅裏を兼六園クラスの観光地に変えた富山県は称賛に価する。

https://i.imgur.com/Y7L9GxE.jpg
https://i.imgur.com/kGrN596.jpg

兼六園並みねぇ。
これが現実だと君に教えてあげたい。
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 15:37:03.56ID:V2qXdWim
>>294
県名と県庁所在地名が違うとチームのバックアップがしづらい
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 16:01:11.22ID:YCK+OdM7
駅前総曲輪はスッカラカン
寒村に来たようだ
せめてチョコパイでも配ってくれんかのぅ〜www
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 17:29:44.13ID:QJbwbUsc
「松本容疑者は、面識がない岡本さんにネット上で馬鹿にされたと思い込んで、福岡のセミナーに来ることを知り、殺そうと思ったと動機を語っている。
岡本さんから『ネット弁慶』と指摘されたことに腹が立ったと語っている」
「松本容疑者は調べに対し、目的を遂げることができたなどと語っている。長く引きこもりでネットに依存した生活でそこで馬鹿にされたのを根に持ち、犯行に及んだようだ。
ネットの犯行声明は、年齢も42歳となっており、書いている内容と松本容疑者の供述は合致しており、本人が書いたものとみられる」
https://dot.asahi.com/wa/2018062500059.html

ネット中毒者をイジって遊んで事件に巻き込まれてはつまらない
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/23(金) 18:01:14.28ID:ABQNU8pp
なんで同一人物だってホラ吹くのかな?
まあその老人とやらに目くじら立て続けてたらいいよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況